Заза (аkа Netzer)

Друзья, одному из преданнейших и опытнейших болельщиков немецкого футбола на нашем сайте сегодня исполняется 45! Для меня (уверен, что и для многих других) Заза является человеком, бесконечно влюбленным в футбол и искренне переживающим за каждую мелочь, происходящую с его любимой командой. В какой-то степени, Заза - фигура одиозная. Одни считают его безнадежным реакционером, помешанным на немцах, другие видят в нем олицетворение настоящего фэна, беспринципного ко всему, что является чуждым немецкому и баварскому стилю игры и духу. Я имел честь общаться с Зазой в реале - на самом деле он представился мне человеком, очень трезво и объективно оценивающим возможности любого игрока и любой команды, не говоря уже о том, что он просто интереснейший собеседник, с которым можно поговорить на любые темы. В чем вы сможете убедиться, прочитав это интервью. А мы, в свою очередь, поздравляем нашего юбиляра и желаем ему успехов на всех фронтах, включая тот, что объединил нас всех на этом сайте =)


О футболе...

tostao: Немного изменю традиции и переиначу вопрос: было ли у тебя когда-нибудь желание стать футболистом?

Netzer: Было, но в то же самое время я всегда осознавал, что это нереально. Мои родители никогда не допустили бы, чтобы я тратил свое время на футбольную школу. Это официальное отношение, а в реальности получилось так, что на футбол я тратил намного больше времени, чем я мог потратить в футбольной школе. Я и мои друзья играли в футбол постоянно, почти каждый день, и в школе, и у себя на улице.

Я страшно не любил проигрывать и мог играть для победы до упаду. Вел я себя на поле довольно активно и шумно, примерно как Штефан Эффенберг - постоянно подбадривал своих, кричал и оспаривал все, хотя в жизни я был и остаюсь довольно спокойным человеком. Хорошо, что мы тогда играли без судьи, а то красная за разговоры была бы мне обеспечена. Мы начинали играть до шести и, как правило, продлевали до двадцати. Конца не было. Играли до тех пор, пока сам директор школы не выгонял нас оттуда. На других людей мы внимания не обращали.

До недавнего времени меня не покидала мысль учиться на футбольного тренера и попробовать себя на этом поприще. Теперь я об этом уже не думаю. Предпочитаю наблюдать, как рулят Хитц, Йоги, Лотар Маттеус и Бернд Шустер.

 

tostao: С какого года ты увлекся немецким футболом и был ли такой момент, когда ты к нему остыл (что сложно себе представить, но все-таки)?

Netzer: С 1972 года, после триумфального для немцев чемпионата Европы. Это была потрясающая команда, самая играющая из всех немецких сборных и ей тогда не было равных во всем мире. В 1974 году она играла больше в "шахматы", но мне все равно это нравилось. В 1972 году и зародилась любовь, а на чемпионате мира 1974 года я уже был убежденным болельщиком сборной Германии, хотя было мне тогда всего 12. Моему пристрастию удивлялись все. Ведь все тогда любили Пеле и Бразилию.

Я два раза присутствовал на матчах с участием сборной Германии. В середине девяностых они обыграли в Тбилиси Грузию со счетом 2:0, в квалификационном раунде чемпионата Европы 1996 года, забил нам оба гола Клинсманн, и в 1980 году, когда они со всеми Шустерами, Кальтцами и Румменигге встречались в Тбилиси со сборной СССР. Ты представляешь, какое это было счастье для восемнадцатилетнего преданного болельщика? Немцы победили со счетом 3:1 (Советам удалось отквитать один мяч в конце игры с помощью липового пенальти), а играли они так хорошо, что зрители на стадионе, хотя за Союз выступали четыре грузина, забыли за кого нужно было белеть и перешли постепенно на сторону сборной Германии. Все это приняло такие формы, что администрация стадиона и власти запаниковали. Диктор взял микрофон и объявил просьбу поддержать сборную Советского Союза. Ты представляешь, что там началось после этого? :)

Остывал ли я к немецкому футболу? Нет, никогда такого не было, но были очень тяжелые моменты. Например, в 1994 году, когда мы проиграли болгарам, и в 2002 году, после поражения в финале, я почувствовал полное опустошение и потерял интерес ко всему. Понадобилось несколько дней, чтобы прийти в себя. Было очень тяжело и тогда, когда Бавария проиграла в финале ЛЧ Манчестер Юнайтед, но это было больше чувство стыда за свою любимую команду. Немного позже, успокоившись, я посчитал, что мы проиграли по делу. Пока еще эта команда не была готова психологически к большому финалу. Двумя годами позже у нас уже был настоящий танк, не признающий никаких барьеров, в том числе и психологических - практически непобедимая команда.

 

tostao: Назови семерку любимых немецких футболистов и объясни подробно за что они удостоились такой чести.

Netzer: Cемерка так семерка. Их намного больше, но я постараюсь отобрать самых-самых...будет сложно. Ну ладно, только не хочу придавать значение последовательности. Все эти футболисты для меня великие. У всех есть свои индивидуальные достоинства и заслуги.

Начну с Кайзера Франца. Этот человек, конечно, олицетворение всего того, чем славится немецкий футбол, гордость всех болельщиков и, может быть, самая респектабельная личность в мировом футболе. Он и у меня занимает свое особое место, но говорить сейчас я буду о других:

Герд Мюллер - великий бомбардир, гениальный футболист. Меня

всегда раздражало, когда говорили о нем как только о бомбардире, который всегда появлялся в нужном месте в нужный момент и подставлял ногу. Ни до, ни после я не видел форварда, который был так великолепен в подыгрыше. А как он завершал - это вообще отдельная тема - король штрафной площадки. Очень сомневаюсь, что футбольный мир когда-нибудь вновь увидит такого футболиста. У Гари Линекера, помимо той знаменитой фразы насчет 22 человек и победы немцев, eсть еще одно интересное высказывание. Когда его спросили, почему его голы не отличаются красотой, он сказал: "Вы знаете, что на подобный вопрос oтветил Герд Мюллер? "Для меня главное, чтобы мяч пересек линию ворот." Вот такого настроя и целеустремленности это был футболист.

Гюнтер Нетцер - первый из немцев, который привлек мое внимание и вызвал во мне чувство восторга. Особенный футболист, одаренный многими великолепными качествами. Настоящий плеймейкер. Такой десятки в последствии было мало в мировом футболе. Про это, кстати, говорил недавно известный итальянский тренер Джованни Трапаттони.

Герберт Виммер - футболист, который наряду с Нетцером произвел на меня самое сильное впечатление, когда я начинал влюбляться в сборную Германии. "Пашущая лошадь", футболист дисциплины, духа и борьбы. Вместе с тем, он умел и обращаться с мячом, и атаковал как танк. Один из главных соорудителей триумфальной победы на чемпионате Европы 1972 года. Он запомнился мне как главный штурмовик после контрольной игры перед чемпионатом мира 1974 года, Германия - Бразилия. Советы сделали тогда нам приятнейший сюрприз, показав этот великолепный матч в прямом эфире, хотя потом далеко не все показали с самого чемпионата мира. Так вот, эту игру никак нельзя было назвать неофициальной. Настоящая битва. Немцы проиграли 0:1. Забил Жаирзиньо и после этого началось такое, что бразильцы были вынуждены всей командой отодвинуться к своим воротам до самого конца. Кто и как выносил мяч c линии ворот - понять было трудно. Вратарь был практически не у дел. Эта игра всегда сидит в моей памяти.

Примерно так же Германия атаковала в 1986 году, проигрывая 0:1 Уругваю и в конце концов сравняла счет благодаря голу Аллофса. Комментировал ту игру грузинский комментатор Котэ Махарадзе, который после гола немцев сказал: "Устоять против такого штурма было почти невозможно". Приятно было услышать такое в адрес игры твоей любимой команды. А как немцы смяли французов в 1982 году, проигрывая 1:3, чехов в 1996 и Мексику в 1998, когда выиграли 2:1 после 0:1 по ходу игры? Германия всегда умела штурмовать так, что земля тряслась.

Вольфганг Оверат - великолепный плеймейкер. Один из самых "мягких" футболистов в истории сборной Германии, с отличным видением поля и пониманием игры. Все были удивлены, что Шен поставил его и посадил на скамейку Нетцера в 1974 году, но этот человек явно знал свое дело. Победителей ведь не судят. А Оверат играл на том чемпионате как профессор.

Карл-Хайнц Румменигге - универсальный форвард, одаренный всем, о чем только может мечтать любой футболист. Принес нам столько приятных мгновений. Жаль, не удалось ему стать чемпионом мира, хотя, конечно, заслуживал этого. Если бы меня спросили, кто же все-таки мой самый любимый футболист и мне пришлось назвать только одного, я бы, наверное, назвал Румменигге.

Бернд Шустер - тоже превосходный плеймейкeр, с идеальным пониманием игры и превосходным пасом. Считаю, что на всех проигранных чемпионатах мира и Европы Германии нехватало именно таких футболистов как Шустер, Оверат или Нетцер. Я думаю, с Шустером Германия победила бы на чемпионатах мира 82-86 гг., или хотя бы на одном из этих двух. Такого футболиста не хватало и на последнем чемпионате мира. Боюсь, не хватает его и сейчас. Один такой футболист под нападающими, особенно таким как Клозе, и вряд ли кто сможет остановить Германию на чемпионате Европы. Скорее бы повзрослел Тони Кроос. Я даже думаю, что, может быть, Йоахиму Леву стоит рискнуть и постепенно подпускать его, как это делает Хитцфельд, тем более, что команда уже квалифицировалась и до Евро еще почти год, а там будет видно.

Лотар Маттеус - что ни говори, этот человек полностью посвятил себя немецкому футболу, стал настоящим лидером сборной, взялся за дело в начале восьмидесятых и довел Германию до блистательной победы на чемпионате мира 1990 года. Огромная заслуга. Мне нравилась и манера его игры.

В число моих любимых немецких футболистов входят также: Юрген Грабовски, Райнер Бонхоф, Берти Фогтс, Зепп Майер, Бернд Хельценбайн, Рольф Рюссманн, Манфред Кальтц, Хайнц Флое, Дитер Мюллер, Рюдигер Абрамчик, Карл-Хайнц Ферстер, Пьер Литтбарски, Клаус Аугенталер, Гвидо Бухвальд, Томас Хесслер. Считаю образцовой и даже близкой к идеальной для опорного полузащитника, игру Дитера Айльтса на чемпионате Европы 1996 года.

 

tostao: Устраивает ли тебя работа Йоахима Лева в национальной сборной? Кого бы ты хотел видеть в качестве тренера манншафта в обозримом будущем?

Netzer: Я верю в Лева. Считаю, что его команда играет разнообразнее и солиднее команды Клинсманна. Хотя, мне его по-человечески жалко, слишком уж сильное на него оказывается давление касательно победы на чемпионате Европы, но придется ему смириться с этим и победить - давно уже пора, мы соскучились по титулам. Что касается будущего, мне было бы интересно увидеть, как на этом посту поведет себя Лотар Маттеус.

 

tostao: Кто, по-твоему, является лучшим клубным тренером в истории немецкого футбола? Заодно назови нам и лучшего среди возглавлявших Nationalelf.

Netzer: Не буду долго размышлять по этому поводу. Думаю, это Оттмар Хитцфельд. Выиграть Лигу Чемпионов с двумя различными немецкими клубами в течение довольно короткого отрезка времени равноценно героизму и заслуживает огромного уважения.

В семидесятые годы, когда Германия, на уровне и сборных, и клубов громила всех, сделать такое было легче. А Хитц сделал это тогда, когда в Европе доминировали клубные команды совсем других стран. Он сделал это с непривычным для европейских грандов малым количеством приглашенных иностранных звезд. Да и не уверен я, что кого-нибудь из тогдашних легионеров Баварии можно назвать звездой. Скорее всего, это были нужные, командные футболисты, которых тренер отлично вписал в ансамбль. То же самое, даже в большей степени, касается наверно и дортмундской Боруссии Хитцфельда, победительницы Лиги Чемпионов 1997 года.

Что касается сборной, для меня это Хельмут Шен. Мне нравились все его команды, даже та, которая играла на провальном для немцев чемпионате мира 1978 года. Его команды всегда были интересны, и тогда, когда взрывались и показывали яркий, красивый, атакующий футбол, и тогда, когда добивались своего какими-то прагматичными и порой неожиданными, шахматными ходами, как например, проигрыш восточным немцам на групповом этапе чемпионата мира 1974 года или тихий ход на всем протяжении некоторых турниров, со взрывом в решающих играх. Учитель у него был отменный в лице Гербергера и он сам оказался довольно неплохим учителем для Дервалля.

 

tostao: Какими тебе видятся перспективы немецких клубов в еврокубках в ближайшие несколько лет? Налицо факт - без "Баварии" немецкий клубный футбол на уровне ЛЧ влачит жалкое существование. Есть ли выход из этой ситуации и в чем он заключается?

Netzer: По всей вероятности, в ближайшие годы Бавария действительно будет единственной командой, которой придется биться за честь и престиж немецкого футбола в Европе. Вердер тоже, наверное, обладает определенным потенциалом. Выход? Выход, в каком-то отношении, может быть в лимите количества легионеров и обязательном наличии своих воспитанников.

Интересно будет посмотреть на Барселону и Реал, когда им придется выставлять шесть или семь испанцев, причем своих воспитанников. Очень несладко придется и английским грандам - Манчестер Юнайтед, Челси, Арсеналу и Ливерпулю.

В такой ситуации немцы и итальянцы должны получить определенное преимушество. В игре с Црвеной Звездой, например, у Баварии во втором тайме на поле было 9 (!) немцев. Какая другая европейская команда может в настоящий момент отважиться на такое?

 

tostao: Какие клубы ты хотел бы спровадить в этом сезоне во вторую бундеслигу? За что ты их недолюбливаешь?

Netzer: У меня нет нелюбимых немецких команд. Я смотрю на всех, как на базу подготовки немецких футболистов для сборной и для ведущих клубов, которые выступают в Европе. Я люблю смотреть Бундеслигу. Однако, если на поле нет кандидатов в сборную или молодых, перспкетивных немцев и обе команды забиты только легионерами, то это становится для меня малоинтересным зрелищем и я, как правило, переключаюсь на другие занятия.

 

tostao: Какой чемпионат, вне зависимости от того, нравится он тебе или нет, ты считаешь сильнейшим в мире и почему?

Netzer: Мне трудно вообще определить, что это такое, хотя об этом говорят постоянно. Если это определяется степенью напряженности борьбы и равностью клубов по силе, то, может быть, это Германия. Именно поэтому игры там проводятся при полном аншлаге и ни одной европеской стране по этому показателю с ней не сравниться.

Если это количество по-настоящему сильных клубов, в Испании сейчас все команды, включая Барселону и Реал, играют довольно слабо. В Англии побеждают Арсенал и Манчестер Юнайтед при довольно невнятной, неуверенной игре. Итальянскую Серию А тоже лихорадит. Что-то непонятное происходит с непобедимым до последних времен Миланом. Серьезный спад. Франция вообще не в счет, по-моему.

Три немецкие команды - Бавария, Вердер и Гамбург, - особенно первые две, в настоящий момент, не многим уступают по силе номинальным европейским грандам, но психологическое состояние наших требует серьезного вмешательства. Повторяю, это касается текущего сезона. Может быть наши звезд с неба не хватают, но и другие тоже явно не блещут. В настоящий момент я не вижу в Европе команду, которая была бы не по зубам Баварии при должном настрое. Хотя весной могут совершенно по-другому выглядеть и Милан, и Барселона, и другие гранды.

 

tostao: Считаешь ли ты, что футбол вышел на качественно иной - высший - уровень в сравнении с 70-ми и 80-ми или все дело только в лучшем оснащении, медицинских новшествах и скорости футболистов?

Netzer: Да, игра идет на совершенно других скоростях и интенсивности, но так называемых мягких и ярких футболистов не так много как в семидесятых и восьмидесятых. Эстетики в игре тогда было больше, зато ныне наслаждаешься больше быстротой, а иногда даже мгновенностью принятия решений и исполнений, насыщенностью борьбы.

 

tostao: Вопрос, частично вытекающий из предыдущего - веришь ли ты в то, что футболисты регулярно принимают запрещенные препараты и стимуляторы? По мнению многих, в противном случае они не выдержали бы напряженный игровой график.

Netzer: Наверняка есть такие случаи и немало. Нужно с этим бороться. Футболисты порой заканчивают плачевно. Достаточно вспомнить несколько последних случаев со смертью молодых футболистов прямо на футбольном поле.


О разном...

tostao: Доставляет ли тебе удовольствие то дело, которым ты занимаешься или работа для тебя - лишь тягостные часы, призванные обеспечить хорошую жизнь?

Netzer: Слава богу, у меня есть работа, которая позволяет мне нормально содержать семью и чувствовать себя довольно комфортно. Что касается удовольствия, тут есть определенные "консерны". Когда я заканчивал школу, в Грузии было модно и престижно поступать в медицинский институт. Если ты не решался на это, значит был недостаточно силен. В основном, тогда родители решали за своих детей и я не стал исключением. Хотя, наверное, для родителей это был вопрос не только престижа. Врачам тогда жилось нормально. Они не были миллионерами, но почти у всех были неплохие доходы. На жизнь хватало. Родители хотели обеспечить нормальную жизнь своим детям.

Меня больше привлекала журналистика в тот момент. Родители меня внимательно послушали, "все поняли" и все равно решили по-своему. Я не долго сопротивлялся, поскольку меня и моих друзей тогда заботили совсем другие вещи, и нас не очень беспокоил вопрос выбора профессии. Мы жили веселой, беззаботной жизнью. Я развлекался с друзьями, слушал музыку, читал, смотрел и играл в футбол.

Ныне молодые намного более независимы в своих выборах и думают больше и серьезнее о своем будущем. Индивидуализм, борьба, конкуренция вышли на передний план. Капиталистический строй и рыночная экономика полностью изменили нашу жизнь.

...и хотя у меня с профессией и работой как врача так и менеджера сложилось довольно успешно, если бы была возможность, начать все сначала, я наверняка выбрал бы что-нибудь другое - журналистику, политологию, международное право или, может быть, бизнес.

 

tostao: Какая книга из прочитанного в последнее время произвела на тебя наибольшее впечатление?

Netzer: В последнее время читаю больше современную литературу. Стараюсь найти там философию мышления наших современников. Должен сказать, что в основном результатом этих поисков является разочарование. Прочитал за последнее время Патрика Рамбо, Джима Гаррисона, Джэймса Донливи. Писать наши современники как будто умеют, но у меня создается впечатление, что существует серьезная проблема темы - про что писать. "Алхимик" Пауло Коэльо действительно произвел на меня впечатление, которое, однако, недолго сохранилось - мгновенный и неустойчивый эффект, характеризующий современные бестселлеры.

Век высоких технологий съедает все живое. Я уже полностью осознал, что нравится мне в основном все, что стало и именуется классикой - классическая литература, классическая живопись, классическая музыка, классический рок, классический хард-рок и т.д. Хорошо, что есть "живое прошлое" - музыка написана, книги написаны, рисунки нарисованы, театр сыгран, кино снято. Помнишь, "...одно сплошное телевидение..."? Герой того фильма оказался прав, хотя он еще не знал про интернет.

 

tostao: Мы знаем твою страсть к музыке, в частности, к року. В связи с этим - вопрос. Какой альбом ты прослушиваешь в последнее время чаще всего?

Netzer: У меня в машине всегда лежит один новый и несколько старых альбомов. В настоящий момент, у меня там звучит последняя работа Элтона Джона "The Captain and the Kid". Там у него, как всегда, есть несколько очень вкусных песен, с отличным вокалом и традиционно красивой игрой на клавишных вместе с рок-оркестром. А также саундтрэк Мика Джаггера для кинофильма "Альфи". Кстати, старина Мик получил Грэмми за этот саундтрэк. Это целый альбом с очень интересными, на мой взгляд, композициями, в духе конца шестидесятых, если не считать немного попсовую, но очень красивую песню Old Habits Die Hard, которая, собственно, и была удостоена Грэмми. Существует два варианта этой песни. В одном из них Мик поет ее вместе с Шерил Кроу. Впрочем, мне нравится почти все, что этот человек и его великая команда, Роллинг Стоунз, создали за уже почти полвека существования.

Недавно я также прослушивал Эрика Клэптона с его альбомом 1985 года Behind the Sun. Превосходный блюз с более тяжелым звучанием, чем на предыдущих и последующих альбомах, и в то же самое время с отличными мелодиями. Я считаю этот альбом одной из лучших его работ.

В последнее время я стал больше слушать классику, возраст наверное, хотя равнодушным к ней я никогда и не был. Дома у меня в настоящий момент звучит двойной альбом с поздними сонатами для фортепьяно Шуберта в исполнении Маурицио Поллини - фантастика!!! ...божественная музыка и невероятное исполнение.

 

tostao: Воспринимаешь ли ты какую-нибудь другую кухню кроме грузинской (а ей нелегко изменить). Если да, то какую именно?

Netzer: Я всегда с большим интересом отношусь к другим кухням. В Соединенных Штатах я перепробовал почти все. Там ведь собрано все со всего мира. Я нашел особенно интересной индийскую и таиландские кухни. В эфиопском ресторане нас "заставили" есть из общего блюда, хотя там были такие красивые девушки официантки, что мы забыли про всякую еду. Все как одна были похожи на Наоми Кэмпбелл.

...Мне также нравятся кухни наших соседей, армян и азербайджанцев.

 

tostao: Каким привычкам ты никогда не изменишь?

Netzer: Особых таких привичек, думаю, у меня нет, разве что в привычках у меня честность и искренность по отношению к своим друзьям и близким. Да и не только к ним. Я стараюсь быть честным прежде всего перед Богом и перед самим собой.

...да, есть у меня одна настоящая привычка - нетерпеливость. Когда я хочу сделать что-то, чего мне очень хочется, я не могу терпеть ни минуты и могу бросить более важную для того момента вещь. Иногда это создает мне проблемы, но не очень.;)

 

tostao: Считаешь ли ты себя хоть отчасти суеверным и в чем это заключается?

Netzer: Я стараюсь не допускать суеверий в своем сознании и призываю к этому членов моей семьи и близких. Я православный христианин. Наша вера не допускает суеверности. Хотя это не только сила запрета. Я, наверное, и по природе не суеверен.

 

tostao: Что бы ты сделал, будь у тебя больше свободного времени?

Netzer: Больше свободного времени в комбинации с большими деньгами, и я путешествовал бы по всему миру всю свою жизнь.

 

tostao: К каким вещам и явлениям у тебя стойкая аллергия (в переносном, естественно, смысле)?

Netzer: Я стараюсь не осуждать людей за их поступки, взгляды или отношения к тому или иному вопросу, если они не наносят вред другим людям. Не всегда, конечно, это получается. А так, я хотел бы не иметь ничего общего с теми, кому наплевать на такие понятия, как честность, порядочность, справедливость, искренность.

 

tostao: Что ты думаешь о путях развития нашего сайта? Что в нем тебя полностью устраивает и чего ему не хватает?

Netzer: Я думал насчет этого и, признаться, ничего оригинального пока в голову не приходило. Скорее всего, там все нормально. Время покажет если будут нужны какие-то меры в виде реформ.

 

tostao: Планируешь ли ты поехать на чемпионат Европы, дабы поддержать любимую сборную?

Netzer: Хорошо, что ты мне об этом напомнил. Нужно начинать действовать уже сейчас, а то всегда оказывается поздно.

© Тет-а-тет с tostao
02 Ноября, 2007
04 Сентября, 2016
Немецкая система

Как выстроена немецкая система и как она функционирует?

06 Июля, 2016
Сборная Германии на чемпионатах Европы. ЧЕ-1972: триумф «команды-мечты»

Когда в Германии проводятся опросы на тему «Лучшая команда», первое место в них занимает сборная ФРГ, выигравшая ЕВРО-1972.

30 Мая, 2016
Легенда немецкой спортивной журналистики Карл-Хайнц Хайманн: «Мистер Киккер»

Карл-Хайнц Хайманн - выдающийся немецкий спортивный журналист и человек непростой судьбы...

Дни рождения пользователей
26 Маяyurcha
12 ИюняDead Knight
25 ИюняDilya31
28 Июняblink_182
1 ИюляDennis
7 ИюляMehmet
16 ИюляMvonRichthofen
24 ИюляAndi
28 ИюляDrunKRaveN