Гостевая книга
Пользователей онлайн: 2

Гость / Гости, Bayern - Olli-kan

Ответить на запись в гостевой книге


Редактировать запись гостевой


#74023 29.09.2023 19:40
Отредактировано: Али89 29.09.2023 19:41
Али89

Макс Эберль покинул РБ. Ждём в Мюнхене. Бавария в своём стиле за день до игры 

#74026 29.09.2023 20:47
Badstuber

Ну как покинул. Пишут что РБ его уволил

#74027 29.09.2023 20:50
Али89

Думаю за переговоры с Баварией. Закулисные игры

#74028 29.09.2023 21:18
Отредактировано: AntiCure 29.09.2023 21:19
AntiCure

Когда журналисты напрямую спросили у Макса, может ли он перейти в "Баварию", он не дал однозначного ответа. За это и был уволен) 

#74011 29.09.2023 08:39
Deutsche Fan

«Бавария» начнет переговоры со Свеном Ульрайхом по контракту в ближайшие месяцы.

Ульрайх никогда не жалуется на то, что не играет или на то, что он второй или даже третий номер. «Бавария» знает о его преданности и близких отношениях с Мануэлем Нойером. Ульрайх готов остаться и даже уйти на пенсию в Мюнхене.

 Кристиан Фальк

#74015 29.09.2023 09:54
Али89

Анри тренер u21 , а тель в u 19

#74019 29.09.2023 13:00
Olzhas Nukezhan

Помимо всего прочего футболистов можно поделить на два вида. Первые: условные Мюллер и Салах. Это игроки которые не устают морально, они готовы играть все 90 минут от свистка до свистка весь сезон. Они хорошо переносят давление стартовых минут. Если они у тебя есть то в твоей команде уже не 11 вакансии, а десять, потому что одну позицию они закрывают целиком и полностью. Их минус в том, что со скамейки они бесполезны. Они не умеют усилять игру по ходу матча, так как им необходимо чувствовать ритм игры постоянно. 

Вторые: это условный Ориги. Это игрок Джокер, который гарантировано даст свой импульс выйдя на замену в любом матче против любого соперника при любом сценарии матча. Но если выпустишь его в старте пользы от него не будет никакой, считай минус один игрок на поле. Этим игрокам не нужно 90 минут, им нужно 15, иначе вся их сила распыляется. Лишнего давления и ответственности они не переносят. Нужны и те и те, главное правильно их использовать.

Осталось выяснить кто из них Тель.

#74020 29.09.2023 14:00
Linke

Молодец Свен, ведет себя спокойно, воду в команде не мутит, всегда готов подменить основного. Полезный винтик, я за.  

#74022 29.09.2023 17:15
Заратустра-Будрайтис

А какие у него варианты мутить воду? Типа убирайте Нойера, я лучше, я первый номер, так? Ему скажут пшелнах кретин и выпиздят из клуба

#74024 29.09.2023 19:43
Linke

Вариантов очень много, для этого не обязательно быть первостатейной звездой.

#74025 29.09.2023 20:40
Netzer

А какие у него варианты мутить воду?

Варианты послать их нахрен и вообще уйти, оставить без вратаря, тем более что хрен его знает вернется ли Нойер вообще. Работу найдет без проблем. Респект!

#74029 29.09.2023 21:20
AntiCure

Анри тренер u21 , а тель в u 19

 

И? В U21 можно вызвать любого игрока от 0 до 23 лет. 

#74030 30.09.2023 00:24
Заратустра-Будрайтис

Пошлет на хер и пойдет на хер, где ему и место

#73999 28.09.2023 16:08
Али89

Билд написал обращение Феллеру , не упустить Теля и пригласить в сборную Германию. Бриллиант, и не будет хуже тех кто и гимн не поёт. 

#74001 28.09.2023 17:34
Babay

Тель классный малый, но причём тут сборная Германии) тогда можно всех неприкаянных из Испании, Бразилии и тд... Но Германия всё-таки не Катар)

#74002 28.09.2023 17:49
Wer

увы в сборной таких типов видели, что тель действительно бриллиант по сравнению с ними

 


Но Германия всё-таки не Катар)

А что скажешь о французской сборной ? :))))

#74003 28.09.2023 18:43
Babay

А что французы, они уже давно потеряли свое лицо. Хотя это не отменяет их силы. Но я не хочу, чтобы в сборной Германии играли 11 эмигрантов, даже если они в итоге возьмут титул. Но к сожалению, всё к этому идёт

#74005 28.09.2023 20:04
Барон_Левандовски

А с чего такой посыл ? Теля че сборная Франции не берет ?

Не Тель , так Мукоко будет играть , так что я за тока это бред какой то)

#74006 28.09.2023 21:55
Отредактировано: Wer 28.09.2023 21:56
Wer

ну в спорт редко идут из высших слоев общества, а для эмигрантов самое то. уже полкоманды дети эмигрантов, так что французский вариант когда в команде один белый и да тот вратарь испанского происхождения вполне вероятен. так что либо смириться надо с этим либо выключить телевизор

#74007 28.09.2023 23:04
Заратустра-Будрайтис

Ну все таки у Франции есть Гризман, Павар, Жиру, Рабьо, Тео и Люка.

ну и да, если родился, вырос и прошел футбольную школу Германии это одно, а Тель это другое

#74008 29.09.2023 05:43
Olzhas Nukezhan

Тель хорошо играет в футбол. К нему нет никаких вопросов. Хочется видеть его в своей любимой команде. Что в сборной, что в Баварии. Если хорошо играешь в футбол все вопросы снимаются автоматически. Будь хоть уроженцем Марса. Если средне играешь в футбол можешь брать самоотдачей. Если нет ни того ни другого начинаем проводить аналогии с классикой из прошлого. 

#74010 29.09.2023 08:38
Deutsche Fan

«Бавария» подписала Матиса Теля в прошлом году за €25 миллионов гарантированных плюс €5 миллионов бонусами. Когда в ходе переговоров «Ренн» повысил свои требования, Тель и его агент даже решили отказаться от части зарплаты игрока, которая была согласована заранее, чтобы осуществить переход. Контракт Теля с «Баварией» автоматически продлился до 2027 года, когда в апреле французу исполнилось 18 лет.

 Christian Falk

#74012 29.09.2023 08:50
Отредактировано: AntiCure 29.09.2023 08:51
AntiCure

А с чего такой посыл ? Теля че сборная Франции не берет ?

 

Взрослая сборная не берёт пока, а молодёжка, которой руководит физрук Анри вообще забыли про него. Сейчас играет за U-17/U-19. Учитывая, что в сборной Германии огромные проблемы с форвардом, нужно дать паспорт. Лучше он, чем Мукоко) 

Дать ему гарантированное место в основе на предстоящем турнире, уверен, что не сможет отказаться. 

#74013 29.09.2023 09:08
Deutsche Fan

В сборной Какау играл, так что ничего страшного не произойдет)

#74014 29.09.2023 09:13
Deutsche Fan

Тьерри Анри: "Матис Тель - очень интересный игрок. Я с ним беседовал. Было объяснение (почему его не вызвали). Он это очень хорошо понимал. Он навязывает иерархию в таком клубе, как "Бавария". ", мы снова увидели, что он сделал на этих выходных. Мы продолжим следить за ним - и если он продолжит в том же духе, его будет трудно не вызвать. Ему нужно быть немного терпеливым, но он выдающийся игрок. Мы посмотрю на следующий международный перерыв»

 

Какую он дичь несет, буд-то тренер взрослой Франции, а не молодежки. Туда Тель не то, что не вызываться должен, а регулярно играть.  

#74016 29.09.2023 10:53
Netzer

Полагаю, там те же самые сомнения что есть например у меня. Все осознают что это в общем очень талантливый футболист, производит неплохое пока впечатление также в профессинальном плане, но не знают куда его ставить, как интегрировать в современные схемы.

#74017 29.09.2023 11:09
Wer

эрнандесы испанцы, гризман немец. остались павар. жиру и рабьо :)

так и у нас есть чистокровные киммих, горецка, брандт, зюле, хофман, мюллер, фюлькруг, хаверц, вот флориан на подходе. так что с телем или без у нас немцев больше чему них французов :)))

#74018 29.09.2023 12:26
Fullback

горецка с зюле мадьяры вроде?

#74021 29.09.2023 14:24
Linke

Пролетарии всех стран – соединяйтесь… в сорной Германии по футболу…  

#73983 27.09.2023 23:11
Заратустра-Будрайтис

Литти на него не отобрал

Сергей, вы даже не представляете себе что такое зимнее первенство КБР по футболу))) Ваша знакомая кобра сказала бы ну вас на хер и уползла бы к стае мангустов. 
Горный аул, снежный газон и против тебя выходит команда в которой 11 мастеров спорта, только не по футболу, а по вольной борьбе. Литти к такому жизнь не готовила.

#73984 28.09.2023 04:33
franc

На ум почему-то "Триста спартанцев" пришли))) 

#73987 28.09.2023 11:32
Southgate

так-то это был бы совсем изи райд, но, полагаю, что на зимнем первенстве КБР были свои аутентичные нюансы в правилах))

#73989 28.09.2023 13:58
Заратустра-Будрайтис

Нюансы?)))) Это никакого отношения к футболу не имело)))?

#73990 28.09.2023 14:10
Southgate

 ))) а у вас такая же команда вольников была?

#73991 28.09.2023 14:23
Заратустра-Будрайтис

Нет, я был дзюдоистом))))

#73992 28.09.2023 14:32
franc

Я только не понял зачем там мяч?))) 

#73993 28.09.2023 14:32
Southgate

 зимнее первенство по футболу говоришь...)))

#73994 28.09.2023 14:59
Заратустра-Будрайтис

Парни, это невозможно объяснить, это можно только посмотреть.

#73995 28.09.2023 15:06
Заратустра-Будрайтис

Кстати, у меня есть несколько историй такого толка. Я занимался дзюдо в Нальчике, во дворце спорта, в среду игровой день и все секции собирались на площадке и рубились в футбол, команда дзюдоистов, команда вольников, команда классиков и команда тяжелоатлетов. Это тоже было зрелище))))

Еще-будучи молодым совсем пацаном , если быть точным то с 16 и до 23 лет , работал я у очень серьезных ребят, у которых по республике были кинотеатры, клубы, заправки, игровые клубы, супермаркеты и самый главный из них любил футбол и сделал его обязательным для компании, так вот все охранники, сплошь торпеды с дурнейшей репутацией, были обязаны приезжать и играть, а меня никто не обязывал, но я приезжал и наслаждался)))) ломали меня жутко, но как же я таскал этих толстолобиков)))) 

#73980 27.09.2023 22:00
Отредактировано: Netzer 27.09.2023 22:02
Netzer

В эти минуты смотрю Наполи - Удинезе и вспомнилось как за Удинезе играл Оливер Бирхофф. Это было невероятно - Бирхофф, Бирхофф, Бирхофф!!! :) ...То что было потом в Милане, отдельная история:)

#73985 28.09.2023 10:43
Linke

Впервые посмотрел футбол на ЧМ 1994, когда пошел в 1 класс. На ЕВРО 1996 уже осознанно и горячо болел за сборную Германии. Именно с тех времен Бирхофф – любимый нападающий, кого видел в живую. Великолепный центрфорвард.

 

https://www.youtube.com/watch?v=vnoWgYjcHlw

 

8 минут удовольствия

#73986 28.09.2023 11:06
Отредактировано: Netzer 28.09.2023 12:02
Netzer

Его первый гол в финале 1996, самый эмоциональный для меня гол наряду с голами Герда в финале 1974, Клауса Фишера в полуфинале 1982, Клауса Аллофса в первой игре группового этапа 1986 с Уругваем, Руди Феллера в финале 1986, Юргена Клинсманна в 1/8 чемпионата мира 1990 с Голландией, того же Бирхоффа в 1/4 чемпионата мира 1998 с Мексикой, Тони Крооса на чемпионате мира 2018 года в группе с шведами.

#73988 28.09.2023 13:25
Olzhas Nukezhan

Клозе Аргентинцам?

#73996 28.09.2023 15:19
Netzer

Да, конечно:)

#73997 28.09.2023 15:21
Netzer

Ну и, конечно, последняя большая радость - Гетце 2014)

#73998 28.09.2023 15:25
Заратустра-Будрайтис

Жинка Фогтстерьера провела качественный отбор. Первый гол Бирхоффа безусловно ярчайшее эмоциональное событие, но для меня, в этом отношении, номер один это гол Хесслеоа со штрафного на последней минуте в ворота СНГ в 92 году. Я буквально плакал от счастья

#74000 28.09.2023 17:33
Babay

Оооо обожаю такие ветки)))

Многое из моего сказали. Но ещё был невероятный пенальтистский финал с Валенсией. Бавария всю игру догоняла и в итоге догнала, и обогнала. Последний сейв Кана это было чистое сумасшествие) Та команда была кремень!

Голу Мюллера в финале 2012 я радовался не многим меньше. Но исход вышел неудачным, поэтому не хочется вспоминать.
А гол Кунтца англичанам? А победа над Португалией в 2008, где те были фаворитами? 
Да, были славные победы, и мы были молодыми) наверное в этом вся соль))

#74004 28.09.2023 19:14
Отредактировано: Netzer 28.09.2023 19:17
Netzer

Гол Лама Турции, на 90 минуте, в полуфинале Евро 2008.

#73942 27.09.2023 11:47
Wer

Harry Kane says he watched Gerd Müller videos to study the way he scored his goals: "I wanted to find out what he was like and how he played. He was an incredible goalscorer and, from what I hear, an incredible person. It’s very special for me to follow in his footsteps." [Säbener 51, @FCBayern
]

#73967 27.09.2023 18:22
Заратустра-Будрайтис

Кейн умный парень и ориентир выбрал правильный

#73975 27.09.2023 20:11
Netzer

Кейн умный парень

Ну как сказать... видел сегодня его пресс-конференцию. Артикуляция дебила, не ожидал. Но это не главное.

#73976 27.09.2023 20:33
Заратустра-Будрайтис

Оооо, на посту дебила замена))))

#73940 27.09.2023 09:03
Netzer

Хаманн и Йеремис в 2004 не входили в условный топ среди полузащитников и если в 2004 попросить стороннего болельщика назвать 10 лучших полузащитников мира то их бы не назвал примерно никто, если провести подобный эксперимент сегодня, то Киммиха и Гюндо назовут в топе большинство респондентов.

Это верно. Сане и Гнабри тоже многие могут назвать в топе, как и Кейна или Мусиалу. Это потому что "в стране без собак кошки лаяли."

#73941 27.09.2023 09:19
Заратустра-Будрайтис

Верно, а кто то назовет топом Коха и Нойхауса, так как в стране где кошки не гавкали мыши ебались

#73943 27.09.2023 12:18
franc

На данный момент у нас один топ, это Нойер. Остальные просто игроки, кто лучше, кто хуже. Сравнивать их с игроками прошлых лет не вижу смысла, разные они, да и в футбол играют разный. Тот футбол имел национальную принадлежность, этот-нет. 

#73945 27.09.2023 15:36
Netzer

Тот футбол имел национальную принадлежность, этот-нет.

Респект, Сергей. Лучше и не скажешь.

#73946 27.09.2023 15:46
Southgate

Стариканы, хватит гоняться за фантомами))

"разберись со своим прошлым или прошлое разберётся с тобой" )))

#73947 27.09.2023 15:55
Отредактировано: Netzer 27.09.2023 16:06
Netzer

Я лучше буду гоняться за прошлым, чем за Гнабри и Сане, Сергей)

#73948 27.09.2023 16:02
franc

Ты хочешь, чтобы я забыл людей, которые сделали понятие "немецкий футбол" и привили мне любовь к нему? Которые снимали щитки, не жалея себя, которых, даже когда они проигрывали, не в чем было упрекнуть? Не-е, прошлое не разберётся со стариканом, оно помогает ему лучше понимать настоящее)... 

#73949 27.09.2023 16:02
Southgate

что сказать, рациональный подход... эти-то побыстрей бегают))

#73950 27.09.2023 16:06
Southgate

слушайте, что спросить хотел, видимо особенно ты Сергей, учитывая скажем так "специальность", а как к этой германосимпатии относилось ваше окружение и вообще люди в то время или не афишировали?

#73952 27.09.2023 16:16
Netzer

Не-е, прошлое не разберётся со стариканом, оно помогает ему лучше понимать настоящее)...

У Карлоса Фуэнтеса есть роман "Смерть Артемио Круса". Там главный герой говорит об этом, мол все говорят о том, что не надо думать о прошлом, что это не имеет смысла, и смотреть только вперед, а вот я вам скажу, что надо постоянно думать о прошлом, чтобы ты делал правильные шаги в настоящем, а также чтобы помочь жить своим потомкам. Вот так вот...:)

#73953 27.09.2023 16:17
franc

Абсолютно адекватно относились. Всё знали, что я болею только за немецкий футбол и ничего более... Больше всего доставали с вопросом за кого будешь болеть в игре СССР - ФРГ, причём чаще всего его задавал замполит)). 

#73954 27.09.2023 16:24
Отредактировано: Sergey 27.09.2023 16:27
Southgate

 Абсолютно адекватно относились

а как же линия партии, политкорректность и прочие скрепы? не на заводе же с мужиками детальки точил, в тех структурах не должно по идее было приветствоваться, это мягко говоря

#73955 27.09.2023 16:32
franc

Как ни странно, как раз таки у нас к этому относились спокойно...Батя у нас вообще топил за Бразилию, кто бы про Пеле плохо сказал, убил бы нахрен)) Все понимали разницу. 

#73956 27.09.2023 16:40
Отредактировано: Netzer 27.09.2023 16:47
Netzer

а как же линия партии, политкорректность и прочие скрепы?

Ты говоришь о очень далеком прошлом. В моей молодости мы на партию глубоко плевали:) ...Впрочем в самой партии тоже многие боготворили Мюллера и Беккенбауэра:)

#73957 27.09.2023 16:42
Заратустра-Будрайтис

Опять эти щитки))) Те самые немцы просто круто играли в футбол, не в наличии шитков дело, а в том, что когда вместе выходит один из лучших защитников в истории и один из лучших нарадающих в истории , что то получается. Характер, щитки и глаза горят не основополагающий фактор, а лишь дополнительный, иногда большая победа достигается за счет последнего маленького кирпичика в виде характера, но до того нужно было построить дом с фундаментом и уже потом характер.

Время безудержных харизматиков ушло безвозвратно и речь не о Германии, а о футболе, да и мире в целом. Французы из 4 последних турниров 3 раза была в финале не на характере, а на мастерстве. Нет у них таких ментальных лидеров как Зидан, Виейра, Лизаразю, Тюрам и Десайи, с них можно было характер ведрами отжимать, а у этих нет, но они все равно успешны. 
Или вот эти испанские полурослики которые забрали три турнира подряд, у них были Пуйоль и Рамос, но остальные просто футбольные ботаники-задроты, которые своей головой и ногами переигрывали соперников, а не сердцем.
Вот вам Терри в Челси, Джеррард в Ливерпуле, Рой Кин в МЮ, Виейра в Арсе , а сейчас таких нет, просто капитан, просто повязка.

#73958 27.09.2023 16:45
Southgate

не, ну я просто представляю, холодная война, железный занавес, какое-нибудь силовое подразделение гб, после проёбанного матча советами, на утро в аудиторию заходит счастливый человек, тихо напевая под нос дойче золдатен)))

#73959 27.09.2023 16:46
Southgate

Заза, ну я конкретно не привязывался ко времени, ну да, 60е-70е

#73960 27.09.2023 17:02
Netzer

Характер, щитки и глаза горят не основополагающий фактор, а лишь дополнительный, иногда большая победа достигается за счет последнего маленького кирпичика в виде характера, но до того нужно было построить дом с фундаментом и уже потом характер.

Неужели Сергей где-то писал что они играть не умели и все дело было в щитках)) Футбол, как и любой другой вид спорта, особенно игровые, состоит из двух главных компонентов - Мастерства и борьбы. Хрен его знает в какой ситуации какой из них окажется решающим.

#73961 27.09.2023 17:07
Заратустра-Будрайтис

Просто Сергей вспоминает эти щитки Литти при любом удобном случае, а вот чтоб он писал про его фантастический дриблинг, с плечами-маятником, с блестящим балансом и при этом с глазами на затылке, вот этого не помню.

Мастерство да, а борьба это к Ахмеду Тажудинову.

#73962 27.09.2023 17:15
Отредактировано: Netzer 27.09.2023 17:16
Netzer

Потому что эти щитки с последующим развитием явлений, произвели огромное эмоциональное воздействие на всех, и не только болельщиков Германии. ...И не надо забывать, что мы это видели в прямой трансляции, а не в записи спустя 30 лет:)

#73963 27.09.2023 17:16
Заратустра-Будрайтис

Ну и да, играть без щитков это не пцдц геройство, я в шитках не провел ни одного матча, ни разу( ну не удобно в них) , кто то скажет, что я не играл в матчах большого накала и будет неправ ибо я играл на зимнем первенстве КБР , бессмысленном и беспощадном.

#73964 27.09.2023 17:34
Southgate

Грилиш почти без щитков играет

#73965 27.09.2023 17:41
Заратустра-Будрайтис

Да много кто в коротеньких играет

#73966 27.09.2023 17:44
Отредактировано: Netzer 27.09.2023 17:44
Netzer

Да разве дело в том кто в щитках играет, кто без них, а кто вообще без мозгов? Ну вы даете ребята)))

#73968 27.09.2023 18:43
Southgate

Про щитки так, к слову просто, совсем то нас за примитивов не держи)

#73969 27.09.2023 19:03
AntiCure

В наше время Пеле был бы очередным Робинью. Чел играл всю жизнь в Бразилии и побеждал в сборной за счёт партнёров, как Гомес в Баварии. С Гердом Мюллером рядом не валялся. 

#73970 27.09.2023 19:30
Отредактировано: franc 27.09.2023 19:49
franc

а вот чтоб он писал про его фантастический дриблинг, с плечами-маятником... а зачем про это писать? Разве это и так не понятно? 

#73971 27.09.2023 19:45
Отредактировано: franc 27.09.2023 20:43
franc

И да, вы правы, дело вовсе не в щитках... Дело в том, что это был жест, символизирующий самопожертвование, готовность сдохнуть, но отдать всё, жест человека, забывшего все, кроме чести... И прав Заза, кто видел это наяву, тот никогда не поймёт бесхребетность нынешних прим. Щитки, смешно... разве в них дело... Литти, спасибо! Кому спасибо скажете вы, Мусиале?... 

#73978 27.09.2023 21:25
Netzer

совсем то нас за примитивов не держи)

Ну я прикладываю все усилия))

#73979 27.09.2023 21:26
franc

я играл на зимнем первенстве КБР..., а Литти на него не отобрался)) 

#73981 27.09.2023 22:23
Wer

ну щитки ведь  это символ только.  если не ошибаюсь тренер аргентины говорил, что в победе над германией нельзя быть уверенным до тех пока не покинешь стадион. вот этого нет, а умение разумеется было иначе никто германию не видел бы на стольких турнирах.

 

#73982 27.09.2023 22:32
Netzer

если не ошибаюсь тренер аргентины говорил, что в победе над германией нельзя быть уверенным до тех пока не покинешь стадион.

Да именно так. ...что финального свистка недостатоно:)

#73931 26.09.2023 21:36
Заратустра-Будрайтис

Пройссен – Шенк, Хан, Кок, Koulis, Бекле, Kyerewaa, Мровца, Лоренц, Баццоли, ter Horst, Батмаз.
Бавария – Перец, Мазрауи, Горетцка, Лаймер, Дэвис, Киммих, Коман, Мусиала, Шупо-Мотинг, Гнабри, Тель.

#73933 26.09.2023 21:51
Southgate

Лютое ноу хау, Пеп может заинтересоваться, вообще без центральных дефов вместо четырех

#73934 26.09.2023 22:00
Badstuber

мда Гнабри сломали.

А Тель красава и Чупо молодец)

#73935 27.09.2023 00:03
Andi

Все трое центральных защитников не смогли сыграть, на хер было продавать Павара и отдавать в аренду Станишича и никого не купить, просто дефицит игроков обороны и в центре полузащиты тоже недобор. У Гнабри я думаю ничего серьёзного, приземлился на руку неудачно. Очень хорошо вышел Кратциг, один из лучших в матче.

#73936 27.09.2023 00:11
archery

У Гнабри перелом. Завтра операция. Несколько недель пропускает

#73937 27.09.2023 07:29
AntiCure

Самое странное, что Станишич сидит на лавке и не играет в Байере. Надо попробовать отозвать из аренды в январе, если аптекари согласятся. 

#73920 26.09.2023 16:22
Deutsche Fan

Когда трансферный комитет «Баварии» анализировал состав команды в начале трансферного окна, имя Сане также фигурировало в качестве возможного кандидата на продажу. Однако от этой идеи быстро отказались. Сане еще до отъезда в отпуск принял решение остаться и совершенствоваться в «Баварии», что очень понравилось Хёнессу. Тухель потребовал от Сане большей последовательности, что игрок воспринял очень положительно. Конструктивная критика и честная обратная связь мотивируют его. После упорной летней подготовки он уверенно начал сезон.

 Kerry Hau

#73921 26.09.2023 16:23
Deutsche Fan

Даниэль Перетц, который сегодня вечером впервые выйдет в стартовом составе «Баварии», полностью интегрирован в команду вратарей. Израильский голкипер позитивен, много смеется и всегда в хорошем настроении. Перетц хочет учиться и охотно провел несколько дополнительных занятий с Мануэлем Нойером. Ветеран помогает Перетцу и часто дает ему советы о том, как ему лучше выполнять определенные упражнения или выбирать лучшую позицию для сейва. «Бавария» видит в Перетце большой потенциал на будущее.

 Bild

#73925 26.09.2023 16:27
Deutsche Fan

Ожидается, что «Бавария» будет активна в январское трансферное окно. В центре внимания – опорный полузащитник и, возможно, правый защитник. Томас Тухель и Кристоф Фройнд находятся в постоянном контакте и планируют следующие шаги, чтобы оптимизировать состав перед решающей весенней фазой сезона.

Kicker

#73927 26.09.2023 17:10
Заратустра-Будрайтис

Тухель отдельно отметил связку Кейн-Сане и похвалил их.

#73932 26.09.2023 21:41
Заратустра-Будрайтис

Хеннесс: когда я вижу Сане на поле в последние недели мое сердце радуется

#73938 27.09.2023 07:30
AntiCure

Тухель отдельно отметил связку Кейн-Сане и похвалил их.

 

Сане и Дэйвис хорошо шапрят по-английски. Поэтому с Кейном они хорошо взаимодействуют и на тренировках отрабатывают) 

#73916 26.09.2023 16:13
Wer

Сегодня в стартовом будет Перец

#73917 26.09.2023 16:16
Deutsche Fan

Да и в целом ротация будет как я понял.  Соперник из третьей лиги.

#73918 26.09.2023 16:17
Linke

И не один:)

#73924 26.09.2023 16:26
Wer

:))))

#73926 26.09.2023 16:27
Отредактировано: Sergey 26.09.2023 16:27
Southgate

да, Перец, Чупа, Тель вторым напом, Кретциг, Мюллера правей, Мусиалу опускать в полузащиту в пару с Горецкой, он отдохнул хоть чутка, одного вингера налево.

очень очень надеюсь вообще не увидеть Кейна, Лаймера, Киммиха)

#73906 26.09.2023 15:06
Отредактировано: Linke 26.09.2023 15:10
Linke

Нойхаус, Кох и Вернер это прямая дорога в 2004 год.

А так ли было плохо в 2004, чтобы пугать им, как пугают бабаем детей?..

Не стоял вопрос наковырять хотя бы одного мало – мальски вменяемого вратаря. Кан, Леманн, Хильдебранд, Визе, Рост, Бутт. В поле играли Метцельдер, Линке Вёрнс, Новотны, Цыге, Хаманн и Баллак в расцвете сил (игрока такого калибра у сборной 2024 нет), Йеремис, Рамелов, Фрингс, Шнайдер, Дайслер, молодые – Лам, Хинкель, Клозе, Швайни, Подольски…

Евро выдался неудачный, я помню, но я говорю о картине в общем. Проигрывали и более именитые составы, Даже с Сане, Гнабри и Гюндоганом умудрились в 2022 из группы не выйти…

#73907 26.09.2023 15:08
Babay

Полностью согласен! Уровень 2004 для нынешней сборной пока выглядит недостижимо

#73908 26.09.2023 15:15
Babay

Тогдашние Голландия и Чехия были в относительном выражении сильнее, чем нынешние Испания и Япония. Я уже не говорю про Мексику, Корею и Швецию. 

А что касается состава нынешней сборной Германии на фоне той, то тут просто обнять и плакать) 

#73909 26.09.2023 15:33
Заратустра-Будрайтис

Метцельдер, Линке Вёрнс, Новотны, Цыге, Хаманн и Баллак в расцвете сил (игрока такого калибра у сборной 2024 нет), Йеремис, Рамелов, Фрингс, Шнайдер, Дайслер

Кроме Баллака ни одного топ игрока, Хаманн и Йеремис заметные и не более. 
молодые – Лам, Хинкель, Клозе, Швайни, Подольски…

Слишком молодые, кроме Клозе. 
Итого на момент 2004 года в этой команде был один единственный топ игрок Баллак. Результат налицо. 
Уровень 2004 для нынешней сборной пока выглядит недостижим

Нынешняя сборная пока играет по кретински, но индивидуально у нее преимущество в любой линии.

#73910 26.09.2023 15:49
Отредактировано: Linke 26.09.2023 15:58
Linke

Итого на момент 2004 года в этой команде был один единственный топ игрок Баллак. Результат налицо. 


Так он и в 2022 на лицо. Топ на топе сидит, и топом погоняет, а результат на лицо.

Нынешняя сборная пока играет по кретински, но индивидуально у нее преимущество в любой линии.

Не соглашусь. Вратарская линия, защита, опорная зона были не на один порядок лучше. Да, были проблемы с вингерами, десяткой, намечались сложности в нападении… Но говорить о преимуществе «во всех линиях», на мой взгляд – преувеличение…

#73911 26.09.2023 15:55
Netzer

У нынешней сборной пока никаких линий нет. Надо надеяться, Нагельсманн не сбежит.

#73928 26.09.2023 17:34
Заратустра-Будрайтис

Ни одного защитника уровня Рюдигера не было, Зюле и Шлоттербек в лучшем случае для всяких новотны/линке/мецельдерлв ровня, а по мне так эти лучше. 
Опорники? То есть центральные полузащитник в целом, верно? Киммих, Гюндо, Горецка кто на их уровне был? Хамман? Йеремис ( особенно в 2004 году)? Даже не рядом. 

#73929 26.09.2023 20:41
Linke

Ни одного защитника уровня Рюдигера не было, Зюле и Шлоттербек в лучшем случае для всяких новотны/линке/мецельдерлв ровня, а по мне так эти лучше. 

Не соглашусь! Причем – категорически! Давай об этом  подискутируем.

Опорники? То есть центральные полузащитник в целом, верно?

Неверно. Именно опорные полузащитники. Коих сегодня у Германии нет, и это большая беда, на мой, естественно, субъективный взгляд.

 Киммих, Гюндо, Горецка кто на их уровне был? Хамман? Йеремис ( особенно в 2004 году)? Даже не рядом. 

 Хаманн и Йеремис даже не рядом, они перегрызли бы центр поля с Гюндо, Горецкой и Киммихом и даже косточкой бы не подавились.

Но, повторюсь – вопрос дискуссионный, давай аргументировать.  

#73930 26.09.2023 21:35
Заратустра-Будрайтис

А как мы сможем дискутировать? У нас нет объективных критериев. Могу лишь сказать, что Хаманн и Йеремис в 2004 не входили в условный топ среди полузащитников и если в 2004 попросить стороннего болельщика назвать 10 лучших полузащитников мира то их бы не назвал примерно никто, если провести подобный эксперимент сегодня, то Киммиха и Гюндо назовут в топе большинство респондентов. 

#73901 26.09.2023 12:49
AntiCure

Тухель высказался о состоянии оборонительной линии клуба перед матчем Кубка Германии.

«Ким и Упамекано находятся под вопросом на завтрашний матч. Никто из них сегодня не тренировался, Маттейс де Лигт и Тарик Бухманн тоже выбыли».

 

Киммих и Горецка будут в защите? 

#73905 26.09.2023 14:20
Southgate

Киммих и Горецка хоть чуть чуть ротировались, Лаймер все последние игры шпарит от и до, по уму им всем троим в подобном матче отдохнуть бы.

какое-то вредительство откровенное боссы учудили

 

#73912 26.09.2023 15:57
Отредактировано: Deutsche Fan 26.09.2023 16:02
Deutsche Fan

Лаймер все последние игры шпарит от и до

В этом его фишка)

#73915 26.09.2023 16:04
Southgate

чесс гря не до юмора, не знаю как можно вменяемо провести 25 игр тремя полузащитниками и тремя защитниками

#73922 26.09.2023 16:25
Wer

вероятно киммих. плюс тренировался парнишка из Баварии-2

#73860 25.09.2023 11:41
Southgate

Ты представить себе не можешь насколько мне параллельно)) Никогда я не был так равнодушен к этой команде.

с чего такой настрой?

#73861 25.09.2023 11:57
Netzer

Ну как сказать, Сергей, я не счастлив этому состоянию, но есть как есть. Вот я смотрю Байер с удовольствием ради Вирца. Смотрю Дортмунд ради немцев Хуммельса, Шлоттербека, Ройса, Вольфа, Брандта, Фюллькруга.

А что Бавария? Мало того что команда стала неинтересной и не вызывает никаких эмоций, даже игрока нет интересного. Оставили бы Ваннера и дали играть хоть иногда, может хотя бы можно было наблюдать за его развитием, или взяли бы немецкого форварда, Фюллькруга например.

#73862 25.09.2023 12:10
Southgate

у нас что мало немцев в составе? тренер... причём как ты любишь, практичный и вертикальный, вон Кретциг из молодых подходит, есть за кем следить

#73864 25.09.2023 12:26
Netzer

Крециг не играет. А кто еще? Киммих и Горецка, с которыми все давно ясно. В их игре нет динамики, забуксовали уже давно и не могут выбраться.

#73865 25.09.2023 12:35
Отредактировано: Deutsche Fan 25.09.2023 12:36
Deutsche Fan

 

Футбол уже те эмоции как раньше не приносит, но это индивидуально всё, у одних отношение остается неизменным, у других меняется.

Может быть когда-нибудь начнут платить большую часть зарплаты за сыгранные матчи или хотябы за то, что ты не травмирован. Мое мнение, там должны играть железные люди, профессионалы, которые следят за режимом и своим питанием, в ином случае есть другие сферы в жизни, где это необязательно и в целом не влияет.

 

Киммих и Горецка, с которыми все давно ясно

Вот Горецку ты очень хотел в Баварию, хвалил его в Шальке)

#73866 25.09.2023 12:57
Netzer

Он и сейчас хороший игрок, но больше не развивается. Развиваются у него только мускулы, лучше в бодибилдинг ему. ...Не знаю виноват в этом клуб или он сам. Впрочем он не первый и наверное не последний немец которого деквалифицировал этот клуб ради хрен знает кого. 

#73868 25.09.2023 13:02
Отредактировано: svartmjod 25.09.2023 13:04
svartmjod

Никогда еще период черной полосы в жизни человека (может только разок) не имел такого буквального выражения)

Заза, веришь ли в концепцию, когда за черной полосой непременно следует белая?) 

#73869 25.09.2023 13:11
Отредактировано: Netzer 25.09.2023 13:12
Netzer

Да, в общем конечно верю, но не непременно и в случае с этим клубом не особенно)

#73870 25.09.2023 13:16
Southgate

ну тренерскую работу можно смотреть, школа-то немецкая абсолютно, Кретциг много играть и не должен, хорошо, что он вообще есть, Мусиала опять же, самый что ни на есть процесс развития проходит, зимой опорника купим, роли подизменятся, соответственно и за тем же Киммихом будет интересно понаблюдать, на Лаймера (ты всегда австрийцев правильных жаловал) интересно поглядеть

#73871 25.09.2023 13:21
svartmjod

Насколько великий клуб, монументальный, что порождает экзистенциальные колебания в жизнях оптимистов по всему миру)

Следующий шаг: меняем Миа Сан Мию на "больше чем клуб")

#73872 25.09.2023 13:28
Netzer

Сергей, спасибо конечно что подбадриваешь)) Но на ближайшее время не жду ничего интересного. Какого купят опорника ты сам отлично знаешь и без меня))

#73873 25.09.2023 13:36
Badstuber

Никогда еще период черной полосы в жизни человека (может только разок) не имел такого буквального выражения)

Ты не прав) У человека вполне себе белая, блевотная полоса) Вообще удивительно, что еще вся гостевая не погрязлах в сылках и скриншотах величаёшего гола со времён ламповых телевизоров.

#73874 25.09.2023 13:37
Netzer

ну тренерскую работу можно смотреть

Тренер тоже немец только формально. Обикновенный гвардиолус)) Не удивлюсь если даже подзабыл о своей национальности))

#73875 25.09.2023 13:43
Southgate

мне интересно посмотреть работу тренера, хотелось бы конечно, чтобы был максимальный набор в плане комбинаторики, сейчас мы просто теряем время, но с зимы уже должно быть чуть поинтересней, но и то, вот эту двойку Кейн-Чупа я никак не ожидал

#73876 25.09.2023 13:51
Southgate

да он не его адепт, то что они там стаканы с сосисками двигали часами или сосались в туалете не показатель, он играет совсем по-другому, вот Нагельсман тот да, а Тухель он же компилятор, отовсюду возьмёт что нужно, абсолютный практик, да собственно и сам Гвардиола уже вне всяких течений, он сам не знает как будет играть, от ситуации действует

#73877 25.09.2023 13:56
Netzer

С моей стороны речь в этом случае не о тактических соображениях, а больше о кадровом подборе, то есть насколько тренер ценит немецких футболистов, или ему вообще пофиг)

#73878 25.09.2023 14:02
Заратустра-Будрайтис

А мне нравится когда Бавария делает из мю подстилку с 6 немецкими игроками в основе (седьмой выходит на замену). Мне нравится когда молодой немецкий игрок Мусиала крутит Каземиро как щенка.

#73879 25.09.2023 14:04
Southgate

Я думаю, национальность для любого тренера явно не первостепенна.

У тебя есть сомнения, что ТТ должным образом трактует немцев?

#73881 25.09.2023 14:24
Отредактировано: svartmjod 25.09.2023 14:31
svartmjod

Ты не прав) У человека вполне себе белая, блевотная полоса) Вообще

Ну когда все, что ты когда-то так любил, в один миг омрачилось и почернело, естественная реакция этому противостоять)

Конечно в жизни сразу возникает жажда сливок. Сливки так хороши, что выпил бы целый кувшин, особенно если бы его наполнил повар, в белоснежном колпаке и фартуке (Фулькруг и Кох). Осушив кувшин до дна, вытереть усы о рукав футболки Хуммель, с белыми галочками и на всякий случай принять таблеточку аспирина, чтобы голова не болела от Германофобов, их приколов и притензий)

Заза, как специалист, за все эти методики гиперкомпенсации шарит)

#73882 25.09.2023 19:56
Отредактировано: Netzer 25.09.2023 19:57
Netzer

Я думаю, национальность для любого тренера явно не первостепенна.

Дело не в самой национальности, а в национальных ценностях. Разница существенная, решающая. Например, немец Мусиала с футбольной точки зрения на самом деле совсем не немец, в его игре и отношении к игре нет ни капли немецкого. То же самое касается и Гнабри, и Сане.

#73883 25.09.2023 20:04
Заратустра-Будрайтис

Пара Мусиала-Виртц может стать неразрешимым ребусом для соперриков Бундестим. Надеюсь таки появяться нормальные защитники и хотя бы один более-менее приличный нап и эта пара будет локомотивом будущих побед.

#73884 25.09.2023 22:56
Netzer

Не пара, не пара, не пара))

#73885 25.09.2023 23:06
Заратустра-Будрайтис

Время нас рассудит

#73886 25.09.2023 23:06
Southgate

Ахаххах)))

 

#73887 26.09.2023 05:43
Отредактировано: Olzhas Nukezhan 26.09.2023 05:44
Olzhas Nukezhan

в его игре и отношении к игре нет ни капли немецкого. То же самое касается и Гнабри, и Сане

Имхо, это полбеды. Это так, лирика. Как сказал классик наши ожидания это наши проблемы. 

Главная беда в том, что они вообще в футбол средне играют. Реал, Сити, Арсенал, Ливерпуль - вот четыре клуба где наша доблестная тройка даже на скамейку не попала бы. Я уверен что Хави Мусиалу бы и близко не подпустил по одной причине, Симеоне бы не подпустил по другой причине. А Сане и Гнабри при нормальной конкуренции бы сломались давно. Они держатся с кое-какой статистикой только благодаря протекции и тому что гарантировано получают игровое время.  

#73888 26.09.2023 07:23
Netzer

Имхо, это полбеды. Это так, лирика. Как сказал классик наши ожидания это наши проблемы. Главная беда в том, что они вообще в футбол средне играют.

Это хорошо. Теперь я могу сказать тебе больше и возможно многие поймут о чем вообще идет разговор. Все дело в том, что немцы даже при средней игре в индивидуальном плане, способны показывать свой фирменный футбол и побеждать, засчет рациональности, академичности, менталитета и командности. Этим они были известны всегда.

Какой-то английский тренер сборной (не помню кто эо был) сказал, кстати не очень давно, "Немецкие клубы не всегда показывают самых высоких результатов, но когда немцы собираются вместе, все это теряет значение и они превращаются в грозную силу." Вы понимаете сколько чего кроется в этих словах?

#73889 26.09.2023 09:01
Fullback

В Арсенале играет дохлая хуйня по имени Кай. Так что для нашей тройки это не составит большого труда.

#73890 26.09.2023 09:13
Fullback

он прям "уверен" лол

#73891 26.09.2023 09:26
Заратустра-Будрайтис

Заза, а много ты видел успешных итераций Бундестим с большим количеством средних игроков? На моей памяти ровно один раз такое случилось, в 2002 году, при аномальном сливе фаворитов ( не без помощи судей), с героическими битвами против монументальных сборных Парагвая, США и Кореи. А вот за два года до и через два после эта команда средних немецких игроков ожидаемо проваливалась.

Точечно, на определенных позициях, средние игроки могут приносить пользу, как условные Кунц и Айльтс в 96 году, но вокруг них должны бегать клинсманы и заммеры. 

#73892 26.09.2023 09:48
Southgate

насколько тренер ценит немецких футболистов

Заза, ок, относиться к этой троице можно по разному (хотя я завышенных ожиданий и особых претензий к Мусиале не понимаю), но Тухель то тут причём? он играет с теми кто есть, у него и трансферной свободы особо нет. Оснований считать, что он пренебрегает немцами не вижу.

 

не пара не пара   смешно было))

#73894 26.09.2023 10:36
Netzer

Аскер, я не говорил что все игроки могут и должны быть средние. У немецкого футбола сейчас есть настоящие таланты, такие как молодые Вирц, Хаверц, Шлоттербек, Нойхаус, Кох, опытные Нойер, Хуммельс, Ройс, Фюллкруг, Брандт, Киммих, Горецка. Может другие нуждаются в большем, но для Германии этого должно быть достаточно.

Сергей, Тухель, естественно, играет с теми кто есть, хотя если выскажется будет услышан. Однако, он этого не сделает. Мало что может существенно измениться в обозримом будущем, разве что могут подписать Вирца если очень захотят. В этом тоже сильно сомневаюсь. Они уже потратились, теперь долго будут сидеть в окопе.

#73896 26.09.2023 10:47
svartmjod

Бавария на 27 миллионов евро в плюсе за это лето) 

#73897 26.09.2023 11:26
Southgate

Вирца они вряд ли купят, будут исходить из необходимости, которую сами и создали, подпишут опорника, правого защитника и видимо введут в состав ещё одного полузащитника на вырост, полагаю тут сработает новый спорт. дир, они вроде с Тухелем дышат в одну сторону. Атакующая линия укомплектована на отлично.

 

 

 

#73898 26.09.2023 12:45
Барон_Левандовски

Нойхаус ахаха..и Вернер в форме, ты вообще бундеслигу смотришь ? Или главное просто высрать что то с немецкими фамилиями на гостевой

#73899 26.09.2023 12:45
Netzer

Атакующая линия укомплектована на отлично.

Атакующая линия и развернуться не сможет начиная с 1/4 ЛЧ, или даже 1/8, смотря кто попадет. Там совершенно отсутствует мысль. Команда играет без креативной десятки и с глупыми краями.

#73900 26.09.2023 12:48
Netzer

.и Вернер в форме

Да, про него я совсем забыл. Спасибо что напомнил.

#73902 26.09.2023 13:02
Заратустра-Будрайтис

Нойхаус, Кох и Вернер это прямая дорога в 2004 год. 

#73903 26.09.2023 13:14
Netzer

Вернер может не выделяться, но всегда играет полезно. Многое зависит от тренера.

Кох будет как минимум не хуже полусумасшедшего Рюдигера и полудебила Та.

#73904 26.09.2023 14:11
Southgate

Заза, атака количественно и комбинаторно укомплектована, не спеши их списывать, эти глупые края ЛЧ уже брали, а чтобы впихнуть туда условного Вирца, это ряд телодвижений надо делать, кого-то продать, что-то поменять, Мюллеру, например, места уже не будет на поле, ему это вряд ли зайдёт)

 

#73913 26.09.2023 16:00
franc

эти глупые края ЛЧ уже брали... опять путаем клуб со сборной... 

#73914 26.09.2023 16:02
Southgate

так ветка про Баварию, с добрым утром, Сергей)

 

#73919 26.09.2023 16:19
franc

Да, да, я в курсе)) Хотел сказать, что результаты игры в клубе и в сборной очень часто сильно разнятся. 

#73844 24.09.2023 17:58
Netzer

Флориан Вирц становится все умнее и мудрее, от игры к игре. Интересно, сколько будет стоить через года два и куда перейдет. Гениальный парнишка.

#73846 24.09.2023 18:22
Olzhas Nukezhan

Современная Бавария купит скорее Педри. У Вирца чего-то не хватает чтобы ему дали время в нынешней Баварии. То, чего мы с вами никогда не поймём, Заза

#73848 24.09.2023 19:04
Отредактировано: Netzer 24.09.2023 19:53
Netzer

Не думаю. Наверное уже хотят, тем более видя Гнабри, Сане и Мусиалу каждую неделю, безнадежное зрелище.

#73849 24.09.2023 19:09
Dead Knight

Вирц нужен Баварии, он действительно талант + еще и судя по всему лишен всей этой крутой околофутбольной суеты и модной жизни с читанием рэпа, посещением модных показов, модного прикида да разных там модных течений. Но будет он в Баварии или нет зависит в первую очередь от виденья самого руководства Баварии и ее тренера. Вот я не думаю к примеру что ТТ желал бы видеть его в составе. Он Мюллера не видит, он Де Лихта гнобит на скамейке, он конфликтовал с Горецкой, Киммихом. Ему нужен Вирц? Вряд ли. :(

#73850 24.09.2023 19:54
Заратустра-Будрайтис

т, тем более видя Гнабри, Сане и Мусиалу

Минимум 2 из 3 будут в старте на Евро примерно во всех матчах

#73851 24.09.2023 19:57
svartmjod

Есть кто объективно считает что Джака, Паласиос и Гримальдо, по этому матчу заслуживают куда большей похвалы, чем Виртц?) 

#73853 24.09.2023 20:11
Заратустра-Будрайтис

По этому матчу совершенно точно да, как и Бонифас. Имхо, сегодня лучшим был Паласиос, очень большой объем работы, своевременные открывания в правом полуфланге, две голевые, блестящий матч.

Виртц сегодня провел не лучший матч, но и далеко не самый плохой.

#73854 24.09.2023 20:16
franc

Минимум 2 из 3 будут в старте... все трое будут. 

#73855 24.09.2023 20:47
Отредактировано: Заратустра-Будрайтис 24.09.2023 21:00
Заратустра-Будрайтис

Да, Сергей, был бы я тренером то все трое были бы. Я бы использовал тройку центральных защитников, на ними пару опорников , на ними четверо атакеров Гнабри справа, Сане слева в широких позициях с заданием отрабатывать по бровке , не как латерали( с учетом тройки в защите) , но прилежно, в центре пара созидателей Виртц-Мусиала и на острие Фюллькруг . Некое подобие Челси Тухеля 3-4-3 

#73858 25.09.2023 09:39
Southgate

лишен всей этой крутой околофутбольной суеты и модной жизни с читанием рэпа, посещением модных показов, модного прикида да разных там модных течений

"быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей" (с)

#73863 25.09.2023 12:25
franc

Во времена Пушкина оно так и было, ну а сейчас, увы... 

#73867 25.09.2023 12:57
Southgate

 от человека зависит, Криштиану Роналду это не мешало

#73843 24.09.2023 17:14
Заратустра-Будрайтис

Бонифас очень хороший гол забил, защитник буквально висел у него на плечах, но он его просто не заметил, развернулся вместе с ним на поечах и уверенно переиграл вратаря. 

#73856 25.09.2023 09:04
AntiCure

молодой Модест)

#73857 25.09.2023 09:27
Netzer

Бонифас не реализует и четверти того что ему создает Вирц. Видимо мозги совсем в жопе, но потенциал на улучшение вроде есть.

#73859 25.09.2023 11:39
Заратустра-Будрайтис

Виртц всем все создает, отбивает мячи из девяток, тренирует, готовит , и детей на ночь укладывает

#73880 25.09.2023 14:06
Southgate

Бонифас мне нравится уже одной фамилией)