Матчи между "Баварией" и "Барселоной" - событие отнюдь не рядовое и каждодневное, тем паче, на стадии 1/4 Лиги чемпионов. В преддверии этого события, авторские коллективы дружественных сайтов подготовили для читателей интерактивное интервью в двух частях. Первая часть посвящена ответам представителей Bavaria-Munchen.com в лице администраторов ресурса Franz’а и Basti, ведущего обозревателя сайта Toni Schumacher’а, а также болельщика клуба с огромным стажем Netzer’а на вопросы представителей "Барсамании" k.1.l.l.’а и cardinal’a, и представлена на обоих упомянутых ресурсах. Вторая часть интервью, но уже в зеркальном отображении, будет представлена читателям перед ответным матчем двух команд.

 

Начнем с самого тривиального вопроса, напрашивающегося в ситуации. Жребий свел "Баварию" и "Барселону" уже на стадии ¼ финала Лиги чемпионов. Хорошо это или плохо с точки зрения болельщиков "Баварии"?

Franz: Во-первых, хорошо, хотя бы тем, что встречаются два великих клуба. Конечно же, многиe фаны "Баварии" были не очень рады такому жребию (на что ярко указывали результаты соответствующего опроса на нашем сайте), понимая, что их любимцы сейчас далеко не в лучшем состоянии. Поэтому, с одной стороны, было бы предпочтительнее сыграть с менее грозным соперником. Но, с другой стороны, если "Бавария" сумеет одолеть "Барсу" и выйдет в полуфинал, думаю, чисто с психологической точки зрения это будет огромным плюсом. Уверен, команда получит такой стимул, который невозможно получить после победы над более слабыми соперниками.

Netzer: Думаю, все-таки, - хорошо. Во-первых, это противостояние интересом к себе и интригой уже затмило все другие, хотя, как известно, есть и другие интересные пары; во-вторых, на мой взгляд, у нынешней "Баварии" против нынешней "Барселоны" шансов больше именно в двухраундовом поединке, чем в финале.

Basti: На мой взгляд, противостояние двух FCB станет ярчайшим моментом на стадии ¼ финала Лиги чемпионов. Я считаю, что на данной стадии получить в соперники играющих в открытый футбол "Барселону" и "Арсенал" гораздо лучше, чем получить английские "Челси" и "Ливерпуль". Ни для кого не секрет, что в Европе сейчас доминируют английские клубы, но с ними лучше встретиться, пройдя такую команду как "Барселона", – это добавит уверенности ребятам Клинсманна.

 

Существуют мнения, что "Барселона", как представитель испанского чемпионата, и "Бавария", в качестве представителя чемпионата немецкого, играют в различной манере, в частности, с учетом основной ставки на физическую мощь в середине поля. Так ли это на ваш взгляд, и каковы в таком случае шансы "Барсы" переиграть "Баварию" в этом компоненте? Может ли фактор Марка ван Боммеля сказаться на итоговом результате противостояния?

Franz: Насчет различных манер - это безусловно, но, думаю, ставка будет сделана не на мощь, а на скорость, психологию и, конечно же, контроль мяча - главное оружие против ваших. Мюнхенцы умеют собраться на конкретный матч. Что касается центра, то у сегоднящней "Баварии" по-настоящему мощного кулака в середине поля нет. Поэтому у "Барсы" есть шансы, и, к сожалению для меня, они очень немалые.

Марк ван Боммель хорош в играх с "Реалом", а в остальных матчах...:)

Netzer: Это, на мой взгляд, самый интересный и интригующий момент предстоящего противостояния. Я не думаю, что "Бавария" развяжет борьбу для установления контроля над центром поля. Мы редко видим затяжной прессинг и коллективный отбор в исполнении баварцев. Игра в таком ключе удается больше сборной Германии, если она в оптимальной форме, хотя в финале чемпионата Европы против Испании не получилось или не было такой установки.

Опорные полузащитники "Баварии" недостаточно мобильны для такой игры, а фланговых хавбеков, Рибери и Швайнштайгера, не слишком тянет к участию в коллективных оборонительных и разрушительных действиях - они любят атаковать.

Поэтому, я думаю, "Бавария" будет играть чистым вторым номером, строго от обороны. В нынешнем розыгрыше Бундеслиги мы видели пару выездных игр с сильными соперниками, где они выбирали такую тактику и побеждали комфортно. Многие ребята на нашем сайте такую игру "Баварии" не одобрили, но, тем не менее, такое оружие в арсенале Юргена Клинсманна имеется.

Basti: "Бавария" не должна делать ставку на физическую мощь в центре, т.к. её там у нас нет. Марк ван Боммель, возможно, и является кем-то особенным для болельщиков "Барсы" за то, что поигрывал в команде в течение года и за кулак в адрес фанов "Реала", но в клубе "Бавария" (Мюнхен) он не то, что не достоин носить капитанскую повязку, но и вообще выходить в старте. К сожалению, наш тренерский штаб уже сделал ставку на голландца, а значит центр поля мы точно проиграем – быстрые Иньеста, Хави и Месси будут с легкостью справляться с таким опорником. Фактор Марка ван Боммеля безусловно может сказаться на итоговом противостоянии... Это будет двенадцатый игрок "Барселоны".

 

Нынешнее положение вашего клуба во внутреннем чемпионате – это случайность, предполагавшаяся сложность или же это просто череда ошибок технического секретариата и тренерского состава? И почему при этом все достаточно гладко идет в ЛЧ?

Toni Schumacher: Сложности "Баварии" в чемпионате связаны с несколькими факторами:

1. Крайне слабый старт, вызванный плохой физической формой и травмами ведущих игроков после ЧЕ, а также неготовностью Юргена Клинсманна к решению этих проблем. В частности, без травмированного Рибери "Бавария" невнятно играла в центре поля.

2. "Наследие" прошлого сезона, когда "Бавария" выигрывала в бундеслиге не столько благодаря командной игре, сколько вследствие ярчайшей игры отдельных футболистов. Соперники изучили "Баварию", а ничего нового при Клинсманне мюнхенцы не показывали.

3. Перетасовка внутрикмандной иерархии, вызванная уходом на покой Кана и новыми взглядами Клинсманна, не прошла гладко.

4. Бундеслига понемногу прогрессирует, много примерно равных по классу клубов, все играют с сумасшедшей отдачей, всё меньше проходных матчей.

Лига Чемпионов стартовала чуть позднее. Лишь две игры в группе пришлись на фазу кризиса на старте сезона, и, к счастью, "Бавария" с помощью большого везения взяла в тех играх со "Стяуа" и "Лионом" 4 очка. к тому же в ЛЧ "Бавария" до сих пор не сыграла ни с кем из элитных клубов. "Барселона" - первая.

Franz: Ну конечно же это не случайность. Есть несколько причин, в том числе вполне объективных. Кроме того, о чем написал Никита - это, на мой взгляд:

1. Первый сезон Клинсманна, который по-большему счету тренер-новичек на клубном уровне.

2. Клинсманну дали слишком много воли, так сказать "карт", который уж чересчур "бланш". С одной стороны - это хорошо, когда тренер получают возможность спокойно работать, но доверяя, надо проверять. Некоторые механизмы сдерживать известного упрямца Юргена руководству необходимо было оставить. А так получили абсолютно непонятные трансферы прошлым летом (в основном это касается продаж молодых игроков), а самым большим безобразием стала продажа Янсена, на место которого пришел, взятый в аренду Оддо.

3. Клинсманн, который был отличным мотиватором в сборной, а также не боялся доверять молодым игрокам, в этом отношении в "Баварии" неприятно "удивляет".

4. Несмотря на то, что до старта сезона было много разговоров о том, что команда будет использовать несколько вариантов игровых схем, на деле в основном применяются банальные 4-4-2, с двумя опорными. Вся игра строится на проходах по флангам и навесам в штрафную, и соперникам не составляет особого труда подготовиться к такой тактике.

5. "Бавария" безобразно играет в защите, которой, к тому же "командует" молодой и неопытный Рензинг.

6. В центре поля нет игрока, который мог бы ни то, чтобы выполнить роль 10-ки, а быть способным на нестандартные ходы. Тони Кроосу не доверяли и в итоге отдали в аренду.

Netzer: На самом деле, положение "Баварии" в чемпионате не такое уж плачевное. Она отстает от лидера всего лишь на очко и если учесть крайнюю нестабильность других лидеров, можно предполагать, что она имеет хорошие шансы в очередной раз выиграть Бундеслигу.

Basti: Положение "Баварии" в бундеслиге не такое уж и плачевное, все в руках мюнхенского клуба. "Бавария" скорее всего выиграет бундеслигу, но нужна ли она сейчас? Я бы сделал ставку на ЛЧ, при должном настрое и при правильном выборе состава наш клуб может пройти "Барселону", после чего до кубка останется сделать два шага. Хотя ошибок было сделано не мало, ставка делается на легионеров, своих воспитанников и молодых талантов в Германии просто игнорируют, хотя не стоит забывать, что все успехи немецкого клубного футбола связаны исключительно с немецкими игроками: если костяк немецкий, то клуб не теряет своих традиций, а значит будет успех.

Наверняка вам, болельщикам "Барселоны", не понравилось бы, если в клуб пришел английский тренер, привел бы в команду 10 гудьонсенов и стал бы играть в английский футбол "бей-беги", вы бы быстро забыли свои горизонтали и стали бы привыкать к вертикали. Схема игры стала бы упрощенной, проход-навес-прыжок-удар головой (мимо, штанга, вратарь, гол). Это англичанам помогли легионеры, т.к. как их "бей-беги" современных реалий не выдержал бы, но не вам и нам. То же самое касается и нас, нам абсолютно не нужны 10 роналдинь, это уже будет не "Бавария", а "Куритиба" в лучших традициях пляжного футбола Рио.

 

Хосеп Гвардиола и Юргeн Клинсманн стали главными тренерами своих команд прошлым летом; и если у тренера "Барсы" все получается пока в полной мере, то про Юргена этого сказать нельзя. Видна ли идея и/или концепция в его тренерской работе? Верно ли то направление, в котором он ведет команду, и если нет, то каковы его ошибки на ваш взгляд?

Toni Schumacher: Гвардиола пришёл в клуб, где сложилась система комплектования команды. Костяк из своих доморощенных футболистов, которым оказывается полное доверие, плюс ряд звёзд, купленных на стороне. К тому же Хосеп Гвардиола - барселонец до мозга костей, ему всё знакомо в клубе, он знаком всем.

Юрген Клинсманн же пришёл в клуб, который за последние 5 лет дважды круто менял вектор развития. Сначала была сделана ставка на относительно молодых игроков, клуб практически не делал дорогих покупок (максимум 1 за сезон). Терпения руководству не хватило, и в 2007 году вектор развития был изменён - были куплены дорогие футболисты, на индивидуальные действия которых была сделана ставка. В такой ситуации Клинсманну, который к тому же вовсе не баварец, а мозга костей упрямый шваб, ругавшийся в своё время со всеми клубными руководителями, приходится тяжело.

Многие шаги Клинсманна непонятны. В связке с руководством он избавился он многих молодых талантов, не даёт шанс ряду ребят, блестяще играющих во второй команде. Кроме того, Клинсманн до сих пор не изменил командную игру "Баварии". Как и при Хитцфельде она полностью зависит от индивидуальных действий отдельных футболистов. Особенно остро от этого зависит полузащита, где Рибери можно всё, а некоторым другим футболистам приходится только подыгрывать французу. При этом стоит Рибери как следует прихватить, и француз сдувается.

Из позитивного отмечу улучшившуюся по сравнению с прошлым годом физическую форму игроков. Хотя на пути к хорошей "физике" был трудный период сентября-октября. Фактически "Бавария" играет хорошо только тогда, когда она бежит. Если темп падает, то команда не может перестроиться.

Netzer: Я сомневаюсь, что Юрген Клинсманн имеет четкое представление насчет будущего этой команды. Скорее всего он пока еще в процессе изучения возможностей отдельных футболистов и команды в целом.

Basti: Боюсь, что дело не в Клинсманне. Баварские боссы хотят за год построить команду и выиграть с ней титулы. Сначала была сделана ставка на молодежь, а потом на мешок с деньгами. Если боссы думают, что ЛЧ можно выиграть с Лукой Тони впереди, то они глубоко ошибаются. Я был рад приходу Клинсманна, ибо был уверен, что он именно тот человек, который заставит боссов шевелиться по его указке. Клинсманн - упрямый, целеустремленный человек. Но пока я не вижу изменений в философии игры, увы, боссы поджали и упрямца Юргена. Чтобы выиграть ЛЧ, нужно построить команду, но команду за один, два сезона не строят. За последнее время клуб покинули ряд талантливых футболистов, от этого больно, игрокам так и не дали шанса закрепиться в клубе.

 

Легионеры - это обыденное явление в современном футболе. Но если в Барселоне, да и на "БарсаМании" это не считается проблемой, то про "Баварию" нам мало что известно. На вашей гостевой весьма часто появляются резкие отзывы в адрес легионеров команды, в частности лучшего бомбардира клуба Тони, главной звезды по мнению прессы Рибери и капитана команды ван Боммеля. В то же время о сидящих в глухом запасе немцах Оттле, Подольски и отданном в аренду Кроосе говорят обычно весьма тепло. Каково лично ваше отношение, и отношение посетителей Bavaria-munchen.com к наличию большого количества легионеров в составе команды в ущерб молодым немецким футболистам? И как к этой проблеме относятся в самом городе и на стадионе?

Franz: В "Баварии" сильнеших образцов всегда был костяк, составленный из местных футболистов, а большинство легионеров было настолько пропитано пресловутым баварским духом, что их и легионерами сложно назвать Ярчайшие примеры - Лизаразу и Салихамиджич.

Теперь же в этом отношении все изменилось. Больше пяти немцев на поле выходят по "праздникам", и в основном это вызванно трамвами ведущих легионеров.

Главное на мой взгляд не то, что многие фаны негативно относятся к национальностям легионеров, а в том, что на месте большинства из них спокойно могли быть местные ребята, которые играли бы, как минимум не хуже.

Каждый клуб имеет свой почерк, свои традиции, а о каких традициях может быть речь, когда на поле семеро иностранцев? Три-четыре на поле, но не больше. Остальные должны быть немцами, желательно воспитанниками клуба.

Мюнхенские фаны, насколько я знаю, настроены менее радикально, но это, думаю, связано с глобализацией и некоторыми "особенностями" немецкого характера второй половины ХХ века, в первую очередь - боязню быть заподозренным в излишнем патриотизме, и упаси Боже - национализме.

Netzer: В этом отношении болельщики "Баварии" и "Барселоны", как и сами команды, находятся на совершенно разных полюсах. Я не думаю, что большинство ваших ребят, наряду с "Барселоной", болеет и за сборную Испании. По крайней мере, если и болеет, то Испания наверняка далеко не единственная их любимая сборная. Насколько я знаю и вижу, болельщики "Барселоны", на уровне сборных, болеют одни за Бразилию, другие за Голландию, также за Аргентину, Португалию...

У нас ситуация отличается кардинально - наверно девять из десяти на нашем сайте, наряду с "Баварией", болеет и за сборную Германии. Более того, большинство ребят говорят, что они "пришли в "Баварию" именно после того как влюбились в сборную и для них "Бавария" флагман немецкого футбола и главный ее представитель в европейском клубном футболе. У нас если и есть ребята, которые равнодушны к сборной, то среди них трудно найти болельщиков других футбольных наций. Они болеют в основном за команды своих родных стран.

Поэтому, думаю, не удивительно, что мы хотим видеть как можно больше немецких игроков и своих воспитанников на поле. Сборная Германии и кандидаты в сборную, на нашем сайте обсуждаются не меньше "Баварии".

Однако, дело не только в этом. "Барселона" всегда ориентировалась на звезд мировой величины со всего света и она мало ассоцировалась именно с испанским футболом. Интернациональные болельщики "Барсы" к этому привыкли.

"Бавария" всегда брала другим. Ее хребет всегда составляли знаменитые немецкие футболисты и это предавало ее игре особый шарм как в плане стиля, так и борьбы и результата. Мы привыкли к этому и не хотим трансформации. Самые знаменитые баварские легионеры это бельгийский вратарь Пфафф, бразильцы Элбер, Пауло Сержио, Зе Роберту, француз Лизаразу, босниец Салихамиджич... Сравните их с легионерами, которые прошли через "Барселону" и судите сами. Даже смешно сравнивать, не правда ли?.

Basti: Знаете, что сейчас отличает "Барселону" от "Баварии"? То, что в свое время "Барса" дала шанс Вальдесу, Пуйолю, Хави, Иньесте, Месси, дает этот шанс Кркичу. В то же время, "Бавария" не дает шанс раскрыться своим ребятам - Хитцльшпергер, Троховски, Хуммельс, Кроос, Оттль, в меньшей степени Яролим и Герреро. Пришедшие в команду молодые таланты - Шлаудрафф, Подольски, Янсен. Уверен, список в ближайшее время пополнят Эрб, Мюллер, Бадштубер.

Кроме того, прошу не путать – если итальянские, английские и испанские клубы имели и имеют успех в основном благодаря легионерам, то немецкие клубы добивались успеха, когда в команде легионеров можно было пересчитать по пальцам. Кроме того, я далеко не против, если в команде будут играть такие легионеры, как Элбер, Лизаразу, Салихамиджич, Зе Роберту, Рибери, Кроме последнего, все остальные пропитаны немецким футболом. Элбера вообще в сборную Бразилии не привлекали, только потому что он не был типично бразильским форвардом.

 

Александр Глеб, Филипп Лам и Франк Рибери. Эти три имени мелькали да и мелькают в газетах до сих пор в связи со слухами об их переходах из "Баварии" в "Барсу" и наоборот. Насколько вероятны эти трансферы, учитывая хорошие отношения между руководителями клубов? Смогут ли, на ваш взгляд, гипотетически эти футболисты усилить свои новые команды, или же их гипотетические переходы будут ошибкой в трансферной политике клуба?

Franz: Мне кажется, в отношении названных игроков, все останется без изменений. За Рибери будут держаться зубами, и если не отпустят, то соответственно не приобретут Глеба. Лам, тоже, думаю никуда не уйдет.

Рибери и Лам - это было бы супер-усилением для "Барсы". Даже страшно себе представить Франка на одном фланге, а Месси - на другом. К тому же, когда их поддерживают Лам и Алвес. Глеб - очень неплохой игрок, но на мой взгляд "Баварии" нужно усиливать другии позиции.

Netzer: Филипп Лам очень сильный футболист, что он лишний раз доказал в последней выездной игре сборной против Уэльса. Думаю, "Бавария" не должна его терять. Глеба я практически не воспринимаю; Что касается Рибери, это безусловно сильный и полезный футболист, но мне бы хотелось, чтобы "Бавария" в средней линии играла по другой схеме, под которую вряд ли подойдет Рибери. Поэтому, я не буду против, если он покинет клуб.

Basti: Считаю, что в ближайшее время все останутся на своих местах, за Глеба не уверен, но за своих ребят уверен. Главная ошибка тренерского штаба в том, что игру "Баварии" строят через Рибери, игра команды становится уязвимой и простой, закрой Рибери – и нет "Баварии". Имея в составе Швайнштайгера, безусловно, одного из самых одаренных футболистов Европы, не уступающего в классе Рибери, клуб играет только через француза. Швайнштайгер гораздо ярче играет, когда в составе нет Рибери. В то же время, клуб должен обязательно распологать креативным центром полузащиты. В клубе есть Тони Кроос, верней был, сейчас он в аренде. Это лучший игрок своего возраста в мире, в каком другом клубе такому бриллианту не дали бы шанса? Может, в "Барсе", в "Реале" или в "МЮ"? Все это вызывает кучу смайликов, увы, печальных.

 

Вернемся, собственно, к самому противостоянию команд. В каких аспектах игры имеет преимущество "Барса", а в каких "Бавария", и как это отразится на итоговом результате? Ответный матч на "Альянс Арене" - это плюс для хозяев или для гостей?

Toni Schumacher: "Барселона" однозначно сильнее в игре в пас, технике, контроле мяче. У "Барсы" великолепно поставлена игра в атаке, футболисты блестяще открываются, играют в одно-два касания.

Кроме того, каталонцы располагаютя рядом суперзвёзд - Хави, Месси, Анри, Это’О. Игроков такого калибра в "Баварии" на ключевых позициях сейчас нет.

Минусом "Барсы" может стать травма Пуйоля. Если капитан не сможет сыграть, это будет большая потеря.

Козырями "Баварии" могу стать высокая физическая готовность, игровая дисциплина, умелая, активная игра в единоборствах. Надеюсь, на высокие морально-волевые качества. Словом, шанс "Баварии" в классических немецких установках - дисциплине, самоотдаче, духе. Если удастся "завязать" каталонцев в центре поля, внимательно и цепко отыграть в защите и реализовать свои моменты, то есть шансы на успех.

Также мюнхенцы могут создать проблемы "Барсе" на флангах. Минусы "Баварии" - абсолютное отсутствие умного плеймейкера, недостаточно хорошо поставленная командная игра в атаке, травма Мирослава Клозе.

Netzer: Я не могу назвать конкретных преимуществ нынешней "Баварии" над "Барселоной" - лет восемь, десять назад я смог бы перечислить много чего - но чувствую, что при определенных обстоятелствах она может победить, и двухраундовый поединок с ответной игрой на "Альянце" безусловно будут этому способствовать.

Basti: На мой взгляд фактор поля не имеет никакого значения. А вот фактор везения имеет, но, разумеется, не за счет везения нужно будет проходить. Пару лет назад "Бавария" играла с "Челси" на этой же стадии. Считаю что "ушанкам" очень сильно повезло, они забили два ключевых гола в Лондоне и в Мюнхене за счет неудачных рикошетов от Лусио. На мой взгляд, шансы команд 50 на 50, несмотря на то, что "Бавария" не является фаворитом во всем мире, у букмекеров и даже у собственных болельщиков. Ну, и не стоит забывать про статистику. Приведу один пример.

Когда сборная Германии попадает в одну отборочную группу с Уэльсом, то она непременно доходит до финала: ЧЕ-80 (золото), ЧМ-90 (золото), ЧЕ-92 (серебро), ЧЕ-96 (золото), ЧЕ-08 (серебро). То-то будет в ЮАР. То же самое касается наших противостояний - КУ-96 (золото), ЛЧ-99 (2 место, маст дай), а значит, финал как минимум возможен, мир за вас, статистика за нас.

 

Ну, и в заключение, самый тривиальный вопрос, без которого нельзя никак. Чего вы ждете от предстоящего матча между двумя командами? Красивого футбола, дьявольской рубки футболистов между собой, разгрома, упорной борьбы или чего-либо еще? Каковы, по-вашему, шансы "Баварии" пройти "Барселону"?

Franz: Жду прохода "Баварии" в полуфинал, причем любой ценой. Как - не имеет значения. Шансы 50 на 50.

Netzer: Обычно я всегда имею какое-то предварительное представление об общей картине игр с участием "Баварии" и сборной Германии. Этот матч чуть ли не первый случай, когда мне трудно представить, как сложится игра. Думаю, все-таки, Юрген Клинсманн выберет оборонительную тактику и будет стараться использовать фланговые контрактаки.

Если "Бавария" не проиграет крупно, то есть пропустит не больше двух, и тем более, забьет, у нее останутся неплохие шансы на ответную игру в Мюнхене, хотя бы на то, чтобы перевести игру в дополнительное время, а там будет видно.

Больше всего я опасаюсь за вратаря. Несмотря на недостаточную игровую практику, я бы все равно поставил в рамку Ханса-Йорга Бутта.

Basti: Жду воплощения фразы Гари Линекера, про то как футбол играют 22 игрока а потом наступает трындец для всех остальных:)

Ну и на последок прогноз: Счет не возьмусь сказать, но победит FCB!:)