Донельзя удивляет тот факт, что рассуждая о том какая размазня Тони и какой он якобы заменимый

Незаменимых нет. Дело не в Алонсо и Тьяго, насколько Кроос заменимый, все увидели в 2013 - абсолютно никакой потери качества игры Баварии Юппа после травмы Крооса не было

С той же Францией Кроос единственный не понизил свой уровень игры по ходу матча

Еще раз повторюсь, с Францией у немцев не было НИ ОДНОГО 100% момента. И ведь это Франция, где по мнению многих в пз играет распиаренный Погба, Канте и Матьюди в полузащите. С Францией , которая пропускала даже от исладнцев. Где был игрок оркестр, профессор весь матч? почему не организовал НИ ОДНОЙ опасной атаки?

Я не совсем понимаю желание некоторых создать из Крооса эпичную фигуру на пустом месте. То ЗМ ему дают, то непонятные дифирамбы поют.

Кроос только только стал в сборной шефом полузащиты. У него впереди как минимум 3 крупных турнира, где уже не будет "отцов" вроде Швайни, Лама или Клозе. Когда решать придеться именно ему. Вот и посмортим чего он стоит в по-настоящему великих битвах.

Пока что Кроос=Бускетс , и это максимально лестное для Тони сравнение.

Команды Крооса выиграли 2 ЛЧ : одну без него, вторую, забив 2 гола с игры в 5 матчах - феноманальный показатель для полузащиты с якобы лучшим полузащитником мира. Бавария с Тьяго забила больше. Бавария 2013 забила больше. Реал 2014 забил больше. Барса 2015 забила больше. Стыдно признаться, даже Челси 2012 забили больше голов. А ведь в соперниках были не Милан или Ювентус с их катеначчо. В соперниках были такие команды как Вольсфбург, которому Бавария за один матч больше с игры забила, чем Реал за все 5 матчей.

Причем я не хочу занижать как то заслуги или уменя Крооса. Он отличный игрок, техничный, с головой, да все у него есть. Бесспорно входит в топ список полузащитников мира.

Но до той эичности, что ему тут приписывают, до Золотого Мяча, до того, чтобы получить право ровняться на таких игроков как Пирло/Иньеста/Маттеус - он должен будучи шефом полузащиты выигрывать по настоящему большие битвы. Победу 1-0 над МС таковой считать тяжеловато.

Впереди у него 5 лет в Реале минимум, впереди ЧМ в России. Будем посмотреть. И ни к чему бежать впереди паровоза, вешая на него корону раньше времени

Билли, выставь пожалуйста свою фотку. Чертовски интересно как такой тип как ты может выглядеть:)

Z , я рептилоид с другой планеты:) Не хочу пугать вас перед праздниками:)

Engelbert? Видаль может посостязаться в харзиме с Эффе, к примеру.

У Видаля харизмы на пять Эффенбергов.

Кроосу ЗМ давать нельзя, итальянцы заберут, вместе с часами мобилой и кросовками.

Новогодний come out "болельщиков Германии":)

Незаменимых нет. Дело не в Алонсо и Тьяго, насколько Кроос заменимый, все увидели в 2013 - абсолютно никакой потери качества игры Баварии Юппа после травмы Крооса не было

Я уже говорил, что ключевым игроком тогда в Баварии считаю Швайни. Крооса я считаю сильнейшим (или одним из лучших, если хочешь, я вообще лучших выделять не люблю) полузащитником в мире, потеря которого по определению не может пройти незаметно для команды. Да, в той Баварии его удалось заменить безболезненно, но, к примеру, в сегодняшней сборной Германии он незаменим; в Реале его можно заменить, если команда не ставит перед собой цели играть много в позиционке, тогда теоретически они могут обойтись и без него, и то, с той же Барсой, играя по такому же плану, что и с матрасами, отменная игра Модрича наткнулась на то, что всего его действия в полузащите элементарно некому поддержать и конвертировать их в адекватное противостояние Барсе в центре поля: Ковачич слишком туп, Иско слишком мягок. А так да, Кроос совершенно не важен, ваще ни разу.

И ведь это Франция, где по мнению многих в пз играет распиаренный Погба, Канте и Матьюди в полузащите.

Что ни разу не отменяет того, что проходить автобус из кучи верзил-негров без центрфорварда крайне сложно, что в первом тайме Германии очень даже удавалось, не без существенного вклада Крооса. Во втором, повторюсь, ошибся Лёв, не освежив полузащиту, из-за чего на Крооса упала организация атак на первой стадии, но и это не повлияло на его качество игры.

почему не организовал НИ ОДНОЙ опасной атаки?

В начале абзаца ты писал, что не было 100% с чем, при определённых раскладах, можно согласиться, хотя я не согласен, спорили уже на эту тему. Тут же ты пишешь, что даже опасных не было Это как? Или существует только 100% опасность и никакая иная?

Я не совсем понимаю желание некоторых создать из Крооса эпичную фигуру на пустом месте. То ЗМ ему дают, то непонятные дифирамбы поют.

А почему только эпичные фигуры могут заслуживать ЗМ, Гризманн, что ли, эпичный игрок, равный Анри? И то, если ты ЗМ упоминаешь в отношении меня, то я приводил небольшой список из тех, кто его, по моему мнению, был достоен, однозначно в пользу Крооса там не было.

И непонятно, почему это одному из лучших полузащитников мира нельзя петь дифирамбы. Бускетсу с Модричем поют, и ничего.

Кроме того, непонятно, что в них незаслуженного.

Является ли для нынешней Германии Кроос незаменимым? - Является.

Является ли он (как минимум) одним из сильнейших хавов в мире на сегодня? - Является.

Является ли он важнейшим игроком для Реала? - Является. Замена в финале, повторюсь, просто тренерская ошибка, очевидно оказавшая негативное влияние на игру Реала.

Является ли футболистом, играющим хорошо только при условии отличных кондиций всей команды? - Неа. Пример про 2012 я уже приводил, с Францией - тоже.

Тем более, что ты сам отлично помнишь, что когда я считаю это нужным, я критикую игру Тони, и спорил на эту тему с очень многими сокнижниками, бывшими со мною несогласными.

Пока что Кроос=Бускетс , и это максимально лестное для Тони сравнение.

Так в чём проблема-то? С этим я и не спорю. Бускетс ровно такой же важнейший игрок для своих команд, очень классный хав. Где я сравниваю его с Маттеусом? И кто вообще так его аттестует?

Gerd, так я ж не говорю, что харизматиков совсем нет. Но полностью равных с Эффе - очень сомневаюсь.

Так в чём проблема-то? С этим я и не спорю. Бускетс ровно такой же важнейший игрок для своих команд, очень классный хав. Где я сравниваю его с Маттеусом? И кто вообще так его аттестует?

Проблема в том, что Бускетсу никто и никогда ЗМ не просил:)

Ты конкретно не сравнивал, но тут такое было. И Иньесту упоминали так же. Класснейший игрок - да , эпохальный как Пирло/Иньеста/Маттеус - ПОКА нет. Моя мысль только в этом

Пример про 2012 я уже приводил

А мне этот пример не понравился:) Далеко не факт, что будь вместо Крооса - Мюллер, пришлось бы доиграть до серии пенальти.

с Францией - тоже.

Аналогично, пример не в пользу Крооса. Команда проиграла без единого опасного момента - как можно такой пример быть в пользу полузащитника этой команды?

А почему только эпичные фигуры могут заслуживать ЗМ, Гризманн, что ли, эпичный игрок, равный Анри?

А когда Гризманн получил ЗМ ? Думаю, на тот момент когда получит - сравнение с Анри будет вполне уместным.

Бускетсу с Модричем поют, и ничего.

Кто поет дифирамбы Бускетсу?

Почти все болелы Испании и Барселоны, кого я знаю, признают, что Бускетс был лишь подносчик снарядов для Хави-Иньесты. Что по настоящему проверка на велечие у него впереди, когда этой великой парочки уже не будет.

Тоже самое абсолютно я и пишу о Кроосе. Класснейший гирок - да, но не более. Не Пирло, не Зидан, не Маттуес, не Иньеста

Тут же ты пишешь, что даже опасных не было Это как?

Под опасной я имел ввиду голевую ситуацию. Таких полумоментов как у Германии с Францией, у Баварии Пепа в Мадриде в 1/2 против Ателтико было больше, а ведь АТМД защищается лучше Франции, а ведь у Баварии в полузащите был Алонсо, а не великий Кроос.

что в первом тайме Германии очень даже удавалось, не без существенного вклада Крооса

Как же удавалось, если ни одного стоящего момента не создали? Ни одного внятного удара из штрфаной, хотя бы как у Гомеса против Челси

Что толку от контроля центра поля, Тьяго с Алонсо против АТМД тоже ценрт поля контролировали

Я вообще особой разницы не вижу между поражением Баварии Пепа в Мадриде 0-1 (матч дома не беру, он был в разы класснее в исполнении Баварии, чем матч Германии против Франции) и поражением Германии от Франции.

Проход Сауля = проходу Гризманна в самом начале, положи Антуан под штангу - точно так же стало бы 1-0.

Вот статистика :

Германия  - Франция

Удары(в створ) 18(5)-16(6)

Владение 67% - 33%

АТМД - Бавария

Удары(в створ) 7(5) - 17(9)

Владение 25% - 75%

Только Алонсо мы после матча в Мадриде хаим, мол тормоз и говно, а Кроос оказывается матч на уровне провел.. где логика?

А мне этот пример не понравился:) Далеко не факт, что будь вместо Крооса - Мюллер, пришлось бы доиграть до серии пенальти.

Мюллер той весной был в плохой форме.

Я смотрю не на то, до чего доиграли, а на продемонстрированное качество игры. По нему Бавария вполне могла и не доводить до пеналей. И я не знаю, как можно игнорировать отменную игру Крооса в тех матчах, опять же, с учётом кадрового контекста ситуации.

Проблема в том, что Бускетсу никто и никогда ЗМ не просил

Я Барсаманию не штудирую, может там кто и просил, хотя там, наверное, всё что не Лео, то опасная ересь. Но если ты спрашиваешь моё мнение, то в 2015 Бускетс его был достоин и в лично мой шорт-лист входил. На тех же основаниях, что и Кроос.

Касаемо успехов в сборной да, Бускетс пока курит в сторонке, в сравнении с Хави и Иньестой, но при Энрике в Барсе он вышел на высочайший уровень игры, превосходя по своему значению, на мой взгляд, того же Иньесту. Так что, получается, мы иначе оцениваем значимость и класс не только Тони, но и Бускетса, хотя у того вроде как в загашнике безапелляционный требл (т.е. то, что не получил Тони в 2013), причём там, где он был ведущим игроком в центре поля, в отличие от Крооса в 2013, соответственно, вкладывая в сравнение с ним совершенно разные значения, хотя чисто по форме у нас всё вроде схоже.)

И дифирамбы Бускетсу поют, кстати.

Аналогично, пример не в пользу Крооса. Команда проиграла без единого опасного момента

Удары Джана, Швайни, Киммиха, Дракслера со штрафного, плюс удар головой Гётце после навеса того же Крооса во втором тайме, ещё пара очень опасных ситуаций до перерыва могут не тянуть на 100%, но хоть на 70-80% угрозу-то они тянут?

И я никак не согласен с тем, что в Мадриде таких моментов было больше, хотя признаю, что в первые 20-25 второго тайма там Бавария с Алонсо и Тьяго в полузащите очень хорошо прихватила атлетов. Алонсо те встречи, кстати, провёл неожиданно для меня очень неплохо, так что конкретно тут я уничижительные оценки его игры за Баварию держу при себе. И, кроме того, у Баварии был форвард, а у Германии его не было.

И кому на ЧМ-14 Кроос подносил снаряды? В отличие от случая Бускетса на ЧЕ-12 и особенно от ЧМ-10, Кроос был очень даже заметной фигурой в Манншафте. Не однозначно ведущей, как на ЧЕ-16, но не сравнить с бускетсовской.

А когда Гризманн получил ЗМ ?

Так а Кроос когда? Я говорю о том, кто заслуживает/не заслуживает. И неэпичный Гризманн в этом году, на мой взгляд, донельзя эпичного Роналду эпично превзошел. Стоя в одном ряду с неэпичным Кроосом. Вот жисть-то пошла, да?

И неэпичный Гризманн в этом году, на мой взгляд, донельзя эпичного Роналду эпично превзошел.

Донельзя?:) Наверное тем , что лишил АТМД титула, не забив самый важный пенальти в жизни? Тем, что непосредственно с ним его команды проиграли 2 финала?

Если и превззошел, то чуть-чуть, но никак не "донельзя"

Так а Кроос когда?

Так я вообще не понимаю тогда о чем мы конкретно с тобой спорим:)

Кроос=Гризманн=Бускетс , не один в один по статусу прямо до сотой процента, но где то так. Речи об Маттеусе/Анри/Иньесте ни у одного из них не идет.

Все они класснейшие игроки, но никто из них ,шефствуя в команде, ничего не выиграл. Гризманн вообще пока не выиграл ничего, в силу специфики его команды, а Кроос и Бускетс выигрывали пока на поле решали "отцы" : Швайни, Лам, Иньеста, Хави. Начали уходить/стареть "отцы", и как то одноврменно и у Германии и у Испании титулов не оказалось. По этому эпитеты вроде тех что выдают Кроосу тут, вроде безуперчный игрок, человек-оркестр, профессор - пока преждевременны. Каждому из них только предстоит доказать, что они готовы попасть в один ряд к таким игрокам как Маттеус/Пирло/Зидан/Иньеста

Так я вообще не понимаю тогда о чем мы конкретно с тобой спорим:)

Так вроде ж как речь шла о том, кто заслуживает/не заслуживает, а не получил/не получил.

Донельзя?:) Наверное тем , что лишил АТМД титула, не забив самый важный пенальти в жизни? Тем, что непосредственно с ним его команды проиграли 2 финала?

С точки зрения игры, особенно весной, Гризманн сильно обошел Роналду. Я говорю только непосредственно о качестве игры, а не выигрыше титулов, а по игре к Гризманну претензий у меня очень мало.

Кроос, повторюсь, приложил немало к выигрышу к ЧМ-14, а Бускетс вёл игру Барсы в центре поля при требле. Хотя ты, конечно, прав в плане безпримесно на них посмотреть.

В полуфинале Евро-2016 Франция-Германия Тони Кроос отыграл очень хорошо и со своими задачами полностью справился.

Германия с помощью игры в пас, ключевым игроком в которой был именно Кроос, загоняла французов к воротам, полностью контролировала игру. Французы отрезками по несколько минут не могли выйти из своей оборонительной зоны метрах в 20-30 от ворот, а порой их просто запирали в штрафной с помощью игры в пас. Была бы бОльшая нацеленность на ворота и имейся хороший центрфорвард, то реализовали бы это преимущество.

Удивительно, что у кого-то вообще есть сомнения в том, что Кроос - игрок выдающегося уровня мастерства. После того как Хави и Пирло завершили активную карьеру, а Швайни сдал из-за травм, Кроос - лучший полузащитник мира без вопросов.

Упоминание фамилии "Видаль" в контексте каких-то сравнений с Кроосом и Эффенбергом - это просто анекдот. До уровня мастерства Крооса ему очень далеко. До харизматичности Эффенберга ещё дальше. Какая у Видаля харизма? Харизма предполагает не только желание и умение бороться, с флагом в руках лететь на мяч и соперника, но в первую очередь мозги, игровой интеллект. Не бывает вожаков без мозгов, за таким ни одна команда не пойдёт. Видаль же при всех своих игровых достоинствах - смелости, решительности, характера - явно туповат.

Кроос в 2014 был лучшим плеймекером мира по версии IFFHS, опередив Месси. В этом году первая тройка Месси, Иньеста, Кроос, Озиль четвертый. Пеналду даже на горизонте не видно. Как говорится, вместо тысячи слов)

http://iffhs.de/the-worlds-best-playmaker-2016-lionel-messi/

Удивительно, что у кого-то вообще есть сомнения в том, что Кроос - игрок выдающегося уровня мастерства.

Таких только два. Заратустра, но он веселит нас перед новым годом скорее всего в роли своего кумира Видала и верный фанат Пеналду Билли. Золотые мячи португальца считает) К посту Никиты добавить нечего.

Не бывает вожаков без мозгов, за таким ни одна команда не пойдёт

За трусами, которых итальянцы за щёки треплют тоже никто не пойдёт.

Германия с помощью игры в пас, ключевым игроком в которой был именно Кроос, загоняла французов к воротам, полностью контролировала игру. Французы отрезками по несколько минут не могли выйти из своей оборонительной зоны метрах в 20-30 от ворот, а порой их просто запирали в штрафной с помощью игры в пас. Была бы бОльшая нацеленность на ворота и имейся хороший центрфорвард, то реализовали бы это преимущество.

Заменить Германия на Бавария, а Франция на АТМД - как будто про прошедший полуфинал ЛЧ писалось. Ну с той лишь разницей, что пропустив так же 2 , Бавария хотя бы 2 забила. Но только Алонсо и Тьяго у нас дно, а Кроос - прямо гений. Л - логика.

Пеналду даже на горизонте не видно.

Я думал с твоими перлами уже покончено в этом году, последний был про то что ДВБ сидел на скамейке(сыграв 5 матчей из 7 в статрте) но ты решил все таки добить этот 2016:)

Оказывается Роналду - плеймейкер:)

Давай уж тогда список лучших вратарей, там поищем КриРо

Кроос - лучший полузащитник мира без вопросов.

Вот ведь незадача только, УЕФА и Ла Лига думают по другому

Мнение аналитиков УЕФА и Ла Лиги VS мнение на этом гесте.. Гм, нет, что вы, вопросов нет:)

Вот именно, Пеналду сейчас это просто наконечник. Молодец против Вольфсбургов, Андорра и Фарерских островов. А Кроос и Иньеста это те, кто управляет игрой своих команд.

ЗЫ. А Бюйтен у нас и был третьим защитником по статусу, основной парой были Боатенг и Дантес. 

Так вроде ж как речь шла о том, кто заслуживает/не заслуживает, а не получил/не получил.

Я к тому, что в общем и целом мы с тобой одинаково мнения о Кроосе

Мы оба признаем, что он отличный игрок, входящий в категорию топ

И как я понял, мы оба признаем, что он пока что не Иньеста/Пирло/Маттеус/Зидан, чтобы выдавать ему слишком громкие эпитеты.

Кроос=Гризманн=Бускетс , хорошее равенство, предлагаю на нем и зкончить наш спор с тобой

А Бюйтен у нас и был третьим защитником по статусу, основной парой были Боатенг и Дантес.

Причем тут каким защитников по статусу был Бюйтен ? Он в плэй-офф ЛЧ выходил в старте в 2 раза чаще Боатенга, тогда речь шла о том, что по сути ЛЧ 2013 взяли непосредственно с таким защитником  как ДВБ. О его статусе никто не говорил, это отдельный вопрос

А Кроос и Иньеста это те, кто управляет игрой своих команд.

А я и не спорю.

Кроос управляет игрой, пока что наупралял на вылет от Франции без единого голвеого момента, и на 2 гола с игры в 5 самых важный матчах ЛЧ. Феноманальный результат, согласен?

Билли, пересмотри ЧМ и убери знак равенства. Знаю, что ты не любишь этот кубок мира, но всё же)) И что за чмошник этот Гриззман, он чего вообще добился? Бускетс то ладно, чемпион Мира, Европы, ЛЧ там, но петушок Антуан...Это слишком.

Он в плэй-офф ЛЧ выходил в старте в 2 раза чаще Боатенга, тогда речь шла о том, что по сути ЛЧ 2013

Тут помню, там не помню? Бюйтен играл так часто потому что Бавария уже после первого матча решала все вопросы в плэйофф и Юпп с умом бережно относился к ресурсам. В финале ЛЧ играли наши основные защитники, причем Дантес как всегда чуть не обосрал все, а Боа гениальный пас отдал предголевой.

Билли, пересмотри ЧМ и убери знак равенства. Знаю, что ты не любишь этот кубок мира, но всё же))

ЧМ я пересматриваю часто, особенно полуфинал и финал, и наслаждаюсь игрой , когда полузащитой рулил Швайни

ЕВРО еще не пересматривал ни разу, кроме игры с Италией, не хочу смотреть, как полузащита ведомая Кроосом, имея колоссальное территориальное приемущество, не создала атаккующим игрокам НИ ОДНОГО голевого момента.

Тут помню, там не помню? Бюйтен играл так часто потому что Бавария уже после первого матча решала все вопросы в плэйофф и Юпп с умом бережно относился к ресурсам.

Ты о чем?

Бюйтен играл как раз в старте и с Арсеналом на выезде, когда мы все решили, и с Ювентусом дома, когда мы все решили. О какой берегливости ресурсов ты говоришь?

Еще раз, внимательно, ДВБ сыграл в тсарте не только в 50% матчах(типа отвтетках) он начал 5 матяей из 7 в старте , 71%. Этого более чем достаточно, чтобы говорить, что Бавария 2013 выиграла ЛЧ с таким защитником как ДВБ

Он был таким же 3 защитником, как сейчас Мартинес

Еще раз пересмотри. Начни с матча с Португалией и следи только за Кроосом. Увидишь слезы своего кумира и гениальную игру Тони. Потом посмотри на гол против америкосов, затем перейди к французам и посмотри какой голешник забил Хумми после гениального паса Крооса. Ну а бразильцы на Маракана это уже азбука футбола, можно найти под буквой М - мастер класс от Тони. :) В финале тоже он играл отлично, направил Шюррле в правильное русло перед золотым голом и слезы Месси. Прекрасный был турнир имени Крооса. Гы.

таким защитником как ДВБ

ДВБ качественный защитник, опытный и дисциплинированный. Не надо его так принижать, но по статусу он был третьим защитником команды. Я об этом и говорю.

Начни с матча с Португалией

Это которые из группы не вышли?:) Спасибо, не надо

Потом посмотри на год против америкосов

Еще один гранд мирового футбола:) Это ты или кто то другой пару сообщений выше писал о том что Роналду король Вольсфбургов?:)

затем перейди к французам и посмотри какой голешник забил Хумми после гениального паса Крооса.

А сомнений в гениальности Крооса при подачах штрафных/угловых я и не высказывал. Он и в финале ЛЧ на Рамоса подал.

В этой ветке спор о том насколько он гениален в роли шефа полузащиты, а не подносчика снярядов

Ну а бразильцы на Маракана это уже азбука футбола, можно найти под буквой М - мастер класс от Тони.

Когда рядом бизонит Швайни , Тони в порядке. В этом я тоже никогда не сомневался:)

В финале тоже он играл отлично

Ага, настолько отлично, что чуть не погубил всю кампанию, допустив ошибку, которую даже во дворе не допускают:)

но по статусу он был третьим защитником команды. Я об этом и говорю.

Про статус ДВБ речи вообще не шло!:)

Речь шла о том, что Юпп размазал всю Европу с таким защитником как ДВБ. какая разница какой у него был статус?

Речь шла о том, что почему Юпп смог с защитником из Марселя в том числе, поставить на колени всю Европу, а Тухель имея 100 лямов пропускает больше Аугсбурга. На это ты ответил, мол ДВБ в ЛЧ сидел на скамейке. Я тебе ответил, что 71% выходов в старте - никак не назвать сидением на скамейке. ВСЁ. Про статус его мы вообще не спорили

Билли, ну ты же не пересмотрел. Пересмотри, а потом поговорим. Это был турнир имени Крооса я еще раз повторяю. :)

Речь шла о том, что почему Юпп смог с защитником из Марселя 

Из Гамбурга, это во-первых. Во-вторых, защитник был опытный и хороший, немного неповоротливый, но при его габаритах это нормально. А Юпп атец, это да, это его заслуга что при нем даже такой клоун как Данте играл неплохо, не то что чмошник Гвардиола который за 30 миллионов купил Бенатиа. Лол.

Это был турнир имени Крооса я еще раз повторяю. :)

Да я тебе верю:) В твоей вселенной - бесспорно это был туринир имени Крооса:)

Еще в чьей то вселенной Кроос бесспорно лучший в мире.

Жаль только УЕФА, ФИФА и Ла Лига в другой вселенной

А самое главное, что в реальном мире на выходе баранка от Франции, при тотальном превосходстве в территории. Причеме баранка кргулая. Были бы у Гермнаии моменты, хотя бы как у Баварии против АТМД, было бы еще обиднее с одной стороны, но хотя бы к полузащите претензий не так много. А так, когда мне говорят, что Погба бох , потому что у Германии против Франции ни одного настоящего момента не было - мне и крыть нечем , их реально не было

Всего то навсего надо было обыграть Францию, кторую даже портки обыграли, а в финале самих портоков - и спора бы этого не было. Большая победа с шефом полузащиты Тони Кроосом. Но случилось так как случилось, и к сожалению только эта вселенная реальная и имеет значение

Во-вторых, защитник был опытный и хороший, немного неповоротливый, но при его габаритах это нормально

Что мешало Тухелю, имея 100 лямов найти такого же?

Тухель выбрал тухлого защитника Бартра, это редкий случай когда с тобой можно согласиться. Бартра это чучело конусообразное, по крайней мере пока. Но может развивать его будут, хотя как-то сомневаюсь.

Это был турнир имени Крооса я еще раз повторяю. 

Кубок чернорабочих?

Что-то фонит...что-то скрипит. Или это только мне послышалось? :))

И что за чмошник этот Гриззман, он чего вообще добился? Бускетс то ладно, чемпион Мира, Европы, ЛЧ там, но петушок Антуан...Это слишком.

Игроки по позициям разные, конечно, но Гризманн в выход в финал Евро внёс заметно больший вклад, чем Бускетс в победы испанцев на ЧМ-10 и ЧЕ-12.

Мы оба признаем, что он отличный игрок, входящий в категорию топ

И как я понял, мы оба признаем, что он пока что не Иньеста/Пирло/Маттеус/Зидан, чтобы выдавать ему слишком громкие эпитеты.

Кроос=Гризманн=Бускетс , хорошее равенство, предлагаю на нем и зкончить наш спор с тобой

Согласен.

Ремарка только в том, что достаточно комплиментарных эпитетов он заслуживает. Не до уровня Пирло/Маттеуса, естественно, с этим я согласен, но всё таки.

причем Дантес как всегда чуть не обосрал все, а Боа гениальный пас отдал предголевой.

Тот матч едва ли не единственный за всю ту зиму-весну, когда игра Боа вызывала у меня вопросы, главным образом, в первом тайме.

Энгельберт, ты мне ответь кто такой Гриззман сейчас? Какой у него статус, кто этот петушок? Я тебе приведу пример Крооса - лидер сборной Германии, чемпион мира и признан лучшим плэймекером турнира. Обладатель двух кубков ЛЧ. После перехода в Реал Мадрид, замечу что это Реал Мадрид, а не деревенская шайка Атлетико, он лидер команды по количеству игровых минут и один из лидеров команды. Можно ставить знак равенства или нет? Посмотри на обладателей награды плэймекер года - за последние 5 лет Месси опережали только два игрока - Кроос и Иньеста. Вот этих двух можно сравнивать, Хави тоже можно сюда, но в возрасте Тони Хави даже не был основным игроком расшатанной Барсы.

Заза, coming out:)))

Я тебе приведу пример Крооса - лидер сборной Германии, чемпион мира и признан лучшим плэймекером турнира. Обладатель двух кубков ЛЧ. После перехода в Реал Мадрид, замечу что это Реал Мадрид, а не деревенская шайка Атлетико, он лидер команды по количеству игровых минут и один из лидеров команды.

Регалии Крооса я полностью признаю, но Гризманн последние три сезона провёл на очень высоком уровне в одном сильнейших клубов Европы, плюс провёл без вопросов очень сильное Евро, об этом тоже забывать не нужно.

Полный знак равенства между игроками разных позиций ставить вообще нельзя, но факт в том, что Кроос - лучший полузащитник сегодня в Мире (вариант - один из лучших), а Гризманн - один из сильнейших игроков группы атаки в Мире. Лучший (вариант - один из лучших) в одном амплуа и один из лучших в другом амплуа - что тут такого уж умозрительно не сравнимого?

Замечу, что слово "несравнимый" не означает полностью равного. 

Я не слежу за игрой Гриззмана и мне честно говоря по барабану вообще, как он играет. Но могу сказать одно точно, что в жизни своей он пока ничего серьезного не выиграл. Вот когда выиграет что-то, когда приведет свою команду к какой-то крупной победе благодаря своей игре, как это делал Кроос на ЧМ и ЛЧ, то тогда и можно будет сравнивать.

А чем тебе камаут не нравится, Рома, какая разница?:)

Открыл сейчас Википедию этого петушка, а он, оказывается, даже чемпионом Испании не становился. Надо было суметь сравнить этого лошпеда с Кроосом, одним из самых титулованных игроков в истории немецкого футбола.

На форуме наводишь мышкой на свой никнейм, появится меню, в нижнем правом углу кликаешь "Игнорируемые", в соответствующее поле вводишь никнейм игнорируемого пользователя, кликаешь "Сохранить".

И какая связь с администрацией не работает?

Кстати на форуме есть соответствующая тема для подобных вопросов:

http://bavaria-munchen.com/forum/index.php/topic/100-voprosy-k-komande-sajta/

Во-первых, речь в большей степени шла о сборной, хотя, признаюсь, мне это стоило чётче обозначить, из контекста это понять действительно сложно. Но, собственно, суть не очень сильно меняется.

Во-вторых, я писал о том, что  он "зависим от качества игры партнеров". Эта фраза означает, что Месут хорош, когда вся команда на коне, а когда игра не больно получается, то ему демонстрировать свой высокий уровень получается заметно реже. Так что я и не писал, что в топ-матчах он всегда был плох, т.к. это совсем не так, иначе бы я и не говорил о его высоком классе, как не говорю о высоком классе Тьяго.

Не помню Озила против Барселоны в ЛЧ, когда Барселона в 2011 году выкидывала сливовых, где же был великий Месутушка? Про Арсенал я вообще молчу - великий Андрей Сергеич имеет за Арсенал стату лучше Месута, а это говорит о многом.

 Более того, даже не заигравший на уровне Барсы Алексис Санчис на фоне Озила смотрится Марадоной. А я напомню, это не заигравший в Барсе бегунок. 

 В общем-то никогда его не котировал, вот он в отличие от Крооса реально крайне переоценён.

В крайности тоже ударяться не стоит, игрок Озил действительно очень сильный, хотя в том же Арсенале его игра до прошлого сезона была заметно слабее его периода в Реале.

Стату Аршавин имеет сейчас, кажется, схожую с месутиной, но понятно же, что Озил оторвётся от него, даже если уйдёт этим летом. А уж уровень Озила понятно что выше.

Что Кроос сильнее Озила согласен.

да в сборной у Озила в важных матчах одно и тоже, он невидимка 90% времени. Чемпионат Мира мы выиграли когда центром полузащиты рулил Кроос вместе со Швайнштайгером.

Эта фраза означает, что Месут хорош, когда вся команда на коне

А к кому эта фраза не относится?

То же самое можно скзаать и про Крооса, когда у команды все в порядке, то он в порядке, как есть проблемы, так его во втором тайме с французами не слышно и не видно.

Разве что Нойер бывает хорош, когда вся команда тупит, а так хоть Хуммельс , хоть Боатенг, даже Мюллеру тяжело, когда его команда (будь то сборная или Бавария) в ступоре.

За это соб-нно Месси и Роналду дают ЗМ , потому что они тащат (Реал-Вольсфбург, Барселона-Бавария) когда у команды не всё получается.

Не помню Озила против Барселоны в ЛЧ, когда Барселона в 2011 году выкидывала сливовых, где же был великий Месутушка?

Тоже можно отнести к любому игроку на планете.

Где был Кроос против Реала в ЛЧ, когда в 2014 полузащита мадридцев куражилась в Мюнхене?

Озил он такой один, Кроос в сравнении с ним никто (хотя сравнение не самое уместное, Кроос никто просто, безотносительно Озила) . То что ты чего-то там не помнишь в 2011 году твои проблемы, я что-то не помню Мюллера против Атлетико (вернее помню , что он своим тупым исполнением пенки выкинул Баварию из турнира) , не помню Мюллера, Швайни и прочих против Барсы, Боатенга помню , но лучше бы не помнил, где был гениальный Кроос, когда Реал вытирал о занавеску Баварию на Альянсе? Не помню, как не помню Эффенберга, против Реала, когда нам Анелька забивал, как и не помню малейшей пользы от Эффенберга в Бундестим , как он факи своим болельщикам показывал помню, помню, что он трахнул жену товарища по команде ( Штрунца) , помню угонял машину товарища по команде (Лаудрупа), а вот пользы сборной Германии не помню ибо ее не было. 

Вообще-то никогда его не котировал, вот он в отличии от Озила крайне переоценён.

PS. Если Шавка круче Озила по стате, то Озил в свою очередь делает по стате Крооса , как жалкого калеча Месут 172 по гол плюс пас, Кроос "акамадридофил" 90. Может только водичку Месуту принести.

То же самое можно скзаать и про Крооса, когда у команды все в порядке, то он в порядке, как есть проблемы, так его во втором тайме с французами не слышно и не видно.

Не согласен, Кроос-то как раз-таки и во втором тайме показывал высокий уровень игры, хотя был вынужден опуститься ниже. Тот матч он отыграл стабильнее всех и совершенно заслуженно стал игроком года в Германии.

вернее помню , что он своим тупым исполнением пенки выкинул Баварию из турнира

Чисто по факту Бавария вылетела из-за пропущенного дома гола, который привёз Боатенг. А пенальти и Торрес мог забить.

Расписывать, почему высоко поднятая линия обороны и сам футбол Гварда куда больше причастны к вылету Баварии, чем Мюллер, да и любой футболист, не буду, уже несколько раз это указывал.

Спорить-то не о чём. Кроос и Озиль нынче даже играют на разных позициях, это пару лет назад оба были "Десятыми" номерами, их можно было сравнить, спорить, кто лучше и т.д. и т.п. Сейчас Кроос и в сборной, и в клубе профессор-плеймейкер из глубины, Passmaschine, фундамент комбинационной игры. Озиль - по сути оттянутый форвард, креатив-десятка на препоследнем рубеже атаки.

Более того Лёв, видимо, окончательно определился, что именно связка Кроос-Озиль будет основной в ближайшие два года на позициях "восемь"-"десять", даже номера у парней соответствующие, так что противпоставлять их друг другу совсем бессмысленно. Лёв недавно сказал, что сборная должна быть "беспощадной" к любому сопернику в ближайшие годы. И огромная ставка на связку Кроос-Озиль.

У Крооса я вообще не вижу слабых мест в игре, он даже в отборе начал бешено прибавлять, совершенный футболист, лучший полузащитник в мире без вопросов, футболист-оркестр.

Озиль после прихода к Венгеру бешено прибавил в стабильности, в физической готовности. Да, в отдельных матчах выпадает из игры (как в матче в МанСити, где он был трупом), но таких игр у него сейчас гораздо меньше, чем раньше, когда он по клубам-кабакам шастал и в жёлтую прессу попадал, а заодно 2-3 месяца в сезоне регулярно был нулевой с точки зрения физической формы. Похоже, что Озиль попал к своему тренеру и если не будет валять дурака (а с этим у него всё меньше проблем), то может выдать ещё 3-4 ударных сезона по высшему разряду.

Я не очень понимаю, как игра Крооса на Альянц-арене соотносится с причинами поражения. Игра была сделана двумя нелепыми голами от Рамоса, которые на вине обороны, если персонально - в большей степени Боатенга. Именно по игре, чтобы Реал конролировал центр поля - такого не было и в помине. Центр поля держала Бавария и держала во многом благодаря Кроосу. Не нужно как-то пионерски брать только результат - Кроос как раз вообще не виноват в том поражении, он играл как всегда на своём отличном уровне. 

 По поводу Эффенберга буду краток. Я помню все противостояния с Реалом на границе веков и по делу Реал выкинул Баварию только в 2002, когда Эффе уже доигрывал. А в 2000 Бавария не прошла Реал только потому, что в 1 встрече в полуфинале Штефан не играл вовсе, а во второй Бавария выиграла. Так что, если не помнишь или не знаешь матчасть - ну сочувствую...

Я не очень понимаю, как игра Крооса на Альянц-арене соотносится с причинами поражения.

А то что Бавария как и Германия в 1/2 с Францией НИ ОДНОГО 100% момента не создала - тоже Кроос не виноват? Навероне Тьяго со скамейки дожлен был моменты создавать, да?

Нет, Реал именно что переиграл Баварию в центре поля, что в первой встрече, что во второй. Впрочем, связано это не столько с персоналиями, сколько с плохой физ.подготовкой и минусами гвардовского высокого расположения игроков.

Понимаете, проблема в том, что вот мы начали сравнивать Крооса и Озила... команды Крооса всегда контролируют мяч и центр поля - против любого соперника. Команды Озила против любого сильного соперника выглядят как бедный родственник команд Озила против слабых команд. В этом и есть класс Крооса. 

 А по поводу статистики - у Иньесты она вообще ужасная, но кто-то будет спорить, что Озил ему даже трусы стирать не достоин?

Понимаете, проблема в том, что вот мы начали сравнивать Крооса и Озила

Я даже не сравнивал их напрямую , просто указал на матчи и Крооса на поле видно не было. Ключевые матчи для его команд..

Можно так же указать 1/2 пртив Юве, где Крооса просто сожрали полузащитники туринцев

По этому мне непоягтня логика типа "А где Озиль был когда его  команду возили"

совершенно заслуженно стал игроком года в Германии

Если бы Роналду за шкирку этот сброд не втащил в 1/2 ЛЧ, то никаким лучимш игроком он бы не стал. Так что половина приза пусть отдаст португальцу

А по поводу статистики - у Иньесты она вообще ужасная, но кто-то будет спорить, что Озил ему даже трусы стирать не достоин

Вот и не неси ху.ню про статистику аршавина и Озила. 

Ну так Иньеста - системообразующий игрок, ему вообще не важна статистика, суть Иньесты в том, что без него Барса с Месси, Суаресами и компанией даже Сельту обыграть не может. Вышел Иньеста на тайм - сразу 3 гола сообразили.

 Это - системообразующий игрок. А есть другой тип игроков. Игрок-функция. И тут Озил как раз и соревнуется с Аршавиным, поскольку никакой системы в игре Арсенала с приходом Озила я не увидел. 

 Я увидел систему в игре Реала с приходом Крооса. Да, Кроос пусть и не всегда блистает аки супергерой, но с ним Реал стал действительно играть на равных с самыми топовыми полузащитами мира. 

 А что Озил? Я вам напомню, что Арсенал по составу мягко говоря не аутсайдер АПЛ - Оборона у них вообще лучшая в лиге, есть Санчис, есть неплохой Жиру, с такой командой тот же Кроос не сливался бы всякому хламу без шансов и не пролетал бы в матчах с Монако. Я к тому, что приход Озила дал Арсеналу НЕ БОЛЬШЕ, чем приход Аршавина - никакой системы Озил Арсеналу не дал. Такие пироги.

Если бы Роналду за шкирку этот сброд не втащил в 1/2 ЛЧ, то никаким лучимш игроком он бы не стал. Так что половина приза пусть отдаст португальцу

Роналду в Реале исполняет функции ударного нападающего, под него выстроена вся игра впереди, - на секундочку - лучшая полузащита в Европе, Бейл и Бензема, освобождающие для него зоны и играющие на него, плюс один из лучших атакующих краёв в Европе Марсело - ещё бы он не забивал.

В финале же, при всей умозрительности этого сравнения, Кроос сыграл заметно лучше Роналду. Так что скорее бы уж Роналду свой ЗМ начинал бы пилить.

Я увидел систему в игре Реала с приходом Крооса. Да, Кроос пусть и не всегда блистает аки супергерой, но с ним Реал стал действительно играть на равных с самыми топовыми полузащитами мира.

Новости какие то:)

То есть когда Реал БЕЗ Крооса забил топ-3 командам БЛ 17(!!!) мячей в плэй-офф ЛЧ - это у них системы не было

Пришел Кроос, чуть не вылетели от Шальке, 1-0 в 2 матчах с АТМД , вылет от Ювентуса

В следующем году 5 голов в 5 завержающих матчах ЛЧ, 3 из которых забил Роналду, чисто индивидуальная победа португальца в 1/4

В этом году проиграли первое место БД, которое пропускает больше Аугсбурга. Причем в завершающем матче без Крооса Реал вёл 2-1 , после его выход проиграл 0-1:)

Вот это я понимаю система:)

Модрич после своего выхода с Шальке вообще ассистом кнаппену отметился. Гениальный плеймейкер, обостряет игру сразу у всех ворот одновременно.

Так что скорее бы уж Роналду свой ЗМ начинал бы пилить.

У Роналду это 4-й ЗМ , ставить его победу в зависимость от Крооса - весьма наивно:) он в 2014 точно так же взял ЗМ, когда никакого Крооса в команде не было

Кроос впервые в истории стал лучшим игроком Германии, причем ИМХО победа в ЛЧ сыграла ключевую роль, а не будль Роналду в матче против волков - никакой победы в ЛЧ бы не было

Мы уже спорили на эту тему:) не вижу смысл повторяться, едва ли наши позиции изменились.

У Крооса все решающие битвы еще впереди, как шеф полузащиты он ни одной эпичной битвы еще не выиграл. Точно так же был хорош, когда все хороши, когда "отцы" вроде Швайни, Мюллера и Лама решали.. а там где надо было переломить и пережать, когда у "отцов" были проблемы - пока не вышло

У Роналду это 4-й ЗМ , ставить его победу в зависимость от Крооса - весьма наивно:) он в 2014 точно так же взял ЗМ, когда никакого Крооса в команде не было

Так если бы не Кроос, закрывший Габи, то в финале Атлетико имел бы гораздо больше свободы при конструировании атак, т.е. вполне вероятно не было бы и ЛЧ.

В 2014 Модрич, ди Мария и Рамос во многом Роналду обеспечили ЗМ.

Так если бы не Кроос, закрывший Габи, то в финале Атлетико имел бы гораздо больше свободы, т.е. не было бы ЛЧ.

Не понимаю к чему этот спор:)

То что Роналду 1 против 11 играть не может это понятно.. в 2008 и в 2013 ему тоже ЗМ кто то помог получить

Мой посыл : не будь КриРо в мачте с волками, то едва ли Реал прошел бы дальше

Не буль Крооса в финале с АТМД - я не уверен что Реал бы точно проиграл, как он не проиграл в 2014 тому же АТМД

И да, Роналду без Крооса еще взял ЧЕ, так что зависимость его победы в ЗМ от Тони явно преувеличина

сли бы Роналду за шкирку этот сброд не втащил в 1/2 ЛЧ, то никаким лучимш игроком он бы не стал.

Роналду тоже сброд, деградировавший футболист. и никого он не вытащил. защитники БД у него как у лоха мячик отбирали.

Вообще то на поле играют 11 игроков и чисто теоретически зависимость от одного игрока 9%. И когда остальные 10 не играют, то из 100 в 1 матче этот 1 игрок может вытащить свою команду из болота, будь он Месси или Марадона. Таких матчей у многих хороших игроков можно встретить. Да и не понимаю мерилку вроде "топ команда". Бывает что какой нить команде сложнее играть против какой нить средней команды, чем топ команды.

Смешно когда говорят "если бы, да бы, ка бы". Детский разговор.

и никого он не вытащил. защитники БД у него как у лоха мячик отбирали.

Логическая цепочка просто феноменальна:)

Реал впервые в истории ЛЧ отыгрался с 0-2 , все голы забил Роналду, причем два со стандарта , что говорит об индивидуальном мастерстве, а не о сильной игре Реала в целом. Если это не называется "вытащить за шкирку" то что?:)

Споры это хорошо, но спорить что черное это белое - уже чрезчур

Смешно когда говорят "если бы, да бы, ка бы". Детский разговор.

Согласен. По этому когда говорят, вот если БЫ остался в Баварии Юпп было бы лучше - это детский разговор

Роналду тоже сброд, деградировавший футболист. и никого он не вытащил.

Никого не вытащил а 3 ЛЧ и 4 ЗМ выиграл.

Роналду тоже сброд, деградировавший футболист. и никого он не вытащил. защитники БД у него как у лоха мячик отбирали.
 

Мне как игрок Роналду не нравится и не считаю его топ футболистом, но с защитой Боруссии он делал что хотел.

отыгрался? Вольфсбург обосраным пришел уже на ответный матч)

Вольфсбург обосраным пришел уже на ответный матч)

И тем не менее забить удалось лишь один гол с игры, что как раз подтверждает мой термин, что Реал - сброд , обосрашимуся Вольсфбургу забивший лишь гол с игры, и только индивидуальное мастерство КриРо его втащило в 1/2

Согласен. По этому когда говорят, вот если БЫ остался в Баварии Юпп было бы лучше - это детский разговор

Правильно, никто таких гарантий не даст... Этого мы никогда не узнаем. Но факт в том что Бавария Хайнкеса играла лучше чем Бавария Гвардиолы, еще учитывая в каком состоянии оба возглавляли команду.

с приходом Озила я не увидел.

Это про Озила не говрит ровным счётом ни-че-го, а вот зрение надо сходить и проверить, а потом книжки начать читать, только от простого к сложному, начать с Репки и постепенно.

но с ним Реал стал действительно играть на равных с самыми топовыми полузащитами мира

В сезоне до его прихода в Реал они без него полузащиту с ним стёрли в порошок. Он в системе реала номер 38 по значимости. Главный игрок Реала Роналду, дальше отмечаются ББС, а значит Бейл и Бензема, шеф-полузащиты Модрич, когда он получает травмы сливочные грустят, даже Каземиро считается более важным игроком чем инфантильный Кроос, я уж не говорю про Рамоса, Пепе и любимца мадридской публики Марсело. Итого, могу поставить знак равенства по значению и любви торсиды с Карвахалем, но с учётом того, что Данька воспитанник и тут Кроос проигрывает. 

Помнится были тут несколько лет назад споры, где целая группа юзеров под предводительством 777 пропагандировала мнение о чернорабочем, так вот чернорабочий и есть.

Правильно, никто таких гарантий не даст

Причем здесь гарантии?:)

Никто не даст гарантии , что если БЫ в нападение Баварии играл БЫ слесарь Петрович вместо Левандовски, то было БЫ хуже - НО нам, людям, для чего то же дан здравый смысл и способность выстраивать логические цепочки?:)

Никто не даст гарантии , что если БЫ в нападение Баварии играл БЫ слесарь Петрович вместо Левандовски, то было БЫ хуже - НО нам, людям, для чего то же дан здравый смысл и способность выстраивать логические цепочки?:)

Логическую цепочку строят на основе фактов. А факт в том что с приходом Хайнкеса Бавария вышла на новый уровень как и отдельные игроки команды. Даже Роббен переобразовался. А вот с приходом Гвардиолы даже тот уровень не смогли сохранить, а некоторые игроки вообще начали деградировать.

Да и когда строят логическую цепочку то никакой уверенности не бывает как в фразе "если бы был игрок Петрович, то тоже забил бы столько голов сколько Левандовски", а говорят "скорее всего", "с большой вероятностью" и т.д. и т.п.

Никого не вытащил а 3 ЛЧ и 4 ЗМ выиграл

Я ведь не утверждаю что он всю карьеру таким был, в МЮ вообще играл шикарно и первый золотой мяч остается самым заслуженным.

А факт в том что с приходом Хайнкеса Бавария вышла на новый уровень как и отдельные игроки команды. Даже Роббен переобразовался. А вот с приходом Гвардиолы даже тот уровень не смогли сохранить, а некоторые игроки вообще начали деградировать.

Точно такой же факт, что Роналду и без Крооса брал ЗМ.

Кроос без Роналду лучшим в Германии не был.

Роналду забил 3 мяча из 5 своей команды, которая с игры вообще забила лишь дважды за 5(!!) матчей, из чего я делаю вывод, что с игрой у команды явные проблемы, по тому то они и сброд.

2 мяча с игры за 5 матчей - разве не факт крайне слабой поставленной игры в атаке в целом?

Из чего я делаю вывод, что вклад Роналду в победу Крооса куда больше, чем вклад Крооса в победу Роналду

Да и когда строят логическую цепочку то никакой уверенности не бывает как в фразе "если бы был игрок Петрович, то тоже забил бы столько голов сколько Левандовски", а говорят "скорее всего", "с большой вероятностью" и т.д. и т.п.

Ну, это уже ридирки к словам:)

Ок, если так тебя устроит, то с БОЛЬШОЙ веротяностью, просто ОГРОМНОЙ, не будь КриРо против волков - не было бы у Тони приза лучщего игрока.

Помнится были тут несколько лет назад споры, где целая группа юзеров под предводительством 777 пропагандировала мнение о чернорабочем, так вот чернорабочий и есть.

Хе-хе-хе, помниццо, ты тогда занимал чуток иные позиции и саркастических комментариев удостаивались чутка иные футболисты.))

Точно такой же факт, что Роналду и без Крооса брал ЗМ.

Кроос без Роналду лучшим в Германии не был.

Не вижу связи между этими событиями.

Роналду забил 3 мяча из 5 своей команды, которая с игры вообще забила лишь дважды за 5(!!) матчей, из чего я делаю вывод, что с игрой у команды явные проблемы, по тому то они и сброд.

2 мяча с игры за 5 матчей - разве не факт крайне слабой поставленной игры в атаке в целом?

Из чего я делаю вывод, что вклад Роналду в победу Крооса куда больше, чем вклад Крооса в победу Роналду

Раз в год и палка стреляет. Конечно Роналду не палка, но не вижу никакой связи. Или Роналду все свои 3 гола забил без помощи своих партнеров?

Энгельберт, а гибкость мышления это плюс, как и закостенелость минус.

Для того, чтобы стереть полузащиту соперника в порошок - надо отобрать у неё мяч и ей не отдавать.

 В матчах Баварии и Реала в 2014 году я увидел всё что угодно, но мяч держала Бавария, а Реал играл автобусом и на контратаках. Все голы в матче на Альянс-арене были забиты не из-за ДОМИНИРОВАНИЯ полузащиты, а из-за ошибок обороны. Вот и всё.

 И да, на мой взгляд - Кроос абсолютно лучший игрок Евро и для меня он главная надежда на чемпионат мира-2018. 

Для того, чтобы стереть полузащиту соперника в порошок - надо отобрать у неё мяч и ей не отдавать.

В принципе, не всегда нужно, Хайнкес не перебил Барсу по контролю, но ведь стёр же в порошок. Реал полностью контролировал ситуацию в центре поля, практически не позволял владеть мячом около штрафной, практически не допускал ошибок, закрыл все зоны сзади и регулярно отбирал мяч для быстрых контр. Матч шел полностью под контролем Реала и по его сценарию.

Или Роналду все свои 3 гола забил без помощи своих партнеров?

Реал подал 12 угловых , а забил единтсвенный полсе удара Роналду

3-й гол Реал забил со штрафного, сделал это Роналду.

Единственный гол, который был забит действительно в резульатате командных действий - это первый гол Реала.

Что за буквоедство? Или чтобы здесь признали, что КриРо втащил Реал в 1/2 - ему все 3 гола надо было забить протащив в одиночку мяч от своей штрафной?

Очевидные же вещи пишу. Реал 2016 в 5 самых важных матчей ЛЧ , забил 2(!!) гола с игры. Это говорит о СЕРЬЁЗНЫХ проблемах в структруре игры в атаке.

Роналду, при всех этих проблемах, забивает 3 в одном матче, из них 2 со стандарта, а не вследтсвие отлаженной игры в атаке.

Я не знаю как это назвать, если не втащил.

Что за буквоедство? Или чтобы здесь признали, что КриРо втащил Реал в 1/2 - ему все 3 гола надо было забить протащив в одиночку мяч от своей штрафной?

Вот именно. А отлаженная игра была или нет, не важно. Эпизодически любой игрок может решать судьбу матча. Но также важно чтоб команда не пропустила гол, тот же штрафной зарабатывать или угловой. Протащить мяч до штрафной, все это командная игра.

Протащить мяч до штрафной, все это командная игра.

И? К чему это? Тут кто то оспаривает, что футбол - командная игра?

Втащил - это значит не будь его, команда на 90% склеила бы ласты в 1/4 и баста.

А отлаженная игра была или нет, не важно.

Как это не важно? Это очень важно

Если бы у Реала была поставлена игра в атаке как у Юппа, то я бы может еще согласился - не будь Роналду, забил бы кто нибудь другой 3 мяча

Но к Реалу 2016 это не относится. Игра в атаке была поставлена крайне слабо(по меркам победителей ЛЧ) и есть большие сомнения(90%) что кто то бы вместо Роналду эти 3 мяча волкам положил. Кстати за невнятную игру в атаке - большой привет полузащите

Втащил - это значит не будь его, команда на 90% склеила бы ласты в 1/4 и баста.

Ничего не значит. Может команда без него играла бы лучше? Версий можно составить сотни.

Может команда без него играла бы лучше?

Может слесарь Петрович играет лучше Томаса Мюллера? Давай  еще это обсудим? Что за дет. сад

Я тут скажу крамольную мысль, но ту барсу даже разобранный реал драл 5-2 за 2 матча - она реальна была мёртвой из-за того, что вместо тренера были совсем уж днища. Игры не было, команда была выхолощена и мертва. Я не могу сказать, что в наших матчах против барсы в 2013 году полузащита каталонцев нас переиграла. Аморфные в ноль были что Иньеста, что Хави.

Может слесарь Петрович играет лучше Томаса Мюллера? Давай  еще это обсудим? Что за дет. сад

Вообще то вы начали, а я вам ответил на простом языке, чтоб вы поняли. :)

Кстати, вот и Гвардиола ноет, когда нет результата.

https://www.sports.ru/football/1046956746.html

Вообще то вы начали, а я вам ответил на простом языке, чтоб вы поняли. :)

Что я начал?:) Зачем доводить что либо до абсурда?:)

Сказать , что Баварии лучше было БЫ с Юппом - можно

Сказать, что Реал вылетел БЫ не будь КриРО - можно

А писать, что возможно без Роналду Реал сыграл БЫ лучше такой же абсурд, как то что слесарь Петрович в Баварии был БЫ полезнее Мюллера

Месси и Роналду игрки классные, но их чрезмерная раскрученность в той или иной степени вредит команде, это вполне логично. Их ставят в состав и не заменяют в любом их состоянии, под них затачивают схемы, им через не могу набивают результативность. Доходит до таких клоунских ситуаций, что Роналду, не забивавший больше года (или сколько там?) со штрафных, остаётся штатным исполнителем ударных штрафных. Идёт ли подобное на пользу команде? Весьма сомнительно. Когда 1 игрок ставится выше команды - это всгда нонсенс, пусть даже эти двое на редкость стабильные.

Кроос без Роналду лучшим в Германии не был.

Кто тебе сказал, что Кроос - лучший в Германии? Футболистом года в Германии был признан Боатенг. Кроос - человек года по версии "Киккера", причём это звание присуждается не обязательно футболисту. Это признание заслуг человека в конкретном году.

Однажды прочитал хорошую шутку - дескать, хорошо, что Беккенбауэр ушёл на пенсию, а то бы мог каждый год получать "Mann des Jahres", так как в годы активной работы в футболе он постоянно делал что-то глобальное. Признавался "Mann des Jahres" и как тренер, и как функционер.

ЗЫ Роналду потянул бы на приз "Nicht-Mann des Jahres".

По поводу Эффенберга буду краток. Я помню все противостояния с Реалом на границе веков и по делу Реал выкинул Баварию только в 2002, когда Эффе уже доигрывал.

О, любимая песня про Эффенберга. В 2001 стало быть Эффенберг ещё играл, а в 2002 уже доигрывал? За год что ли стал пенсионером? А я помню, как он сливался датскому клубу 2:6 и занимал десятое место в бундеслиге, мутя против тренера и ведя себя, как скотина.

Старая или вечная песня про Эффенберга заканчивается упоминанием о том, что после того как он ушёл, Бавария даже из группы в ЛЧ выйти не смогла.

 А по поводу того, что в 33 - не старый, а в 34 старый, да, в таком возрасте спортсмены могут угаснуть, особенно после великих побед, довольно быстро. Пример Батистуты после чемпионства с Ромой не менее показателен. Штефан сделал своё королевское дело и ушёл - вечная память гиганту.

Гигант за карьеру 3 года играл нормально, всё остальное время выпендривался, шёл на поводу у своего непомерного эго, наплевал на сборную, совершал подлости в быту (трахнул жену товарища по команде). Очень похожий есть персонаж есть в современном футболе-Баллотели, много дано , но характер и дурная голова покоя не дают.

Кстати, при  всей непохожести у Эффе и Крооса есть общая проблема-характер. Первый был слишком большого о себе мнения, ставил себя выше окружающих, шёл на поводу у своего эго и из-за этого большую часть карьеры вёл себя , как клоун, а второй наоборот, большого таланта игрок, но малодушный и трусоватый, инфантильный, без мужского стержня и духа, что и помешало реализовать себя, как большой фигуре и как следствие он стал чернорабочим при настоящих топах, все его победы на чужих горбах (ЛЧ с Баварией на горбу Роббена и Мюллера, ЛЧ с Реалом на горбу Рамоса и Роналду, ЧМ на горбу Нойера, Мюллера и Швайни), в каждой команде он пусть и хорошая, но легкозаменяемая деталь, в сезоне трипла он выпал из-за травмы и Бавария заиграла ещё мощней, Реал легко заменил его в финале ЛЧ (ключевых игроков в финале ЛЧ не меняют) .

Старая или вечная песня про Эффенберга заканчивается упоминанием о том, что после того как он ушёл, Бавария даже из группы в ЛЧ выйти не смогла.

 А по поводу того, что в 33 - не старый, а в 34 старый, да, в таком возрасте спортсмены могут угаснуть, особенно после великих побед, довольно быстро.

Ага, и с ним в составе получала от датчан в КУЕФА и занимала десятое место в бундеслиге.

На момент победы над "Реалом" в 2001-м Эффенбергу было 32 года, на момент поражения в 2002-м - 33 года. В таком возрасте тоже спортсмены за год угасают?

Майкл Джордан вернулся в баскетбол, и в 1996-м, 97-м и 98-м выиграл три чемпионата НБА - в 33, 34 и 35 лет соответственно. Правда, Джордан в отличие от Эффенберга по кабакам не шастал, тренировался каждую свободную минуту, возможно, всё дело в этом.

 Ребят, я знаю, почему вам не нравится Штефан. Потому что такие как он и сделали из Германии страну не производителей запорожцев, а производителей Мерседесов. А запорожец - он в голове. А когда у людей в голове запорожец, им бесполезно что-то объяснять.

 Ещё отмечу, что я сильный сторонник генетики. То есть, я генетически понимаю, почему немцы производят Мерседес. И понимаете, не вам, с запорожцем в голове, оценивать Штефана. Ну вот не вам.

Кто тебе сказал, что Кроос - лучший в Германии?

Engelbert :)

Идёт ли подобное на пользу команде?

Я имел вввиду конкретный матч против волков , где КриРо блистал и за шкирку свой сброд тащил дальше по сеткке ЛЧ. Обсуждать, что Реалу в ответке против волков было бы лучше - абсурдно. А в целом вполне могу согласиться, что в каких то отдельных матчах, Роналду не в форме хуже чем кто нибудь ему на замену

Слушай, Мендель, а ты не думал, что Эффе по своему поведению не сборщик Мерседесов и даже не сборщик запорожцев, а скорее сборщик бананов? Всю свою карьеру он совершал поступки более характерные для латиносов или парней из гетто и уж никак это не было похоже на карьеру создателя мерседеса. Система, профессионализм, последовательность, структура, педантичность-это всё не про Эффенберга.

А когда у людей в голове запорожец, им бесполезно что-то объяснять.

Объяснять безполезно, а 8 сообщенй в этой ветке ты настрочил:)

И понимаете, не вам, с запорожцем в голове, оценивать Штефана. Ну вот не вам.

Интересно. кто это "вы" и кому это "вам" нельзя оценивать Эффе:) Я в дискуссию не влезал, но ей Б-гу, это самый "футбольный" аргумент что я слышал:)

Ребят, я знаю, почему вам не нравится Штефан. Потому что такие как он и сделали из Германии страну не производителей запорожцев, а производителей Мерседесов.

Как недавно мудро заметил один сокнижник, если бы все немцы были как Эффенберг, то до сих пор штурмовали бы Рим в звериных шкурах, а не производили Мерседесы :)

Германию Германией сделали такие, как Кроос. Надёжные, дисциплинированные, стабильные, трудолюбивые.

Мне лично Эффенберг периода 1998-2001 дико нравился и нравится. Выдающийся Игрочина. Но, извините, более ранний Эффенберг - это помесь непотребства с дуростью, которые едва не угробили талант.

Сказать , что Баварии лучше было БЫ с Юппом - можно

Сказать, что Реал вылетел БЫ не будь КриРО - можно

А писать, что возможно без Роналду Реал сыграл БЫ лучше такой же абсурд, как то что слесарь Петрович в Баварии был БЫ полезнее Мюллера

Честное слово уже надоело... сказать можно все что в голосву всбредит, а утверждать что то с приставкой "если бы" уже детский разговор.

Капитан, я для кого писал в прошлый раз? Мало что ты перевел очень активную (хоть и горячую) дискуссию в абсолютно неадеквантй оффтоп, так ты еще позволяешь себе, мягко говоря, не лестно отзываться о большинстве здешних обитателей. Извини меня, но кто ты такой, чтобы решать кто здесь "совок" и "запорожец", а кто - нет? Ты с кем-то здесь лично знаком, чтобы делать такие выводы? Или тот факт, что живешь в Германии, позволяют тебе это делать? Сам не понимая, ты этим своим поведением убиваешь все то хорошее европейское, которое в тебе "якобы" есть.

Как я писал раньше, не хочу делать это в праздничные дни, но получай свой баллы.

Я не очень люблю, когда со мной общаются в формате "Я для кого писал в прошлый раз" - так надо разговаривать с женой, ребёнком, собакой своей, со мной так не разговаривают. Это первое.

 Второе - мне не очень понятно, почему мальчик в 2 раза младше меня(а он объекивно мальчик по сравнению со мной) даёт мне НОТАЦИИ, как мне относится к Эффенбергу. 

 Я на этой ветке писал своё мнение по поводу Озила, Крооса. Люди начали меня зачем-то троллить Эффенбергом, причём троллить в формате "сейчас мы тебе расскажем, какой мир на самом деле". С таким тоном и манерой обращения нужно разговаривать в переходе или под забором, в конюшне той же...

 Вот и всё. Заметьте, я не навязываю никому своё отношение к Эффенбергу и в этой ветке вообще его даже не вспоминал, но при этом почему-то я виноват в том, что люди откровенно меня троллят и провоцируют своими странными постами.

Германец с рекламой "Мерседеса" показывает средний палец германцам, которые выразили недовольство его игрой. "Генетически умный" парень. На завод по производству "Мерседесов" таких точно не берут. Там гениальные, дисциплинированные инженеры Кроосы в почёте, которые придумают и соберут лучшую в мире машину, а потом её ещё и усовершенствуют.

Особенно важно - к счастью, в Германии всегда были, есть и будут гениальные "главные конструкторы", например, Хитцфельд, у которых даже диковатые германцы, подобные Эффенбергу, будут обходиться без средних пальцев и глупостей, а будут дисциплинированны, трудолюбивы, по максимуму реализуют свой талант и добьются больших побед.

Ну вот видите что происходит? Человек всё равно ничего не понял. Я уже миллион раз дал понять, что Эффе - мой кумир не первый год и даже не первый десяток лет. Я давно дал понять, что мне бесполезно пытаться что-то "ПРОЯСНИТЬ" на тему Штефана, но товарищ Тони Шумахер продолжает меня троллить. А виноват я. Понимаете - совок он именно здесь. 

 Спасибо за внимание, засим я прощаюсь с вами навсегда - для меня тут слишком высокая концентрация духовности. Очень духовная обстановка, бездуховный я к такому не готов. Мой Мерседес уже плачет и практически в обмороке. Ему плохо. Ушёл...

CaptainEffe,  Ещё отмечу, что я сильный сторонник генетики. Это поэтому ты пару дней назад Мхитаряна "лавашом" назвал, а российских болельщиков "быдлом"?

Не помню Озила против Барселоны в ЛЧ, когда Барселона в 2011 году выкидывала сливовых, где же был великий Месутушка?

Вот с этих твоих слов ,в высшей степени корректных надо сказать, крайне уважительных и начался разговор и именно после этого я коснулся темы Эффе (которого сам уважаю более чем). То есть как самому пытаться троллить (именно пытаться ибо твоему опелю вектра головного мозга не тягаться с моей панамерой), то это норм и супер, а когда тебя троллят начинается подшконочное нытьё))))Я тебя убрал и уберу в любой другой раз, по любой другой теме, так что крепко накрепко запони сей разговор.

Люди начали меня зачем-то троллить Эффенбергом, причём троллить в формате "сейчас мы тебе расскажем, какой мир на самом деле". С таким тоном и манерой обращения нужно разговаривать в переходе или под забором, в конюшне той же...

С чего началось я уже выкладывал, нам трепачи не нужны пока, мы тебя и не вспомним. 

Не очень люблю, когда со мной общаются в формате "Я для кого писал в прошлый раз" - так надо разговаривать с женой, ребёнком, собакой своей, со мной так не разговаривают. Это первое.

Значит так, Капитан.

Первое: Мне далеко до лампочки что ты любишь, а что нет.

Второе: ты находишься в виртуальном пространстве, а значит возраст здесь не имеет большого значения. Будешь требовать от "мальчиков" почтения к своему возрасту в реале. В любом случае, твой возраст в анкете не указан.

Третье: Я тоже далеко не "мальчик", и мы не близкие друзья, чтобы ты мне давал советы как и с кем общаться, вплетая туда мою жену и детей. Если ты не понимаешь, что это грубо - то это уже твои личные проблемы с воспитанием.

И последнее: Этот сайт создали и поддерживают конкретные люди, включая меня. Мы устанавливаем здесь правила. Если кому-то они не нравятся, то мы никого силой не тут держим. Но если кто-то хочет здесь общаться, то мы требуем элементарного уважения к нашим правилам. В прошлый я сделал устное предупреждение. "Для кого писал" относилось не только к тебе, но и к любому другому посетителю. Но ты почему-то решил наплевать на это предупреждение. И после всего этого ты еще чем-то возмущаешься?!

Короче, бан на неделю. В следующий раз будет на месяц.

С Новым Годом!

CaptainEffe, Мерседес - это Кроос, такой же серьезный, спокойный, солидный и стабильный; а Эффенберг - это БМВ - харизматичный, проворный и агрессивный:)

...как визуально, так и внутренне:)

Заза, а Озиль это Ролс-Ройс Фантом или все-таки Тофаш? :) 

Озиль - это Ауди. Иногда чем-то может понравиться:) ...а в общем и в целом не дотягивает, ни до Крооса, ни до Эффе:) ...как и Ауди до БМВ и Мерса. ...ни внешне, ни внутренне:)

Заза, просто в десятку попал) Крутое сравнение. И снова тот редкий случай когда с тобой согласен=)

П.С. являюсь поклонником БМВ с пеленок) Но ни Эффе, ни Кросс мне не импонируют. Как жить то теперь дальше?)

Тогда придется придумать марку для Робена:)

Роббен это BMW 850-быстрый, редкий, ломкий , но аху.нный.

БМВ 850...:))) Придумай какую-нибудь быструю и тупую машину...теряющую скорость и становясь еще тупее.

Впрочем резон все-таки есть - БМВ 850 давно уже нет, как и Робена. Есть БМВ i8 - это Марко Ройс:)

Всякие германцы важны: и в звериных шкурах, и гениальные конструкторы.

Сегодня тяжело ощущается дефицит первых.

Удачи Торстену! Думал, что Шустера обратно позовут.

Ещё одна тренерская новость, из второй бундеслиги. Новость подчёркивает глубину проблем, в которых застрял "Кайзерслаутерн".

Тайфун Коркут, лишь летом назначенный главным тренером "Кайзерслаутерна", ушёл в отставку. Спорт директор "Красных чертей" Штёвер был в целом доволен работой Коркута, принявшего команду в трудной ситуации и поставившей ей неуступчивый, дисциплинированный футбол. Решение Коркута о добровольном уходе сильно удивило Штёвера, но переубедить тренера не удалось.

Однако, как выяснилось, работу Коркута остро критиковали люди из наблюдательного совета клуба - дескать, "Кайзерслаутерн" очень мало забивает, играет в незрелищный футбол, снижается посещаемость. До Коркута всё это доходило. Видимо, тренер так остро отреагировал, понимая, что не имеет полной поддержки.

Уход тренера - огромная проблема для "Кайзерслаутерна". У "Чертей" острейшие проблемы с деньгами, ставить игру в атаке просто некем, летом усиливались игроками из третьей лиги, Коркут и плясал "от печки". При этом Штёвер уже сделал предложения двум тренерам (по слухам, Каучински и Шустеру) и получил два отказа. Желающих работать с "Кайзерслаутерном" по сути нет - тренеры, имеющие хоть какую-то репутацию, понимают, что столкнутся со средненькими игроками, орг. проблемами, крайне ограниченным бюджетом и завышенными ожиданиями.

За 16 лет с 2001 года, когда из "Кайзерслаутерна" ушёл Отто Рехагель, в команде сменилось 17 тренеров.

http://www.kicker.de/news/fussball/2bundesliga/startseite/667562/artikel_paukenschlag-beim-fck_korkut-geht.html 

Два некогда славных клуба, "Кайзерслаутерн" и "Мюнхен 1860", пришли к тому, что не могут зазвать тренеров на работу. Никто не хочет тренировать клубы, увязшие в организационном бардаке, финансовом болоте и завышенных ожиданиях.

Также стоит упомянуть, что Мирко Сломка возглавил "Карлсруэ". Странно, что такому бездарю, как Бруно Лаббадии, регулярно даются шансы возглавлять клубы первой Бундеслиги, а Сломке - нет.

У меня сложилось впечатление, что Сломка и не рвался в те клубы бундеслиги, которые его звали - писали о якобы предложениях из "Гамбурга" и "Вольфсбурга". В "Гамбурге" кстати решили оперативно продлить контракт с Гиздолем, который истекал по окончании сезона.

"Карлсруэ" - серьёзный вызов для Сломки. После ухода летом тренера Каучински команда повалилась, надо спасать. Даже удивительно, что "Карлсруэ" сейчас не вернул тренера Каучински, когда у того не получилось в "Ингольштадте".

Великий!

Все заслуженно.

Toni Kroos: Porträt des "Ein-Mann-Orchesters":

http://www.kicker.de/news/video/2012680/video_toni-kroos_portraet-des-ein-mann-orchesters.html 

Лучший футболист Германии !

Тони, Тони... Как же жаль что ты не наш.

Не заслужил, играет не по немецки, явно с перекосом во французско-алжирский стиль, испанию любит больше Германии, инфантилен, зачастую играет, как юниор и очень уступает в классе Кевину Де Брюйне.

Тони, Тони... Как же жаль что ты не наш

Позавчера читал вью Мойеса, этот тот кто тренил МЮ в 2013/2014 , и тот скзаал, что они почти договорились с Кроосом и его агентом

Так что либо Мойес врёт, либо Тони за баблишком хотел уйти еще до Реала и победы на ЧМ, причем походу все равно куда

Нет, я конечно тоже ненавижу Тони за его высказывания в адрес Баварии, но бред нести не надо) Во-первых брюйна и Тони играют на разных позициях, а во-вторых я что-то не помню, когда Сити сопли на уши наматывали Челси и компания, где был великий гений бруйна? Тони свой уровень держит всегда, а во по распиаренному бруйне такого явно не скажешь. Да и нелепо сравнивать признанного мастера с полу-щенком по сути ещё. 

Может только бутсы чистить бельгийцу. Играет как юниор, инфантильность зашкаливает, всегда трусовато, причём как в игровом плане, так и в личном, в любом конфликте хвостик пушистый поджимает и в кустики, да побыстрей, а то мало ли что, злые макаронники за уши оттаскают зайку.

Аскер, хватить уже троллить людей.

Смешить людей я бы сказал))

Номер 1

Уже нелелю как перешел зимой. Будет получать 850 тыс евро в месяц. Приличный оклад.

виноват, сам криво прочитал, конечно перейдет 01.01.17.

В мертвый чемпионат...

Не получается посмотреть футбол...читаю гостевую. Шюррле, Гетце, Дракслер...создается впечатление, что они деградируют...странно, победный ЧМ должен был еще больше окрылять и стимулировать, тем более есть куда стремится. Не слышно о подающем надежды Херманне...)) Сборная вообще в порядке?

Дракслер, Шюррле, Гётце, Херманн - что их всех объединяет? Постоянные травмы. Мышечные травмы - то одно дёрнут, то другое, то третье. Уже надоело читать, как кто-то из них опять что-то повредил, растянул или дёрнул. Гладбахский Херманн и вовсе колено порвал :(

В сборной всё под контролем, там Озиль :) У которого кстати в последние годы гораздо реже случаются травмы, чем у перечисленных выше товарищей. 

Трудно пешком травму получить)

Он пешком на две головы выше любого другого игрока атаки Бундестим за искл Мюллера.

Озиль вчера сыграл свой сотый матч в АПЛ. 20 голов + 35 ассистов.

Высокий класс у Месута есть, не спорю, но толку от него, если он зависим от качества игры партнеров, а сам в тяжелых ситуациях в топ-матчах испаряется? И если уж на то пошло, то Ройс гипотетически никак не хуже его.

 Frohe Weihnachten

С Pождеством!

Всех с праздником!

Рождественская встреча болельщиков "Шальке" на клубной арене

https://www.youtube.com/watch?v=uOef3BXwN1Y 

Чудесная традиция!

Зюле то когда к нам придет, щас или летом?

Летом. Точно уже приедет Руди как свободный агент, а Зюле за 20 миллионов говорят, но пока якобы не решено. Хотя, ИМХО, на 99℅ уже договорились.

А у Топрака вроде опция выкупа в 2017 активизируется - 12 миллионов, если не ошибаюсь.

Сегодня просто читал про возможный переход Бада в Гамбург, Анчи хочет все таки Марту как цз юзать или остаться с 2 цз ?

Я думаю, что с Мартинесом на позиции опорника можно попрощаться, его уже окончательно переквалифицировали в ЦЗ. А жаль, при Юппе он играл великолепно именно в центре поля. Кроос, Швайни, Мартинес, Густаво у Баварии был качественный набор центральных полузащитника, не то что сейчас.

Мда, а обещал его в опорной использовать. Ошибочное решение Анчи, на мой взгляд.

Зюле отличный трансфер, да у нас есть цз, но отправлять очередного немецкого  игрока за кордон было бы грустно.

Надеюсь, Бадштубер останется. Всё ж таки для потенциальной схемы с тремя цз только одна сменная деталь (Мартинес) будет маловато.

Дортмунд обезумел... Топрак - чудо из чудес... 

Тухель - давний фанат Топрака. Ещё с той поры, когда работал с юниорами "Аугсбурга" и затем "Майнца" и играл против юниоров "Фрайбурга", за которых играл Топрак. Когда Тухель возглавил первую команду "Майнца", то пытался заполучить Топрака.

В юниорском футболt Топрак блистал, "Фрайбург" становился чемпионом, Топрак выигрывал чемпионат Европы в составе сборной Германии U-19, а Юрген Колер сказал свою фразу, что "Топрак - лучшее, что я видел в юниорском футболе".

Сейчас во взрослом футболе Топрак не сильнее дортмундских центральных защитников.

Давний фанатизм - это всё замечательно. Но нужно отталкиваться от современных реалий. А то выйдет как с Шюррле.

даже проявить себя нормально не дают

Не всегда так. Есть проблема тренерского "круговорота". Тот же Лаббадиа который клуб Бундеслиги уже тренирует? Резульатов нет, а его приглашают. 

Менеджеры назначают тренеров, менеджеры увольняют тренеров, но крайне редко сами менеджеры несут ответственность за свои решения и их тоже увольняют.

Что характерно: из семи клубов, в которых в текущем сезоне произошли тренерские отставки, только в "Гамбурге" и "Вольфсбурге" сменили спортивное руководство, то есть, людей, ответственных за приглашение уволенных тренеров. В "Дармштадте" вместе с тренером уволили спорт директора Фаха, но боссы, приглашавшие обоих, по-прежнему сидят на своих местах.

Хекинг назначен главным тренером Гладбаха:

http://www.kicker.de...hecking-uebernimmt-gladbach.html

Дракслер переходит в ПСЖ. Сумма трансфера 36 миллионов евро, дешевле Санчеса обошелся.

http://m.bild.de/bild-plus/sport/fussball/julian-draxler-PSG/

Хотел, чтобы он или в Арсенал перешел, или в Монако, но никак ни к этому экспериментатору Эмери.

Удачи, Юлиан!

С катастрофической формой Шюрле и Гётце, сборонй просто необходим хотя бы полутоп в атаку к Мюллеру и Озилю.

Надеюсь за 1.5 года Дракслер вырастит как игрок

в атаку к Мюллеру и Озилю.

а мюллер не полутруп? в любой другой сборной и команде нынешний мюллер играл бы за дубль! Ройс вышел после травмы и за 5 матчей показал стату лучшую чем мюллер за пол сезона..

Полутоп, а не полутруп :D

Полутоп

ага на евро видели..

А я вот Ройса на Евро не видел.

Engelbert

это не Ройса не было на евро..это у Евро не было Ройса )сам знаешь 

Жалко, что не в Китай)

Зато на ЧМ Мюллер прекрасно без Ройса справлялся.

Зато на ЧМ Мюллер прекрасно без Ройса справлялся.

так я и не спорю! только ЧМ был 2.5 года назад...а Мюллер самое время начинать включаться

Ройсу тоже пора. Включаться, перестать ломаться, выиграть хоть один титул для прикола.

Ройсу тоже пора. Включаться, перестать ломаться, выиграть хоть один титул для прикола.

ну а второй по приколу вырубит :)

Мюллер решил отдохнуть первую половину сезона, чтобы выиграть ЛЧ.

Дракслер то дураком оказался. Звали в Юве а он в Вольсбург перешел. Звали Арсенал и Ливерпуль а он идиотски Эмеровски ПСЖ выбрал. Парень реально без мозгов. Делает все что бы угробить свою кариеру.

Вот так Вольфсбург одним разменом КДБ на Дракслера угробил команду. Невооруженным взглядом видно было, что игроки разного калибра. Это как поменять танк на рогатку.

Заратустра-Будрайтис, так у волков не было шансов удержать де Брюйне.

Удержать было сложно, тут вопросов нет, я о том на кого они поменяли системообразующего игрока. Взяли инфантильного сопляка без стержня , мозгов и элементарных понятиях о чести и совести. 

Ну, если совсем по чеснаку, де Брюйне тоже себя показал не с лучшей стороны, уйдя на флажке и оставив клуб без нормального времени на поиск замены. Во-вторых, думаю, что у Аллофса и вариантов особых не было, да и Дракслер тогда таким лично мне не казался.

Следующим шагом Дракслера после ПСЖ будет, видимо, отъезд в Китай. "Вольфсбург" непохие деньги получит за Дракслера, удачная сделка.

а потом калле и лам возвратят их горячо любимого пепераста)))

Это конечно было бы гут. Причем супер гут. Бавария должна быть только немецкой. Минимум 6 немцев в основе должны быть.

Проблема в другом: не пострадает ли немецкий футбол от гегемонии Баварии? Главное отличие нынешней гегемонии от предыдущих в том, что сейчас огромная разница в бюджетах даже между первой и второй командой.

У барсуков есть Месси

У помойки есть много шампуня

у ПСЖ есть деньги

у МанСити есть свободные места на трибунах

у Арсенала есть 4-е место 

у Баварии есть Ули Хённес

у Швайнштайгера есть всё! 

=)

Тюрьма повлияла))

У Хёнесса давно было желание купить в "Баварию" китайца, скауты прошерстили всю китайскую лигу, ничего не нашли. Думаю, что покупка китайца останется приоритетной целью трансферной политики. Ибо футбол и большие победы боссам в принципе по фигу, главное денег побольше.

Если "Рокетс" смогли, то почему Баварии не попытаться?)) 300млн за матч - это вам не это)

Думаю, что покупка китайца останется приоритетной целью трансферной политики. Ибо футбол и большие победы боссам в принципе по фигу, главное денег побольше.

Из каких принципов мжет исходить боление за такую команду?..:) 

Рокетс было проще ибо Яо реально баскетболист серьёзного уровня+ не заметить чувака ростом 2,3 метра сложно)))В футболе такой метод поиска не работает.

Никогда не забудем Такаси Усами)) Вон Хоффенхайм - 10 далеко не самых известных немцев в составе и играют неплохо, правда Бавария уже приметила себе сразу двоих оттуда. Вообще, можно заметить, что между Баварией и деревней есть неплохие отношения что касается трансферных дел - того же Усами туда отдавали, забирали Густаво, Алаба был там в аренде.

Минимум 6 немцев в основе должны быть.

Бавария Хитца выиграла ЛЧ с 4 немцами в основе

Бавария Юппа выграла ЛЧ с 5 немцами в основе

Я так полагаю, исходя из логики "минимум 6 немцев в основе" - обе эти Баварии были не немецкими?

Ей Б-гу, не для спора это пишу:) Просто интересно, откуда такая цифра 6 , почему не 9 тогда?

В Байере постоянно полно немцев и тренер немец - разве это немецкая команда?

Если уж исходить из кол-ва немцев на поле, то ИМХО надо чтобы немцами были все, помимо тех позиций, на которых топ-немцев нет в принципе : это форвард и левый защитник. Так что 9 немцев + Левандовски + Алаба = самое оно. В центр придется забрать Вайгля и Горетцку, итого играем так :

Нойер - Хумми, Зюле, Боатенг - Лам, Киммих,Вайгль, Горетцка,Алаба - Мюллер, Левандовски 3-5-2 :)

И у Хитца, и Хайнкеса было 6-7 игроков основной обоймы немцев, а самое главное костяк был немецкий и тренер. У Хитца были Кан, Линке, Тарнат, Йеремис, Эффенберг, Янкер, Шолль, у Юппа - Нойер, Боатенг, Лам, Швайни, Кроос, Мюллер и Гомес. ИМХО, минимум 7 немцев в основной обойме игроков, которые всегда готовы выйти в старте, у немецкого клуба должны быть обязательно. Сейчас соотношение иностранцы/немцы в Баварии примерно 70 на 30, началось после прихода Гвардиолы и как итог "рекорды" в ЛЧ.

Билли, Бавария может выиграть лигу чемпионов и вообще не имея немцев, и имея 9-10 немцев, тут уже дело вкуса.

Для кого-то (может быть для тебя) приемлемо радоваться нынешним победам этого латино-испанского клуба (и я не говорю что это плохо, это личное дело каждого), но мое сердце не может болеть за такой блевотный для меня клуб. Что особенно плохо, что фактически у меня (и у таких людей как я :) ) нет возможности вообще ни за кого болеть на постоянной основе, за исключением национальной сборной.

Ибо только в сборной я так или иначе вижу немецкую игру, немецкий характер (и не нужно приводить примеры Озидя, Боатенга и тд), немецкий стиль.

Бавария может выиграть лигу чемпионов и вообще не имея немцев

Есть примеры? При каталонизации мы даже в финал не могли выйти, а значит даже близко к победе в ЛЧ не подошли. Так что я бы не стал говорить, что Бавария может что-то выиграть там без немцев, пока ни хрена не выиграла. Пост-хитцфельдовский период в основе бывало только Кан и Баллак выходили, ну от силы еще два немца могли выйти, и дальше четвертьфинала мы никуда не проходили, хотя для Бундеслиги тогда тоже этого было достаточно.

В современных условиях 5-6 немцев в основе+еще парочка в ротации было бы очень хорошо. Билли, просто большинство болеет за немцев, а потом за Баварию, а у тебя не так и видимо по этой причине ты не можешь понять желания видеть в основе больше немцев. Я далеко не самый легионероненавистник сайта, более того, стараюсь быть максимально справедливым, но такие вот победы, как вчера не радуют даже меня. Слишком много легов, причём легов , в которых нет необходимости. ИМХО, из наших легов действительно нужны Леванда, Алаба и Видаль, замечу, что все трое на протяжениии большей части карьеры играют в Бундеслиге, так же можно оставлять и Мартинеса, а все остальные нужны Баварии, как анус на локте. 

Если Улик воплотит в реальность свои планы, то смотреть за такой Баварией будет в разы приятней. И да, Билли, с цифрой 6 всё просто, начиная с неё получается минимальное большинство немцев в основе, 5 уже меньшинство и Бавария должна стремиться к тому, чтоб немцы были в большинстве. Ну не дело, когда количество немцев=количеству испанцев в матче за промежуточный, пусть и неофициальный , но титул. Когда в таком матче на скамейке остаётся самый крутой немецкий атакующий игрок последних 6 лет и один из самых талантливых молодых немецких игроков. А главное в угоду кому? Тупорылому Косте и паре испанцев.

Анар, я же образно выражаюсь. Конечно ничего не выиграет Бавария с одними легами, но в теории это возможно.

Есть примеры?

Анар, мне это конечно мерзко, но вот тебе пример - Челси 2012:)

Зюле, Руди, Брандт, Хенрикс, Гнабри и Толян.

Меня только огорчает отсутствие Горецки в этом списке. Мне кажется, Шальке он уже перерос. Уведут ведь.  Из парня будет великолепный "глубокий плеймейкер". ИМХО именно такой игрок нужен Баварии, учитывая, что под напом должен играть Мюллер.  

Рома, не понял твой пример, речь о Баварии без немцев, которая что-то выигрывала. Челси обычный современный мешок, какая им разница кто за них играет.

Горецка ничего не перерос. Пока он не играет на уровне Баварии с завидным постоянством.

Я в том смысле, что отсутствие партнеров с футбольным мышлением и техническим оснащением высокого уровня не дает ему развиватся и воплощать свои идеи. Мне так кажется.. 

Анар, я привел пример того, что наличие легионеров в команде автоматически не означает отсутствия трофеев, в том числе и самых ценных. Я же не говорю, что такая Бавария мне бы понравилась:)

То что нет таких примеров с Баварией, это не значит, что теоретически это не возможно. Просто когда в первой половине нулевых Бавария, которая была на 95% легионерской, буксовала во всех турнирах, она буксовала не из-за самого факта наличия этих легионеры, а из-за их класса.

Ули хочет немецкую "Баварию".

Это конечно же отлично, и то, чего желает большинство из нас. Вот только я отлично помню, что у Ули такая же идея о немецкой Баварии была в начале нулевых. Тем не менее, в течении нескольких лет после этих заявлений, Бавария была одной из самых гастерских команд за всю свою историю. Хотелось бы верить, что в этот раз все будет намного радужнее.

Даже если речь не о Баварии, Рома ты привел в пример команду, которая выиграла ЛЧ после миллиардных вложений совершенно случайно. Это даже не теория, это просто случайность, исключение. Если Бавария будет иметь такую же политику как Ман Сити, Реал, Челси, кому нахрен этот клуб нужен? Можно болеть за любой другой клуб мира, все равно одно и то же. Но можно привести пример Барселоны, где до недавнего времени большинство игроков были свои, или тот же Милан. Везде преобладали местные игроки, дух и менталитет команды были свойственны клубу и его традициям. И эти команды были на передовых ролях не один год, а 5-6 лет. У Баварии был такой же шанс, но она его благополучно просрала, пригласив Гвардиолу.

по этой причине ты не можешь понять желания видеть в основе больше немцев

Я прекарсно понимаю желание видеть побольше немцев в основе Баварии. Думаю у 99% болельщиков Баварии такое желание

Я не понимаю, зачем люди занимаются самообманом, и начинают делать выводы о "немецкости" команды, исходя из кол-ва немцев на поле.

Вот вчера было 3 немца на поле. Неужто, появись Киммих вместо Алонсо, Боатенг вместо Мартинеса и Мюллер вместо Косты - команда Анчелоти прямо вчера бы резко заиграла в немецкий футбол? И все бы скзаали, о , вот немецкая Бавария.

Здесь какое то непонятное мне противоречие. То есть у Хитцфельда наличие 4 немцев в старте на финал ЛЧ не мешало Баварии играть в немецкий футбол ? У Юппа наличие 5 немцев в финале ЛЧ не машало ей играть в немецкий футбол? Так к чему тогда эти вечные подсчеты сколько немцев на поле тогда?

Команда либо играет по-немецки как у Хитца, хоть 4 немца там в старте, либо нет.

И в чем принцииальная разница , что вышло вчера 3 немца, вместо 6 я не понимаю. Либо игра Баварии Анчелоти немецкая либо нет, или она от матчу к матчу разная?

И как можно болеть за команду, исходя только из стартого состава? Типа в 19-00 вчера я болел за Баварию, думая что выйдет 5 немцев, но Киммих и Мюллер оказались на лавке, и в 22-00 я уже решил за Баварию не болеть. А потом на разминке Алонсо и Коста получили травмы, вышли Мюллер и Киммих, и в 22-01 я снова болею за Баварию? Что за бред?

Моё сугобое ИМХО - что всё это отмазки. Всегда надо кого то винить. У ЛВГ было строго 7 немцев из 11 в старте в 2011 : Крафт, Лам, Бад, Швайни, Кроос, Мюллер, Гомес.

И ничего, это не мешало тут некоторым плеваться от его футбола. Тогда все винили тренера.

Потом пришел Юпп и в 2012 играло вообще до 8 немцев и тренер немец - но вот незадача, Роббен не забил пенальти. Всё, тут же главным виновником стал Роббен.

Потом пришел Пеп и сначала немцев было много : Реалу рекордные 0-5 проиграли с Нойером, Боа, Ламом, Швайни, Кроосом, Мюллером, Гётце. Но тренер то испанец, значит виноват он.

Так и сейчас. Анчи виноват у многих априори. Хоть 6 немцев будет у него играть, когда выздороваит Боа, хоть 3 как вчера. И когда есть повод макнуть его только из за состава - это и делается незамедлительно, и плевать в какой футбол он играет

Если Бавария будет иметь такую же политику как Ман Сити, Реал, Челси, кому нахрен этот клуб нужен?

Анар, либо ты мои сообщения невнимательно читаешь, либо я недостаточно ясно изъясняюсь:)

Я говорю лишь о том, что клуб, укомплектованный в основном легами может выиграть ЛЧ. Теоретически, такое возможно и с Баварией. НО, Я НЕ ГОВОРЮ, что если такое произойдет с Баварией, то я буду рад. Что тут непонятного?:)

Билли, тренер это вообще дело первостепенной важности, когда дело касается стиля. Но отдельные поражения или виновники поражения могут быть хоть в чисто немецкой команде, хоть в испанской, не имеет значения. В матче с Атлетико в прошлом сезоне тоже многие считали причиной поражения незабитый Мюллером пенальти. А Роббен не забил в еще более накаленной обстановке. При этом команда может играть в приятный для глаз баварских болельщиков футбол, как это было в случае команды Юппа и не было при Пепе и ван Гале с их бессмысленной перепасовкой и тики такой. У Анчелотти я пока четкого рисунка игры не вижу. 

Билли, тренер это вообще дело первостепенной важности, когда дело касается стиля.

Согласен.

По этому еще раз спрошу : зачем нужен этот подсчет немцев в старте? Перед каждым матчем?

Если всё равно всё зависит от тренера? И у Хитца с 4 немцами в старте был немецкий футбол, а у ЛВГ с 7 в старте "бессмысленная перепасовка" как ты выразился ?

Давай серьёзно, ты же не веришь, что игроки могут что то сами решить вдруг? Это всё детский и наивный троллинг, типа игроки год тернируются, а потом как Дортмунд хлопаем 5-1, типа они сами решили так сыграть.

Игру ставит тренер, по этому она может быть немецкой как у Хитца с 4 немцами, немецкой как Юппа с 5 немцами, и вовсе не быть немецкой как у ЛВГ с 7(!!) немцами в старте.

Так вернусь к вопросу, который задал уже, зачем на этой гостевой, начиная с 2007 года, как я здесь зарегестрировался, идёт просто веееечный подсчёт немцев в старте? И ладно бы он просто вёлся, ок, так оснрове этого еще и делаются ВЫВОДЫ, типа ооо, немцев много, всё зб будет, или как вчера, ууу, немцев мало, усё пропало

Билли, ты и не поймёшь, дело в твоих умственных способностях, а втом, что у тебя другой подход и другие пристрастия. Бавария может выиграть ЛЧ с одним Нойером в воротах, но эта победа мне не принесёт радости, и уже тем более не принесёт радости Зазе или Линке, а у Герхарда вообще радости не бывает. Помимо результатов важна аутентичность-в идеале это не мецкий тренер, немецкий костяк и немецкий стиль (рациональный, силовой и компактный). 

Заратустра, то есть ты не болел за Баварию в период когда там играли Кан и Баллак в старте ? Свосем?

Мы болеем за клуб, у него бывают разные времена, с РБ играло 3 немца, через год с Руди и Зюле будет 8, всякое бывает

Тебе реально не принесёт радости победа Баварии Анчи в ЛЧ ?

Мне тоже хочется, чтобы Бавария выигрывала не то что просто с максимальном кол-вом немцев, а желательно с баварцами вроде Мюллера и Швайни, это еще более аутентично, но что есть то есть

PS я никогда и не скрывал, что сначала стал болеть за Баварию, но тем не менее самое обидное поражение(до финала 2012) было именно поражение сборной в 2006. Не понимаю какая разница с какой именно команды(Бавария или сборная) я начал болеть

Билли, ну конечно от игроков тоже зависит. Как можно немецкую команду построить когда у тебя 9 легионеров в основе например? Костяк хотя бы должен состоять из немецких игроков. Ювентус, например, сколько я себя помню свою линию катеначчо всегда итальянской оставлял, этим этот клуб и славится, за это их и любят фанаты. В Италии этот вопрос также постоянно обсуждают. Да и что ты к этим 4 немцам времен Генерала прицепился, это только в финале было, а так постоянно 5-6 в основе и со скамейки могли усилить игру во время Хитца такие как Циклер, не говоря уже о команде 99, там вообще чуть ли не 9 немцев в основе выходили.

А немцев считаем, чтобы смотреть было интересно. И чем больше немецких игроков на поле, тем интереснее лично для меня. А стиль игры Гвардиолы, Ван Гала и Анчелотти меня абсолютно не интересует, вот и хочу, чтобы хотя бы побольше своих воспитанников играло или просто немецких игроков. 

Болел, но страдал.