это команда года посетителй сайта uefa.com :)

4 цз в защите - это чрезчур

Где Алкантара и Видал?)) Где-то сейчас пожар я вам скажу. :)

Иньеста, Кроос и Модрич кстати достойная тройка полузащитников, вместо хорвата хотя можно было бы Озиля поставить, но Арсенал команда третьего разлива, поэтому у Месута шансов немного.

это команда года посетителй сайта uefa.com :)

+1

Этот рейтинг всегда был максимально "глорским". 

Более реальную ситуацию показывает рейтинг IFFHS (международная организация футбольной истории и статистики)

Взять даже позицию голкипера.. Я очень уважаю Буффона (одного из немногих макарошек), но сейчас в мире есть только 1 номер 1. 

http://iffhs.de/worlds-best-goalkeeper-2016-manuel-neuer/

https://www.youtube.com/watch?v=InemWEWV3gw

IFFHS World's Best Playmaker 2016

Билли по-моему там работает, проголосовал за Алкантару) Видал где-то на дне))

Rock-n-Ro11a,

Нойер, кстати, уже четвертый год подряд выигрывает это звание. Рекордсменом является Касильяс, у него 5 первых мест. Правда, блин, ну куда Касильяс и куда Нойер.

Видал где-то на дне))

Это рейтинг ПЛЭЙМЕЙКЕРОВ

Что там должен делать РАЗРУШИТЕЛЬ Видаль?

Ты же уже скидывал его, указывая, на отсутствие Роналду, так я тебе сказал, что Роналду НЕ плэймейкер.

Кстати если верить этому твоему любимому рейтингу, то Тьяго - лучший плэймейкер в Бундеслиги:) а местные эксперты его все на лавку посадить хотят.

Билли, Видал безотносительно каких-либо рейтингов на дне. А тут на дне Алкантара, лол))

А тут на дне Алкантара

Ну это привет Бундеслиге:) На дне рейтинга, но топ-1 в Бундеслиге. Так и живём

Уровень Бундеслиги ужасен, но почему ты меняешь тему, лучше объясни почему Алкантара на дне?

лучше объясни почему Алкантара на дне?

так ты же фанат этого рейтинга, не я:) откуда мне знать почему там Пайет в 10-ке, а Вайгля например, отыгрвашего очень прилично нет вообще

Так местные эксперты сажают его на лавку не за его игру с гамбургами и падерборнами, а за его частое растворение в матчах высокой плотности.

Это не объяснение, скажи почему Алкантара на дне))

Это не объяснение, скажи почему Алкантара на дне))

Подобное тянется к подобному.

Вот это я понимаю объяснение, ученый подход. Браво, Энгельберт!)

Оценить Алькантару можно будет совсем скоро, в плей-офф ЛЧ. У Анчелотти он железно основной игрок, выходит на поле всегда, так что и в плей-офф точно сыграет. Под конец первого круга Алькантара прибавил, играл вполне прилично, но в плей-офф ЛЧ нужно будет играть ещё сильнее. Способен ли Тьяго на это? Скоро узнаем.

а за его частое растворение в матчах высокой плотности.

Кроос к сожалению тоже пока в основном геройствует против Словакии или Бразилии, когда вся команда летает, а "отцы" решают. Как плотная Арегнтина или Франция, или "отцы" не в форме, так либо обрез года, либо 100500 поперечных передач и НИ ОДНОГО момента как следствие. То же самое касается полуфиналов с Ювентусом.

Игра Тьяго с Лейпцигом меня вполне устроила, в данном случае, неважно, что Лейпциг сыграл нетипично открыто для себя и что ход матча был для Баварии максимально удобный. Если с Барсореалом или атлетами он будет играть так же, то я против никак буду, пусть не стесняется.

Проблема Тьяго в принципе против плотных команд, с ними он практически всегда играет плохо, даже если окружение в хороших кондициях, а Кроос даже согласно тебе в топ-матчах с отцами играть классно умеет.

И снова Кроос и его эпичные битвы)) Месси играет только когда играет в Барселоне, когда отцу надо решать он сразу в кусты. Ди Натале)) Какой дебил ему эти золотые мячи вручает?

Проблема Тьяго в принципе против плотных команд, с ними он практически всегда играет плохо, даже если окружение в хороших кондициях

А когда окуржение Тьяго было в хороишх кондициях? Я вот помню только раз такое, на молодежном чемпионате Европы 2013 в Израиле, где соб-нно Тьяго и получил серебряную бутсу и серебряный мяч.

В 2012/2013 его команда проиграла 0-7

В 2013/2014 его команда проиграла 0-5

в 2014/2015 его команда проиграла 0-3 первый матч, который все решил

в 2015/2016 его команда сыграла 2-2 по сумме, и первый матч что он играл против АТМД был под копирку матчем Германия-Франция

это команда года посетителй сайта uefa.com :)

сразу видно глорский состав)

Например, в финале кубка Бавария играла лучше соперника на протяжении уж основного времени точно, но Тьяго сам по себе сыграл слабо. С Юве в Турине при всей очень классной игре команды Тьяго тоже явно не играл на уровне Крооса с Бразилией.

В этом сезоне с деревней и Дортмундом Тьяго показал заметно меньше, чем тот же Алонсо.

Замечу, что на Ноу Камп Тьяго сыграл не просто плохо, а ужасно, а по итогам игры на Кальдероне в полуфинале Тьяго оказался выкинут Гвардом на мороз из основы на ответку.

т.е. отдал пару классных передач, но плохо структурно, при этом вся команда играла очень неплохо

не согласен, пока команда играла хорошо, Тьяго был хорош, как раз структурно играл как влитой, и с ним в том числе Ювентус весь первый тайм не переходил центр поля

Как во втором тайме Ювентус проснулся, так пошли ошибки, практически у всех, у Тьяго в том числе

а по итогам игры на Кальдероне в полуфинале Тьяго оказался выкинут Гвардом на мороз из основы на ответку.

Пеп изменил схему, надо было отыгрываться , и он вышел с 2 пз , вместо 3 в Мадриде. То что выбор пал на сверхопытного Алонсо(он и у Анчи играет в топ матчах) и Видаля не означает того факта что Тьяго был выкинут на мороз из основы

В этом сезоне с деревней и Дортмундом Тьяго показал заметно меньше, чем тот же Алонсо.

Это частные матчи, не определяющие по отрезку кондиции игрока и всей команды

В одном конкретном матче и Кроос может выйти когда его команда БЕЗ НЕГО ведет 2-1 у Дортмунда, а с ним летит 0-1. Это же не значит, что он структурно был слаб, просто так получилось.

И опять же, не сказал бы , что против Дортмунд в этом сезоне кондиции Баварии были на высоте. Как и против деревни

PS я не писал, что Тьяго=Кроос. Но претензия слабой игры против плотных команд, относиться к ним обоим. Тьяго чаще играет слабее, Кроос пореже - это возможно, но факт - когда команда не летает как с Бразилией, гений Крооса куда то постоянно прячется, пусть и реже чем Тьяго:)

не согласен, пока команда играла хорошо, Тьяго был хорош, как раз структурно играл как влитой, и с ним в том числе Ювентус весь первый тайм не переходил центр поля

У меня приведённые тобой слова про Юве изначально были на финал кубка, но соскочили на Юве, поэтому я их отредактировал, а потом вовсе решил убрать через пару минут. В отредактированной спустя несколько минут версии моего поста их нет.

И опять же, не сказал бы , что против Дортмунд в этом сезоне кондиции Баварии были на высоте.

Согласен, но тот же Алонсо при этих самых кондициях показал больше, причём я здесь говорю не только о его ударе, но и хотя бы меньшем числе обрезов.

Это частные матчи, не определяющие по отрезку кондиции игрока и всей команды

Это одни из тех матчей против тех самых команд, плотно сыгравших против Баварии в центре поля.

В одном конкретном матче и Кроос может выйти когда его команда БЕЗ НЕГО ведет 2-1 у Дортмунда, а с ним летит 0-1. Это же не значит, что он структурно был слаб, просто так получилось.

На самом деле, зависит от контекста ситуации, нужно разбираться в каждом конкретном выходе. Хотя Кроос игру Реалу тогда не ослаблял.

Тьяго с той же деревней не отдал ни одной хорошей обостряющей передачи на последней трети поля. На счету Алонсо я в том матче заметил как минимум две во втором тайме. Понятно, что кондиции у Баварии были средние, но вот что в них показал много критикованный 35-летний ветеран, а что - талантливый плеймейкер в самом расцвете сил.

А разве Гвард менял схемы в играх с Атлетико?

я не писал, что Тьяго=Кроос. Но претензия слабой игры против плотных команд, относиться к ним обоим. Тьяго чаще играет слабее, Кроос пореже - это возможно, но факт - когда команда не летает как с Бразилией, гений Крооса куда то постоянно прячется, пусть и реже чем Тьяго:)

Окей, тебе не нравится игра с Францией. Но не было у Тьяго ни разу такой качественной игры, как у Крооса в двух матчах против Реала в 2012, при довольно слабой поддержке из центра поля. Это и есть глубокая сущностная разница между ними, а не пореже проваливается без отцов.

А разве Гвард менял схемы в играх с Атлетико?

В Мадриде было 3 пз , Коста-Коман по флангам и Леванда. 4-3-2-1

в Мюнхене было 2 пз, 3 апз (Рибери-Мюллер-Коста) и Леванда. 4-2-3-1

Но не было у Тьяго ни разу такой качественной игры, как у Крооса в двух матчах против Реала в 2012, при довольно слабой поддержке из центра поля.

Еще раз , во-первых я не считаю , что Тьяго=Кроос

Во-вторых я не считаю, что в матчах против Реала Кроос был лучшим, пока команда ползала. Уже писал, что возможно будб Томас вмето Крооса в Мадриде - Бавария бы все закончила до серии пенальти - очень уж физически сдал Реал после 2-0.

В-третьих Кроос старше Тьяго на 2 года, а в основе играет и того раньше. Игроки с разными судьбами, но по факту ни у того, ни у другого нет побед команд, где они были бы ведущими , а не ведомыми. В этом их сущностное сходтсво

Как справедливо то, что Тьяго хорош против Падерборнов, так и то , что Кроос хорош против Бразилии 7-1 или Португалии 4-0. Как Франция или Ювентус, так лапки к верху и 100500 поперечных передач без единого обострения

В Мадриде было 3 пз , Коста-Коман по флангам и Леванда. 4-3-2-1

в Мюнхене было 2 пз, 3 апз (Рибери-Мюллер-Коста) и Леванда. 4-2-3-1

Спасибо, запамятовал.

Команда не ползала, наоборот Юпп прекрасно подвёл её к апрелю-маю, но я никак не могу сказать, что опорная зона в тех матчах создала качественный  фундамент. Швайни после травмы и Евро провёл довольно среднее, исключая Голландию, Густаво сыграл неплохо, но не более того. Кроосу принадлежит немалый вклад в то, как Бавария на протяжении львиной доли двух матчей играла лучше пикового Реала Моура.

Как справедливо то, что Тьяго хорош против Падерборнов, так и то , что Кроос хорош против Бразилии 7-1 или Португалии 4-0.

С тобой всё таки согласиться не могу по всему посту в целом, но вот это предложение мне очень нравится, есть в нём какая-то сермяга, особенно в отношении типологизации обычных жертв Тьяго и Тони. =)

Учитывая то, что ты и не ставишь их на одну доску, никакого троллинга тут нет и в помине, к слову.

Я не согласен закрывать гест из-за одного незатейливого шизофреника. Мы, юзеры, имеем тут право голоса? Даёшь голосование черепками! Закрыть нам всем гест, или закрыть рот оголтелому троллю? 

Ули недавно заявил, что если кто-то в команде не будет говорить на немецком языке, будут получать штраф. Хочет еще поскорее определиться с спорт.директором команды в том числе и для того, чтобы контролировать такие вещи. 

С днём рождения!

С днём рождения, мистер президент!

Так ему еще 2 года до пенсии пахать. А если как обещают поднимут планку до 69-70))

Ули с днём рождения! Мафия бессмертна :)

Ули недавно заявил, что если кто-то в команде не будет говорить на немецком языке, будут получать штраф.

Вот и оценки по немецкому языку. (1-отлично, 6-неуд.) 

что то у Рибери низковатая оценка, для человека, почти 10 лет живущего в Германии

Саншешу и даже Косте с Команом простительно, но вот Видаль с пятерочкой наоборот и это 4+2 года в Германии. В Леверкузене он наверное наркотой торговал. 

Странно, что Рафинья получил от "Бильд" 3 за свой немецкий. Он ведь сдавал обязательный экзамен по немецкому для получения гражданства, на этом экзамене система оценочных баллов такова, что если её перевести в стандартую систему 1-6, то надо сдать экзамен, как минимум, на 2.

Очень прилично говорит по-немецки Алонсо, видел как-то его пресс-конференцию. Тройка низкая оценка для него.

Ули хочет видеть конкурентов плачущими :)

И считает, что у "РБ Лейпциг" непонятное будущее, так как Матешицу уже 70 лет, а последователя его идей, которого оценил бы Хёнесс, нет.

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/668050/artikel_hoeness-will-die-konkurrenz-weinen-sehen.html 

Не переживай, скоро в Китай продадим за 100 млн. 38 млн за лучшего полузащитника мира   плохо пахнут, Ули ждёт предложения с Китая...

Я не переживаю, главное вы коллективно следите за давлением и для профилактики юзайте пустырник.

В Твери пустырник профилактически убил больше 65 человек, ты нам того же желаешь?

Главное, что не боярышник.

от таких денег не отказываются, интересно правда ли это..

Тоже не понимаю хвалебных речей в сторону Крооса.

Должен был стать новым Эффе, а стал .......................

А Лука Тони лучше Гомеса ))))))))))))))))

Ой не к месту ты помянул Эффе или Кэп все еще в бане? ))))

В каком месте надо было смеяться?

Свой день рождения Тони отметил очередным подтверждением звания лучшего исполнителя стандартов в еврофутболе, навесив на Варана в кубковой игре с Севильей. Играет очень хорошо, как, впрочем, и вся команда.

 С днем рождения, маэстро!

Нормально он на чужом горбу навыезжал. 

Зартустра  потерпи немного :) пример тому Швайни. Уж сколько я ругал его за инфантильность, но как он изменился и какие ЧМ отыграл!

 Кстати Тони мог ему подсобить на ЧМ2010 ))) Я представляю себе, что случилось бы если такой момент запорол Санчеш. Молодость была бы абсолютно непричем.:))). Но ведь это нормально, если любишь то прощаеюь.

Во многом ты прав, но к чему так нервничать? Тони зарабатывает  как умеет. ушел за деньгой, но и Юппа который мог сделать из него человека уже не было в Баварии, хотя конечно для него и пепераст был лучше, чем чехарда тренеров в реале..

 С другой стороны отрицать то, что он матереет и его мастрество, тоже неправильно. К сожалению с трнером который требовал бы от него больше ему не повезло, придется ждать. А нам конечно хочется сегодня и сейчас :)

Кроос уже давно матерый игрок и выиграл всевозможное лично и неличное, просто футболка в которой он выше не дает покоя, это же ясно как день. Швайни в его возрасте ногти красил и не знал где на поле его позиция) Зарабатывает как умеет)) Он вообще-то самый высокоплачивамый немецкий игрок в истории. :) 

ясно как день

дни видать у тебя темные, герхард. не мешает иногда подумать над тем, что написано прежде чем отвечать.

тони  мне не брат и не сын, чтобы 365 дней в году думать о том на какую работу он усторился. переживания от перехода в реал длились недолго. я давно вышел из детского возраста и хайтерство у меня занимет только время непосредсвенно перед и во время турнира/матча. 

а матчи с реалом мои любимые на евротурнирах. этой мой кайф. кому-то приятно обыграть МЮ кому-то ЮВЕ, для меня самое большое удовольствие РЕАЛ, неважно с Кроосом или без него. Я не различаю в этот момент фамилий на футболках. есть красные и белые, прям как во время гражданской войны, и в этой стычке я на стороне красных. точка. 

рональдо зарабатывает больше тони и? :)))

про швайни я сам сказал и мне абсолюно плевать пусть он даже в розовой юбке ходил или в носу серьгу носил. я не читаю желтую прессу. лично для меня он был главным мотором юпповской команды и сборной на чм10 и чм14. он показал то за что я полюбил немецкую сборную, возродил мне калле и шумахера.  

 пеле в  возрасте тони имел 2 золота ЧМ, марадона  на своем горбу тащил аргентину к чемпионству, а у калле нет и половины того и что с  этого? 

не надо прикидываться больше немцами, чем кто-то другой. орать громче еще не значить петь лучше

Что это за набор слов? По делу можешь что-то сказать? Кроос выиграл ЧМ 2014 будучи главной звездой команды, а без него сборная Германии не могла выиграть ничего. Какая нахер инфантильность у игрока, который в каждой команде в которой играет становится лидером и железным игроком основы? Бундестим, Байер, Бавария и Реал. Дальше уже некуда. Что делает сейчас Швайни ты вообще в курсе? В 17 лет Тони выигрывал золотой мяч МЧМ, то есть с самого раннего возраста он считается суперталантом и реализовал свой талант и продолжает это делать. Я и говорю ты на стороне красных с Видалокантарой и тебе это нравится, только вот бред про матёрость нести не надо. Спасибо.

По зарплате я прокомментировал твой перл про "зарабатывает как может". Самый высокоплачивамый немецкий игрок в истории и в тройке из спортсменов вообще после Новицки и Феттеля. Это другой уровень. Это не видалокантарный уровень, понимаешь? Навряд ли.

Лёв проголосовал в этом году за Крооса, прокомментировав это фразой, что Тони отыграл на экстравысоком уровне и на него всегда можно положиться.

Киккер вручил ему свою награду. Все его тренеры нахваливают Крооса и ставят его в стартовый состав, будь то иностранцы или немецкие специалисты.

Чернорабочий и не бодается, когда его за ухо треплют? Пусть так. Если это ему не мешает добиваться всего на самом высоком уровне и приносить пользу любой команде, за которую выступает - значит, он поступает правильно.

Мир просто привык ко всему яркому и блестящему. Я и сам хотел бы видеть почаще обостряющие рискованные передачи в его исполнении и яркие голы дальними выстрелами. Но даже с тем количеством, что есть сейчас, он остаётся одним из лучших полузащитников современности. А нападки на него выглядят как минимум непонятно. То ли обида на него какая в связи с переходом и колкими фразами, то ли видели в Тони нового Беккенбауэра с чертами Маттеуса, Эффенберга или кого там ещё, а он надежд не оправдал.

Там только одна причина и она очевидна - Тони сказал, что Бавария на ступень ниже. Что есть правда, которую, по вполне понятным причинам, болельщики Баварии признать не могут. Но к сожалению это мешает им признать другой такой же очевидный факт, что Кроос самый лучший и успешный немецкий футболист со времен Маттеуса. А по достижениям он его уже переплюнул и если остаток карьеры проведет на таком же уровне, то и в книгах его имя будет на самой вершине. 

откуда ты можешь знать нравится мне видаль или алькантра? ок я не зара и спорить не буду с человеком которыей не умеет  или не хочет читать. мне мое время ценно. махать шарфиком можешь на трибуне, но не во время беседы

оберон

никто не оспаривает сказанное тобой и талант тони. и ты почти абсолютно прав в своем последнем предложении. если бы ты сам был доволен тони на 100% , ты не написал бы ,что тебе хотелось видеть больше обострений и голов. это игрок уровнять-РЕШАТЬ, а не только ассистировать. Ему самому надо понять это

Я прочитал все что ты написал, но ничего не понял. Какой кайф, какой МЮ и красные. Ты все перемешал в одну кучу. По делу есть что сказать? Тони везде и всегда незаменимый игрок основы, выиграл всевозможные трофеи, повторю еще раз. Кто много голов забивал Хави или Иньеста? Забивает Роналдо, раздает Кроос, Хавиньеста строят другие завершают. Кроос это полузащитник, даже не атакующий, а центральный. Когда ставили на позицию десятки он за Байер в Бундесе забил более десятка голов. С Бразилией играл на позиции десятки сделал дубль и голевую, за один тайм поставил весь бразильский народ на колени со слезами на глазах на их же родине. В финале играл ниже и не обострял так часто. Футбол надо смотреть без красных или сливочных очков.

мне хейтерить реал смысла нет,я наоборот хочу видеть его сильным. тем больше удовольствие от победы, вот что я имел ввиду. 

ты все сам прекрасно описал. что тони сказали, то он и сделает. пусть даже великолепно делает.  ничего другого я и не имел ввиду. как пасовали мы весь матч с францией, так  и пасовал тони до финального свистка. тренер может ошибиться и звезда уровня тони в таком случае должна брать игру на себя. 

т.е. например будь мюллер в форме, он ногой, головой, ухом, носом протащил бы мяч в ворота, а тони исполнил установку и пошел в раздевалку

он марадона 1986, а я хочу  видеть марадону 1990

kein Schwein war da

Мне бы хотелось, но для себя я понял, что нет смысла задавать ему планку уровня "решать". Он демонстрирует свой класс в другой роли. Есть много более ярких игроков, как в игровом плане, так и в плане характера. Что совсем не умаляет достоинств Тони. А их много. Возможно, даже больше, чем видны нам с вами, если при всех его оговариваемых тут "минусах" столь многие специалисты в нём души не чают.

Нет уже того футбола, даже футбола десятилетней давности уже нет. Сейчас все стремятся к тотальному футболу, взаимозаменяемости игроков. Помните чем занимался Манджукич при Юппе? Или как играл Швайни в финале ЛЧ, почти центрального защитника. Ушло время взял мяч обыграл 10 человек и решил, как Марадона. Что сделал Месси с Аргентиной на ЧМ в Бразилии или вообще за Аргентину? И кто теперь он если может решать почему-то только в Барселоне? Обладатель 4 золотых мячей Роналдо проигрывает Германии 0:4 и его команды выигрывает финал Евро без него на поле. О чем это говорит?

Анар, это всё понятно и с эти трудно не согласиться. Под "решанием" я лично подразумеваю другое - менее осторожную игру в попытке свести риск к нулю. Зачастую в Тони прослеживается эта черта. А совсем без риска не получится извлекать реальную выгоду, так как каждое действительно опасное действие уже подразумевает определённый риск, что в футболе, что в любоых иных решениях в этом мире. Возможно, Тони для себя нашёл оптимальное соотношение надёжной/рискованной игры, возможно, дают знать о себе и установки тренеров. Но лично мне не всегда приятно видеть, что Тони, который способен на многое, выискивает более надёжный путь, перекладывая эту отвественность за риск на более "храбрых" товарищей. Думаю (хочу верить), Аскер говорит об этой трусости.

оберон

но никто и не ставит под сомнение технические навыки и умение тони. претензии большей частью к его характеру.  потому и например мне не понравился его переход в реал, команду ,где ему лидером не быть. согласен может и не имеет смылса требовать от него больше. но посмотри когда в нападении у сборной большие проблемы-спад у мюллера,шюррле,гетце и гомеса,постоянные трамвы у ройса, на тони и озиля ложится большая отвественность чем просто хороший ассист. почти как у французов с зизу, когда те играли с нападающими у которых кпд было 0.

 в этом смыле меня не удивило, что лев считает его лучшим. оба играют одну игру )))

герхард

если все стремятся к взимозаменяемости пусть тони заменит на миг мюллера и гомеса когда те мертвы на поле )))  если команда не забивает,а гол это и есть вершина игры, не в сымсле самой игры а результата, все его 1000 прекрасных пасов оказываются сведены к нулю! умеет ведь и пройти игрока и выстрелить

Леша, сейчас контроль игры происходит именно там, где играет Кроос. Кроос-Модрич контролируют игру, создают пространство, позволяя атакующим игрокам штурмовать как раз таки без особого риска того, что команда пропустит на первой же контре. Тоже самое делали Хавиньеста и риск тут ни при чем. Кстати, большой вопрос что более рискованно пробежать по флангу или отдавать по 100 передач в любую точку поля. Почему все говорят о проценте точности, который у Крооса зашкаливает за 94(!) процента. Он в этом аспекте перебил все рекорды Хави. В такой командной игре как футбол невозможно однозначно обозначить степень риска по позициям, но эталонным полузащитника современного футбола являются именно универсалы как Кроос. За Погбу заплатили 120 миллионов, было ли такое возможно 10 лет назад, он ведь забивает 1 гол за целый год?

Тони Кроосу 27 - самое время перестать быть мальчиком, таскающим мячи для других, и самому стать "отцом".

Швайни в его возрасте ногти красил и не знал где на поле его позиция

Очередной перл типа ДВБ сидел на лавке у Юппа. Швайни выиграл для Германии ЧМ , когда ему было 29 лет. Тони в Москве будет 28. Дай то Б-г, чтобы он без олдскульных бизонов так же повел команду к поебде. Пока что он привёл ее к 0-2 от Франции

раздает Кроос

В самом важном матче последних 2.5 лет Кроос "раздавал" разве что поперек ближнему игроку в матче с Францией. За 90 минут НИ ОДНОЙ голевой атаки не создано в матче с командой, которой даже Исландия забивала. Браво! Действительно "раздает" Кроос

за один тайм поставил весь бразильский народ на колени

Матч с Бразилией решил Томас Мюллер, забив победный гол, и отдав голевой пас на Клозе, после 2-0 вопросов о победителе уже не стояло.

В этом то и проблема. Пока "отцы" Швайни, Мюллер и Лам были в форме - было 7-1 над Бразилией. Как у них проблемы - получите 0-2 от Франции. Нет "отцов" и положиться уже не на кого, и вот тебе ни одного момента за матч.

По-этому Тони искренне желаю стать одним и тех, кто определяет итог игры, а не просто ярким, цветным фоном как в 2013.

т.е. например будь мюллер в форме, он ногой, головой, ухом, носом протащил бы мяч в ворота, а тони исполнил установку и пошел в раздевалку

+ 100500

Обладатель 4 золотых мячей Роналдо проигрывает Германии 0:4 и его команды выигрывает финал Евро без него на поле. О чем это говорит?

Лучший полузащитник вселенной Кроос проигрывает Реалу 0-5 и его команда в 2013 выигрывает ЛЧ без него на поле. О чем это говорит?

Такой футболист как Кроос - мечта любого тренера. Количество ТТХ огромное, КПД колоссальный, % брака минимальный, поле видит грандиозно, игру читает как открытую книгу, спокоен и уравновешен, дисциплинирован и выполняет установку, прогрессирует в черновой работе, с каждым годом делает всё больше перехватов, даже мячи научился отбирать. Суперигрок, идеальный двусторонний полузащитник, сумасшедшее усиление для любой команды.

Должен был стать новым Эффе, а стал .......................

Слава богу, что не стал. Показал бы средний палец фанам, переругался бы с тренером и поехал бы вниз по наклонной плоскости, ожидая своего Хитцфельда.

Стал чемпионом мира, победителем ЛЧ и лучшим полузащитником мира.

Почему все говорят о проценте точности, который у Крооса зашкаливает за 94(!) процента

Средняя точность передач Тони Крооса 93% - лучший игрок вселенной

Средняя точность передач Тьяго Алькантары 90% - дно, пляжник, недофутболист

Л - логика

Тони Шумахер

увы в твоей характеристике тони, не хватает одного слова-чересчур. он чересчур спокоен, чересчур уравновешен, дисциплинирован и чересчур хорошо выполняет установку.

это для игрока в бильярд может быть идеально ну или действительно рядом должны быть швайни и мартинесы которые будут выжигать поле. ну а если их нет?  и ведь не сработала установка лева с французами. как тогда быть?

ведь если мы полагаем, что тони лучший, то и спрос с него больший

Билли, когда команды Алкантары, который по ходу даже в сборную пробиться не может, хоть что-то серьезное выиграют, то тогда можно начать сравнивать его с ногтем левой ноги Крооса, а пока пляжник. Надо заслужить звание профессора. Кстати, они одногодки почти, но ты посмотри на карьеру Крооса и Алкантары.))

то тогда можно начать сравнивать его с ногтем левой ноги Крооса, а пока пляжник.

Кроосу по титулам до Иньесты так же далеко , как Тьяго до Крооса, но ты же Крооса с Иньестой по глупости своей сравниваешь.

Ты уж определись с критериями, хватит фэйлы собирать.

А то по твоей логике Михаэль Баллак не заслуживает сравнения с ногтем левой ноги Амброзини.

увы в твоей характеристике тони, не хватает одного слова-чересчур. он чересчур спокоен, чересчур уравновешен, дисциплинирован и чересчур хорошо выполняет установку.

Не соглашусь. Совсем не обязательнр выдавать сноп искр, гореть свечой, выжигать. Кроос спокоен и рассудителен именно настолько, насколько это нужно в спорте.

Бороться он умеет, ноги из стыков не убирает. При этом за счёт выдающегося чтения игры ему очень часто даже не нужно идти в стык - он заранее овладевает мячом до того момента, когда завяжется единоборство.

У меня Кроос всё больше ассоциируется с Беккенбауэром. Кроос по уровню эмоциональности в игре, по поведению на поле, рассудительности очень напоминает "Кайзера", судя по тем матчам с участием "Кайзера", которые мне доводилось видеть.

Билли, это не я Крооса считаю одним из лучших полузащитников мира, а весь мир. А Лев вообще считает лучшим футболистом в мире, Анчелотти и Хайнкес называют его профессором. А Алкантара пока претендует только на совместное выступление с Санта Клаусом)

Билли, это не я Крооса считаю одним из лучших полузащитников мира, а весь мир.

Уже одним из лучших, а не лучшим. И то прогресс

одним ИЗ лучших его и я считаю:)

Я сказал "одним из". Я выставлял тройку лучших плэймекеров по версии IFFHS, он там уже три года, а в 2014 был первым, сейчас третьим выбрали. Он был в команде Евро 2016, он сейчас попал в команду УЕФА (еще раз выше посмотри) и Киккер выбрал Тони человеком года. Неохота искать интервью Анчелотти, а у Юппа Тони вообще любимый игрок. Выбор Лева тоже легко найти в интернете, ты хорош в таких поисках, так что дерзай. Вот пруфы, прошу. 

Ну нет, весь мир считает одним из, а я (и не только я один) считаю лучшим. У тебя есть с этим проблемы?)

Вот пруфы, прошу.

Я не так прочитал твое сообщение и просил пруфы, где бы Тони признавался абсолютно лучшим. 

По поводу того что он "один из" претензий никаких нет, сам его таковым считаю:)

Один из, как и Бускетс , как и Гризманн. Я об этом пару станиц назад, еще в прошлом году и писал:)

По статусу Кроос=Бускетс=Гризманн. Один из.

Бускетса и петушка тогда почему нет ни в каких рейтингах? Петушок вообще не полузащитник, кстати. Есть Иньеста и Модрич, где-то есть Озиль. Так что прошу тебя выставить пруфы, где есть Бускетс рядом с Тони)

Петушок вообще не полузащитник, кстати.

Я писал о статусе этих игроков, безотносительно их позиций

Что то модно, а что то вечно.

Кто то считает Погба одним из лучших, указывая на его трансферную стоимость. Кто то Бускетса. Ты вот Крооса считаешь. Ла Лига официально считает Модрича. А выиграет Бавария ЛЧ , так и Тьяго с Видалем будут лучшими кликать:)

В этом и вся разница, что то модно, а что то вечно.

Есть Зидан/Пирло/Иньеста , а есть Модрич/Бускетс/Кроос

Есть Мюллер/Платини/Пеле , а есть Гризманн/Левандовски

Чтобы выйти из толпы "одних из" и встать в ряд с великими, надо будучи лидером своей команды привести ее к большой победе. Пирло, Зидан, Иньеста, каждый из них решал, когда у команды были проблемы. У Крооса таких матчей нет. Он решает только тогда, когда вся команда летает. Когда у команды проблемы как с Францией, он уходит в тенёк давать поперечные пасы. По этому он пока что "один из".

И мне непонятна твоя идолопоклонаская позиция по Кроосу, ты же называешь себя боллеьщиком Германии, ты видел всю импотенцию полузащиты, где шефствовал Кроос против Франции, и ты называешь его лучшим в мире? За какие такие заслуги?

Тебе непонятна моя позиция, вот Никите и Джамилю понятна. А мне непонятна твоя. Я Крооса с Зиданом не сравнивал, я сказал, что я считаю его лучшим полузащитником мира, показал тебе всяческие рейтинги на основе которых ты, если ты немного подумаешь, можешь догадаться, что у меня есть основания так считать. А тебя прошу выставить хотя бы один рейтинг, где фигурирует имя Бускетса.

За какие такие заслуги?

Кубок мира и лучший плэймейкер чемпионата (признан официально), всяческие команды года за последние 3-4 года, везде Тони в списке. 2 кубка Чемпионов, игроцкий статус в Реале, в Баварии, в сборной Германии. Мнение Юппа и Лева для меня авторитетнее твоего, уж прости)

показал тебе всяческие рейтинги на основе которых ты, если ты немного подумаешь, можешь догадаться, что у меня есть основания так считать.

Какие всяческие??

1. Рейтинг IFHHS - так я тебе в третий раз пишу, там речь о ПЛЭЙМЕЙКЕРАХ, а не о ПОЛУЗАЩИТНИКАХ в целом.

2. Крооса Киккер признал человеком года. Игроком года был признан Боатенг.

3. Сборная ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ сайта uefa.com - очень авторитетный рейтинг. Давай еще таких побольше.

4. Какие то вью , которые тебе лень искать. А я помню вью Пепа, где он команду из 11 Данте хотел:)

Есть четкие и понтяные индивидуальные титулы : лучший игрок ЧМ(Месси) , лучший игрок мира(Роналду), лучший игрок ЛА Лиги(Гризманн), лучший ЛЕГИОНЕР ЛА Лиги(Суарес) , лучший полузащтник Ла Лиги(Модрич) и т.д.

Кроос проиграл и лучшего легионера Суаресу и лучшего полузащитника Модричу. И это официальные награды от Примеры. А ты мне какие то рейтинги полльзователей сайтов скидываешь:) И на их основаниях еще и делаешь выводы, что Кроос - лучший полузащитник мира. Феноменально йоу

Я тебе назвал доводы, почему я имею право так считать. Это мое личное мнение. Йоу оставь зарашустрику. Останемся при своих мнениях, все равно тебе ничего не доказать. Смотри футбол)

Я тебе назвал доводы, почему я имею право так считать. Это мое личное мнение.

Ну так меня и удивляет, почему 0-2 от далеко не самой сильной Франции для тебя менее веский довод, чем рейтинг пользователей интернет сайта

Ну тогда и Месси не лучший игрок мира, а просто игрок уровня Ди Натале. Аргентина же с ним всем подряд проигрывает, лол) Согласен?)) Хватит уже подражать своему кумире Алкантаре, не смеши народ)

Ну тогда и Месси не лучший игрок мира, а просто игрок уровня Ди Натале. Аргентина же с ним всем подряд проигрывает, лол)

Причем тут Месси вообще?

Когда Месси решает судьбу противостоний как с Баварией в 2015 он становится лучшим в мире. Когда не решает как в 2016 - не становится

А Кроос какое пртивостояние решил?

Идем по порядку :

2013 год - ЛЧ выиграна без Крооса. Его вклад в победу обьективно меньше чем у ДВБ

2014 год - вылет от Реала 0-5

2014 год - победа в ЧМ, где Кроос куражился , когда все куражились. Как плотная игра с аргами, так он чуть голевой на Игуиана не отдал

2015 год - вылет от полузащиты Ювентуса и любимого здесь всеми Погба

2016 год - вылет от того же Погба во Франции

2016 год - победа на волками, где все решил Кри Ро , 1-0 над МС в 2 двух матчах, и финал ЛЧ, где Кроос был заменен(тоже мне лучший ага)

Так что по факту такого сделал Тони Кроос , чтобы быть лучшим в мире? Отдал 100500 поперечных передач против Осасун и Леванте?

за период 2013 - 2017 у Крооса только 2 эпичных действия - навес на Хумми в 1/4 ЧМ , и навес на Рамоса в финале ЛЧ. Оба раза в статике, и я признаю, что Кроос - лучший исполнитель стандартов в мире здесь и сейчас.

Но где его феноменальные действия/игры, чтобы признать его лучшим в мире - я в упор не вижу. Один из. Максимум

ЗЫ Я написал "далеко не самой сильной Франции" , ты привел в пример Месси и его поражения(дважды от Германии) то есть ты считаешь Германию тоже далеко не смой сильной сборной? Браво!:)

Я уже тебе все объяснил) Если ты считаешь иначе, то пожалуйста. Уже нет сил одно и то же печатать, так что с тобой обсуждение Крооса зыкрываю. Я понял твою позицию уже давно) А Месси это аргентинский Ди Натале, запомни это. Я еще не видел такого лузера, из-за него Аргентина просрала ВСЕ свои эпичные битвы))

СЗОТ. Хотел бы поделиться радостной новостью, недавно совершенно случайно увидел в спортивном магазине форму Бундестим 90 года и теперь у меня есть любимые комплекты форм и Баварии и сборной Германии.

я тоже очень люблю эту форму Баварии

Анар, сзади там Видальсосун написал?

Джам, ну Баварию ты видел, там к сожалению уже написано Эффенберг. А то бы написал Видал ван Боммел))

Не сомневаюсь, что там на спине какой-то сосун.

Темная - класс! Нравится это исполнение! У меня футболка такая с 1998 года. Пора обновить!

Зарашустрик, зачем такую красивую футболку твоим именем пачкать?

Давид Анчелотти (сын Папа Карло) 

Официально вроде Герланд. До лета так точно

Герланд станет преемником Клемента на посту ассистента главного тренера

https://fcbayern.com/ru/news/2017

Британский ассистент итальянского тренера мюнхенской Баварии... летели два крокодила, одни зеленый, другой на север.

А сейчас весь мир такой. Куда только в итоге прилетим и будет ли посадка хоть отдалённо напоминать мягкую - вот тут уже вопрос.

Герланд должен быть главным ассистентом при любом тренере в Баварии.

Куда только в итоге прилетим и будет ли посадка хоть отдалённо напоминать мягкую - вот тут уже вопрос.

Уже прилетели, а посадка мягкая как Тьяго Алькантара.

Как-то слишком всё у вас трагично, товарищи)

Кто помнит, когда в Баварии в последний раз менялся главный тренер до/во время зимнего перерыва? И чем это в итоге закончилось?

СЗОТ. Всех с новым годом)

Зимой в сезоне 2006-07 меняли Магата на Хитцфельда.

4 место, кубок УЕФА и переход Рибери летом. 10 лет прошло...

Марсело затроллил.=)

Имеется ввиду, если кто не понял, что это Тони Марсело затроллил.

Так начался Новый год от Тони Крооса. Вся Бразилия в соцсетях рвёт и мечет, последовал ответ от Роналдо с 2002 годом, но все это выглядело жалким зрелищем. Примерно также выглядит сравнение уебка Видаля с магистром Кроосом на этой гостевой. С Новым годом друзья. 

Очередной жалкий поступок, который говорит о скудности ума и отсутствии намёка на благородство. Естати, он уже начал отмазываться, мол никого не хотел обидеть, мол пошутил. Классический трус.

P.S. Не удивлюсь если через неделю будет стоя на коленях извинятся перед Марсело.

А почему Видаль жуебок то? 

Для меня он жуебок,  ты можешь относится к нему иначе. Он вчера пообещал выиграть с Баварией все трофеи в этом году, надеюсь его обещание слышал Дед Мороз. 

Кроос сказал что это была шутка, а разве это было похоже на что-то большее? Я конечно понимаю обиженных на мир бразилов, они могли эту шутку воспринимать как правду похожую на сон, но ты Аскер, мастер троллинга чему удивился? Не нравится Кроос? Какие проблемы, есть много других футболистов, пусть они греют душу. Или сейчас все действия Крооса для тебя будут называться трусливыми а Тони Трусом?))) Вообще как определяется шкала труса, подскажи, мне интересно в блокнотике галочки ставить, буду считать действия трусливых и смелых. Может человеком года стану на гостевой...

Автор победы над Бразилией вполне имеет право выставлять такое. Ответ Роналдо на самом деле выглядит жалко на этом фоне. :)

Джамиль, если тебя кто-то на футболе за щёки захочет потрепать ты схаваешь?

Toni, do not mind these idiots who can't take a joke. I'm brazillian and that was funny.

Это был твит бразильского болельщика, адекватного и с юмором. 

Аскер, если это будешь ты или Заза, я улыбнусь если же те кто на другой стороне, типа "темной" стороны, включу Зидана...

А итальянцы для Крооса, как Заза и Аскер или темная сторона?

но ты Аскер, мастер троллинга чему удивился?

Не удивился.

Не нравится Кроос?

Но ты Аскер мастер троллинга

Парни, когда у Зары день рождения?

Может скинемся ему на огнетушитель ну или на охлаждающую мазь))

У пацана какие то проблемы

Ничего не поможет, Кроос прибавляет. Будет еще хуже:)

Волки, Тигры , зай цы в клетке все они марионетки в ловких и натруженных руках)))

ДР у Меня 5 сентября, приходи, только если хвост с ушами обрезал.

Странно, что боссы "Баварии" пока не дали понять, будет ли продлён контракт с Бадштубером. Во всяком случае в СМИ в явном виде высказываний на эту тему не было.

В "Ман Сити", на мой взгляд, судя по увиденному против гладбахской "Боруссии", "Арсенала" и "Ливерпуля", есть проблема с защитниками, владеющими хорошим первым пасом. Возможно, Бадштубер мог бы им пригодиться, если будет здоров.

Баду надо бы отыграть хотя бы пару месяцев подряд. Пока что чуть только его грузить начинают - сразу серьёзная травма. То есть смысла говорить о нём как о профессиональном игроке нет. Но характер у парня великолепный, раз он каждый раз не сдаётся и явно даёт понять, что претендует лишь на игру на самом высоком уровне.

Не могу себе этого представить. Согласен с Алексеем, ему бы на ноги встать для начала. 

Кстати, гений тренерского дела опускается на пятое место.

Заратустра-Будрайтис

ура товарищи)

Кстати, гений тренерского дела опускается на пятое место

Там ему и место, вот где гнида, а вы срач устроили обсирая Крооса и Видаля, оба не заслуживают этого.

Статистика по километражу, накрученному футболистами бундеслиги в первой части сезона. 

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/667652/2/slideshow_schoepf-holtby-und-co---die-kilometerfresser-der-hinrunde.html

Лидер по пробегу в среднем за матч - молодой австриец из "Шальке" Шёпф. В среднем за игру 12,85 км. ИМХО, "Бавария" в своё время слишком поспешно рассталась с Шёпфом, который прогрессирует, на правом фланге играет неплохо.

Сторонники контролировать мяч в данной номинации не отметились. 

У нападающих "Шальке" в этом сезоне плохая карма - они обязательно травму получают. Ласогга сейчас - форвард-загадка. Травмы, потом очень слабая игра и логичный статус запасного. Непонятно, чего от него ждать. "Гамбургу" выгодно продать Ласоггу или отдать его в аренду - большая зарплата тяготит бюджет, а толку от игрока мало.

Да, Ласогга талантливый парень, но каждые два месяца лазарет. Тяжело рассчитывать на таких.

Челси" начал переговоры по Артуро Видалю.

Единственный Топ опорник в команде, учитывая что Киммих еще молод, а Мартинеса там наигрывать не будут. Какой он человек мне побоку, он в команде ни с кем не конфликтует, а в плей офф всегда бьется за команду, большего и не прошу.

Как может нравится дойче фану игрок, у которого вермишель вместо мозга? Мне никогда не понять. Но о вкусах не спорят, конечно. Топ так топ, желаю вам в жизни еще много топ опорников увидеть или хотя бы на лучшие игры Швайни или Йеремиса посмотреть. Надеюсь на его благополучный отъезд в тупую лигу бей-беги, там он будет как рыба в воде. Вернее, как баран на пастбище.

Выйди „Бавария“ на пик формы сейчас, мы бы пожалели об этом весной»

Смотрю сейчас дерби старой фирмы, поэтому лень искать оригинал, но если это так, то это очень радует и подтверждает мои изначальные надежды. Очень нужны РиРо в отличном состоянии.

Швайни один из самых любимых игроков, но его уже нет и второй такой пока еще не появился. К слову отличная связка была бы Швайни-Видаль.

Kлопп обыграл Гвардиолу. Правда, матч был, ИМХО, невысокого уровня - много технического брака, уйма потерь мяча с обеих сторон. Беготни много, мастерства мало. Джан очень прилично отыграл - большой объём черновой работы, постоянно помогал защите в двойной, а то и тройной опеке против лидеров соперника.

Клопп обыграл Гвардиолу. Правда, матч был, ИМХО, невысокого уровня - много технического брака, уйма потерь мяча с обеих сторон.

Верно, не самый эффектный матч со стороны Клоппа, зато самый прагматичный, чисто на результат. У Гвардиолы не было ни одного момента, а у Клоппа были отличные, даже стопроцентные моменты и помимо гола, если бы не ступовал Фирмино. Без этих трех очков он практически выбывал из чемпионской гонки. Хорошо что он и так умеет побеждать.

жалеть никто не будет именно тогда, когда узнаем кто его заменит. какими бы эпитетами мы его не награждали, лучше он, чем ситуация с пеперастом, когда гениальный  остался без опорников

Верно, не самый эффектный матч со стороны Клоппа, зато самый прагматичный, чисто на результат.

Да, Клопп сыграл прагматично и правильно. Подготовил с помощниками грамотный тактический план, с помощью которого выключил из игры двух главных атакующих игроков "Сити" - Агуэро и Де Брюйне. Но техническое качество игры с обеих сторон было посредственное.

Звучит забавно, но пара добротных и в то же время достаточно средних защитников Ловрен-Клаван выключили из игры связку сильных атакующих футболистов Агуэро - Де Брюйне. С помощью партнёров, конечно, среди которых в черновой работе был хорош Джан. 

Клопп очень уверенно сделал Гварда.

Прежде всего, отмечу то, что за счёт очень хорошей физ.готовности всей команды и мобильности конкретно Лалланы и Мане, Клопп использовал только двух игроков в первой линии прессинга, причём без потери качества: Фирмино + кто-то из этой пары, обычно Лаллана, что давало возможность увеличить число игроков в центре поля. Плюс Клопп очень хорошо использовал любимое Гвардом сваливание футболистов в центр поля, увеличивая ширину линию своей полузащиты за счёт периодического перехода на трёх защитников и выдвижения вперёд крайков.

Джан не только очень хорош был в черновой работе и мобильности, но и по сути сыграл на двух позициях, т.к. после замены Хендерсона, сыгравшего просто отлично, именно он опустился на позицию разводящего опорника и явно не ударил в грязь лицом.

Кроме того Ливерпуль прекрасно управлял ходом матча при помощи аритмии, держа нити игры в своих руках, только чудо могло спасти Сити вчера. Несмотря на всего лишь один по-настоящему 100%-й момент, опасных подходов у Ливера было заметно больше, чем у Сити, по содержанию игры это был если не разгром, то что-то вроде того. Клопп выиграл у Гварда безапеляционнее, чем Конте, хотя та игра по качеству была выше вчерашней.

Качество и в правду было не зашкаливающим, очень много брака, даже несмотря на описанные выше преимущества Ливерпуля, если с контр-прессингом дела у них обстоят очень хорошо, то с выходом из-под давления проблем куда больше. О Сити тактично промолчу. До качества не менее скупых по числу моментов поединков классической топ-фо ещё очень далеко.

Показалось, что Клопп, очень плотно прикрыв Сильву и де Брюйне, специально вынуждал Сити играть через туповатого Стерлинга.

Мой поздравления всем! Пускай ваши планы в новом году сбудутся! Баварии победу в ЛЧ! 

Друзья, желаю всем доброго здоровья и спортивных побед в Новом году!

Всех с наступающим!

Поздравляю всех с наступающим! Побед и успехов вам и вашим близким!

7 плюсов=)

Всех с наступающем! Всех благ!

С наступающим, друзья! Побольше таких баннеров в 2017 году:)

C Наступающим! Исполнения желаний!

Донельзя удивляет тот факт, что рассуждая о том какая размазня Тони и какой он якобы заменимый

Незаменимых нет. Дело не в Алонсо и Тьяго, насколько Кроос заменимый, все увидели в 2013 - абсолютно никакой потери качества игры Баварии Юппа после травмы Крооса не было

С той же Францией Кроос единственный не понизил свой уровень игры по ходу матча

Еще раз повторюсь, с Францией у немцев не было НИ ОДНОГО 100% момента. И ведь это Франция, где по мнению многих в пз играет распиаренный Погба, Канте и Матьюди в полузащите. С Францией , которая пропускала даже от исладнцев. Где был игрок оркестр, профессор весь матч? почему не организовал НИ ОДНОЙ опасной атаки?

Я не совсем понимаю желание некоторых создать из Крооса эпичную фигуру на пустом месте. То ЗМ ему дают, то непонятные дифирамбы поют.

Кроос только только стал в сборной шефом полузащиты. У него впереди как минимум 3 крупных турнира, где уже не будет "отцов" вроде Швайни, Лама или Клозе. Когда решать придеться именно ему. Вот и посмортим чего он стоит в по-настоящему великих битвах.

Пока что Кроос=Бускетс , и это максимально лестное для Тони сравнение.

Команды Крооса выиграли 2 ЛЧ : одну без него, вторую, забив 2 гола с игры в 5 матчах - феноманальный показатель для полузащиты с якобы лучшим полузащитником мира. Бавария с Тьяго забила больше. Бавария 2013 забила больше. Реал 2014 забил больше. Барса 2015 забила больше. Стыдно признаться, даже Челси 2012 забили больше голов. А ведь в соперниках были не Милан или Ювентус с их катеначчо. В соперниках были такие команды как Вольсфбург, которому Бавария за один матч больше с игры забила, чем Реал за все 5 матчей.

Причем я не хочу занижать как то заслуги или уменя Крооса. Он отличный игрок, техничный, с головой, да все у него есть. Бесспорно входит в топ список полузащитников мира.

Но до той эичности, что ему тут приписывают, до Золотого Мяча, до того, чтобы получить право ровняться на таких игроков как Пирло/Иньеста/Маттеус - он должен будучи шефом полузащиты выигрывать по настоящему большие битвы. Победу 1-0 над МС таковой считать тяжеловато.

Впереди у него 5 лет в Реале минимум, впереди ЧМ в России. Будем посмотреть. И ни к чему бежать впереди паровоза, вешая на него корону раньше времени

Билли, выставь пожалуйста свою фотку. Чертовски интересно как такой тип как ты может выглядеть:)

Z , я рептилоид с другой планеты:) Не хочу пугать вас перед праздниками:)

Engelbert? Видаль может посостязаться в харзиме с Эффе, к примеру.

У Видаля харизмы на пять Эффенбергов.

Кроосу ЗМ давать нельзя, итальянцы заберут, вместе с часами мобилой и кросовками.

Новогодний come out "болельщиков Германии":)

Незаменимых нет. Дело не в Алонсо и Тьяго, насколько Кроос заменимый, все увидели в 2013 - абсолютно никакой потери качества игры Баварии Юппа после травмы Крооса не было

Я уже говорил, что ключевым игроком тогда в Баварии считаю Швайни. Крооса я считаю сильнейшим (или одним из лучших, если хочешь, я вообще лучших выделять не люблю) полузащитником в мире, потеря которого по определению не может пройти незаметно для команды. Да, в той Баварии его удалось заменить безболезненно, но, к примеру, в сегодняшней сборной Германии он незаменим; в Реале его можно заменить, если команда не ставит перед собой цели играть много в позиционке, тогда теоретически они могут обойтись и без него, и то, с той же Барсой, играя по такому же плану, что и с матрасами, отменная игра Модрича наткнулась на то, что всего его действия в полузащите элементарно некому поддержать и конвертировать их в адекватное противостояние Барсе в центре поля: Ковачич слишком туп, Иско слишком мягок. А так да, Кроос совершенно не важен, ваще ни разу.

И ведь это Франция, где по мнению многих в пз играет распиаренный Погба, Канте и Матьюди в полузащите.

Что ни разу не отменяет того, что проходить автобус из кучи верзил-негров без центрфорварда крайне сложно, что в первом тайме Германии очень даже удавалось, не без существенного вклада Крооса. Во втором, повторюсь, ошибся Лёв, не освежив полузащиту, из-за чего на Крооса упала организация атак на первой стадии, но и это не повлияло на его качество игры.

почему не организовал НИ ОДНОЙ опасной атаки?

В начале абзаца ты писал, что не было 100% с чем, при определённых раскладах, можно согласиться, хотя я не согласен, спорили уже на эту тему. Тут же ты пишешь, что даже опасных не было Это как? Или существует только 100% опасность и никакая иная?

Я не совсем понимаю желание некоторых создать из Крооса эпичную фигуру на пустом месте. То ЗМ ему дают, то непонятные дифирамбы поют.

А почему только эпичные фигуры могут заслуживать ЗМ, Гризманн, что ли, эпичный игрок, равный Анри? И то, если ты ЗМ упоминаешь в отношении меня, то я приводил небольшой список из тех, кто его, по моему мнению, был достоен, однозначно в пользу Крооса там не было.

И непонятно, почему это одному из лучших полузащитников мира нельзя петь дифирамбы. Бускетсу с Модричем поют, и ничего.

Кроме того, непонятно, что в них незаслуженного.

Является ли для нынешней Германии Кроос незаменимым? - Является.

Является ли он (как минимум) одним из сильнейших хавов в мире на сегодня? - Является.

Является ли он важнейшим игроком для Реала? - Является. Замена в финале, повторюсь, просто тренерская ошибка, очевидно оказавшая негативное влияние на игру Реала.

Является ли футболистом, играющим хорошо только при условии отличных кондиций всей команды? - Неа. Пример про 2012 я уже приводил, с Францией - тоже.

Тем более, что ты сам отлично помнишь, что когда я считаю это нужным, я критикую игру Тони, и спорил на эту тему с очень многими сокнижниками, бывшими со мною несогласными.

Пока что Кроос=Бускетс , и это максимально лестное для Тони сравнение.

Так в чём проблема-то? С этим я и не спорю. Бускетс ровно такой же важнейший игрок для своих команд, очень классный хав. Где я сравниваю его с Маттеусом? И кто вообще так его аттестует?

Gerd, так я ж не говорю, что харизматиков совсем нет. Но полностью равных с Эффе - очень сомневаюсь.

Так в чём проблема-то? С этим я и не спорю. Бускетс ровно такой же важнейший игрок для своих команд, очень классный хав. Где я сравниваю его с Маттеусом? И кто вообще так его аттестует?

Проблема в том, что Бускетсу никто и никогда ЗМ не просил:)

Ты конкретно не сравнивал, но тут такое было. И Иньесту упоминали так же. Класснейший игрок - да , эпохальный как Пирло/Иньеста/Маттеус - ПОКА нет. Моя мысль только в этом

Пример про 2012 я уже приводил

А мне этот пример не понравился:) Далеко не факт, что будь вместо Крооса - Мюллер, пришлось бы доиграть до серии пенальти.

с Францией - тоже.

Аналогично, пример не в пользу Крооса. Команда проиграла без единого опасного момента - как можно такой пример быть в пользу полузащитника этой команды?

А почему только эпичные фигуры могут заслуживать ЗМ, Гризманн, что ли, эпичный игрок, равный Анри?

А когда Гризманн получил ЗМ ? Думаю, на тот момент когда получит - сравнение с Анри будет вполне уместным.

Бускетсу с Модричем поют, и ничего.

Кто поет дифирамбы Бускетсу?

Почти все болелы Испании и Барселоны, кого я знаю, признают, что Бускетс был лишь подносчик снарядов для Хави-Иньесты. Что по настоящему проверка на велечие у него впереди, когда этой великой парочки уже не будет.

Тоже самое абсолютно я и пишу о Кроосе. Класснейший гирок - да, но не более. Не Пирло, не Зидан, не Маттуес, не Иньеста

Тут же ты пишешь, что даже опасных не было Это как?

Под опасной я имел ввиду голевую ситуацию. Таких полумоментов как у Германии с Францией, у Баварии Пепа в Мадриде в 1/2 против Ателтико было больше, а ведь АТМД защищается лучше Франции, а ведь у Баварии в полузащите был Алонсо, а не великий Кроос.

что в первом тайме Германии очень даже удавалось, не без существенного вклада Крооса

Как же удавалось, если ни одного стоящего момента не создали? Ни одного внятного удара из штрфаной, хотя бы как у Гомеса против Челси

Что толку от контроля центра поля, Тьяго с Алонсо против АТМД тоже ценрт поля контролировали

Я вообще особой разницы не вижу между поражением Баварии Пепа в Мадриде 0-1 (матч дома не беру, он был в разы класснее в исполнении Баварии, чем матч Германии против Франции) и поражением Германии от Франции.

Проход Сауля = проходу Гризманна в самом начале, положи Антуан под штангу - точно так же стало бы 1-0.

Вот статистика :

Германия  - Франция

Удары(в створ) 18(5)-16(6)

Владение 67% - 33%

АТМД - Бавария

Удары(в створ) 7(5) - 17(9)

Владение 25% - 75%

Только Алонсо мы после матча в Мадриде хаим, мол тормоз и говно, а Кроос оказывается матч на уровне провел.. где логика?

А мне этот пример не понравился:) Далеко не факт, что будь вместо Крооса - Мюллер, пришлось бы доиграть до серии пенальти.

Мюллер той весной был в плохой форме.

Я смотрю не на то, до чего доиграли, а на продемонстрированное качество игры. По нему Бавария вполне могла и не доводить до пеналей. И я не знаю, как можно игнорировать отменную игру Крооса в тех матчах, опять же, с учётом кадрового контекста ситуации.

Проблема в том, что Бускетсу никто и никогда ЗМ не просил

Я Барсаманию не штудирую, может там кто и просил, хотя там, наверное, всё что не Лео, то опасная ересь. Но если ты спрашиваешь моё мнение, то в 2015 Бускетс его был достоин и в лично мой шорт-лист входил. На тех же основаниях, что и Кроос.

Касаемо успехов в сборной да, Бускетс пока курит в сторонке, в сравнении с Хави и Иньестой, но при Энрике в Барсе он вышел на высочайший уровень игры, превосходя по своему значению, на мой взгляд, того же Иньесту. Так что, получается, мы иначе оцениваем значимость и класс не только Тони, но и Бускетса, хотя у того вроде как в загашнике безапелляционный требл (т.е. то, что не получил Тони в 2013), причём там, где он был ведущим игроком в центре поля, в отличие от Крооса в 2013, соответственно, вкладывая в сравнение с ним совершенно разные значения, хотя чисто по форме у нас всё вроде схоже.)

И дифирамбы Бускетсу поют, кстати.

Аналогично, пример не в пользу Крооса. Команда проиграла без единого опасного момента

Удары Джана, Швайни, Киммиха, Дракслера со штрафного, плюс удар головой Гётце после навеса того же Крооса во втором тайме, ещё пара очень опасных ситуаций до перерыва могут не тянуть на 100%, но хоть на 70-80% угрозу-то они тянут?

И я никак не согласен с тем, что в Мадриде таких моментов было больше, хотя признаю, что в первые 20-25 второго тайма там Бавария с Алонсо и Тьяго в полузащите очень хорошо прихватила атлетов. Алонсо те встречи, кстати, провёл неожиданно для меня очень неплохо, так что конкретно тут я уничижительные оценки его игры за Баварию держу при себе. И, кроме того, у Баварии был форвард, а у Германии его не было.

И кому на ЧМ-14 Кроос подносил снаряды? В отличие от случая Бускетса на ЧЕ-12 и особенно от ЧМ-10, Кроос был очень даже заметной фигурой в Манншафте. Не однозначно ведущей, как на ЧЕ-16, но не сравнить с бускетсовской.

А когда Гризманн получил ЗМ ?

Так а Кроос когда? Я говорю о том, кто заслуживает/не заслуживает. И неэпичный Гризманн в этом году, на мой взгляд, донельзя эпичного Роналду эпично превзошел. Стоя в одном ряду с неэпичным Кроосом. Вот жисть-то пошла, да?

И неэпичный Гризманн в этом году, на мой взгляд, донельзя эпичного Роналду эпично превзошел.

Донельзя?:) Наверное тем , что лишил АТМД титула, не забив самый важный пенальти в жизни? Тем, что непосредственно с ним его команды проиграли 2 финала?

Если и превззошел, то чуть-чуть, но никак не "донельзя"

Так а Кроос когда?

Так я вообще не понимаю тогда о чем мы конкретно с тобой спорим:)

Кроос=Гризманн=Бускетс , не один в один по статусу прямо до сотой процента, но где то так. Речи об Маттеусе/Анри/Иньесте ни у одного из них не идет.

Все они класснейшие игроки, но никто из них ,шефствуя в команде, ничего не выиграл. Гризманн вообще пока не выиграл ничего, в силу специфики его команды, а Кроос и Бускетс выигрывали пока на поле решали "отцы" : Швайни, Лам, Иньеста, Хави. Начали уходить/стареть "отцы", и как то одноврменно и у Германии и у Испании титулов не оказалось. По этому эпитеты вроде тех что выдают Кроосу тут, вроде безуперчный игрок, человек-оркестр, профессор - пока преждевременны. Каждому из них только предстоит доказать, что они готовы попасть в один ряд к таким игрокам как Маттеус/Пирло/Зидан/Иньеста

Так я вообще не понимаю тогда о чем мы конкретно с тобой спорим:)

Так вроде ж как речь шла о том, кто заслуживает/не заслуживает, а не получил/не получил.

Донельзя?:) Наверное тем , что лишил АТМД титула, не забив самый важный пенальти в жизни? Тем, что непосредственно с ним его команды проиграли 2 финала?

С точки зрения игры, особенно весной, Гризманн сильно обошел Роналду. Я говорю только непосредственно о качестве игры, а не выигрыше титулов, а по игре к Гризманну претензий у меня очень мало.

Кроос, повторюсь, приложил немало к выигрышу к ЧМ-14, а Бускетс вёл игру Барсы в центре поля при требле. Хотя ты, конечно, прав в плане безпримесно на них посмотреть.

В полуфинале Евро-2016 Франция-Германия Тони Кроос отыграл очень хорошо и со своими задачами полностью справился.

Германия с помощью игры в пас, ключевым игроком в которой был именно Кроос, загоняла французов к воротам, полностью контролировала игру. Французы отрезками по несколько минут не могли выйти из своей оборонительной зоны метрах в 20-30 от ворот, а порой их просто запирали в штрафной с помощью игры в пас. Была бы бОльшая нацеленность на ворота и имейся хороший центрфорвард, то реализовали бы это преимущество.

Удивительно, что у кого-то вообще есть сомнения в том, что Кроос - игрок выдающегося уровня мастерства. После того как Хави и Пирло завершили активную карьеру, а Швайни сдал из-за травм, Кроос - лучший полузащитник мира без вопросов.

Упоминание фамилии "Видаль" в контексте каких-то сравнений с Кроосом и Эффенбергом - это просто анекдот. До уровня мастерства Крооса ему очень далеко. До харизматичности Эффенберга ещё дальше. Какая у Видаля харизма? Харизма предполагает не только желание и умение бороться, с флагом в руках лететь на мяч и соперника, но в первую очередь мозги, игровой интеллект. Не бывает вожаков без мозгов, за таким ни одна команда не пойдёт. Видаль же при всех своих игровых достоинствах - смелости, решительности, характера - явно туповат.

Кроос в 2014 был лучшим плеймекером мира по версии IFFHS, опередив Месси. В этом году первая тройка Месси, Иньеста, Кроос, Озиль четвертый. Пеналду даже на горизонте не видно. Как говорится, вместо тысячи слов)

http://iffhs.de/the-worlds-best-playmaker-2016-lionel-messi/

Удивительно, что у кого-то вообще есть сомнения в том, что Кроос - игрок выдающегося уровня мастерства.

Таких только два. Заратустра, но он веселит нас перед новым годом скорее всего в роли своего кумира Видала и верный фанат Пеналду Билли. Золотые мячи португальца считает) К посту Никиты добавить нечего.

Не бывает вожаков без мозгов, за таким ни одна команда не пойдёт

За трусами, которых итальянцы за щёки треплют тоже никто не пойдёт.

Германия с помощью игры в пас, ключевым игроком в которой был именно Кроос, загоняла французов к воротам, полностью контролировала игру. Французы отрезками по несколько минут не могли выйти из своей оборонительной зоны метрах в 20-30 от ворот, а порой их просто запирали в штрафной с помощью игры в пас. Была бы бОльшая нацеленность на ворота и имейся хороший центрфорвард, то реализовали бы это преимущество.

Заменить Германия на Бавария, а Франция на АТМД - как будто про прошедший полуфинал ЛЧ писалось. Ну с той лишь разницей, что пропустив так же 2 , Бавария хотя бы 2 забила. Но только Алонсо и Тьяго у нас дно, а Кроос - прямо гений. Л - логика.

Пеналду даже на горизонте не видно.

Я думал с твоими перлами уже покончено в этом году, последний был про то что ДВБ сидел на скамейке(сыграв 5 матчей из 7 в статрте) но ты решил все таки добить этот 2016:)

Оказывается Роналду - плеймейкер:)

Давай уж тогда список лучших вратарей, там поищем КриРо

Кроос - лучший полузащитник мира без вопросов.

Вот ведь незадача только, УЕФА и Ла Лига думают по другому

Мнение аналитиков УЕФА и Ла Лиги VS мнение на этом гесте.. Гм, нет, что вы, вопросов нет:)

Вот именно, Пеналду сейчас это просто наконечник. Молодец против Вольфсбургов, Андорра и Фарерских островов. А Кроос и Иньеста это те, кто управляет игрой своих команд.

ЗЫ. А Бюйтен у нас и был третьим защитником по статусу, основной парой были Боатенг и Дантес. 

Так вроде ж как речь шла о том, кто заслуживает/не заслуживает, а не получил/не получил.

Я к тому, что в общем и целом мы с тобой одинаково мнения о Кроосе

Мы оба признаем, что он отличный игрок, входящий в категорию топ

И как я понял, мы оба признаем, что он пока что не Иньеста/Пирло/Маттеус/Зидан, чтобы выдавать ему слишком громкие эпитеты.

Кроос=Гризманн=Бускетс , хорошее равенство, предлагаю на нем и зкончить наш спор с тобой

А Бюйтен у нас и был третьим защитником по статусу, основной парой были Боатенг и Дантес.

Причем тут каким защитников по статусу был Бюйтен ? Он в плэй-офф ЛЧ выходил в старте в 2 раза чаще Боатенга, тогда речь шла о том, что по сути ЛЧ 2013 взяли непосредственно с таким защитником  как ДВБ. О его статусе никто не говорил, это отдельный вопрос

А Кроос и Иньеста это те, кто управляет игрой своих команд.

А я и не спорю.

Кроос управляет игрой, пока что наупралял на вылет от Франции без единого голвеого момента, и на 2 гола с игры в 5 самых важный матчах ЛЧ. Феноманальный результат, согласен?

Билли, пересмотри ЧМ и убери знак равенства. Знаю, что ты не любишь этот кубок мира, но всё же)) И что за чмошник этот Гриззман, он чего вообще добился? Бускетс то ладно, чемпион Мира, Европы, ЛЧ там, но петушок Антуан...Это слишком.

Он в плэй-офф ЛЧ выходил в старте в 2 раза чаще Боатенга, тогда речь шла о том, что по сути ЛЧ 2013

Тут помню, там не помню? Бюйтен играл так часто потому что Бавария уже после первого матча решала все вопросы в плэйофф и Юпп с умом бережно относился к ресурсам. В финале ЛЧ играли наши основные защитники, причем Дантес как всегда чуть не обосрал все, а Боа гениальный пас отдал предголевой.

Билли, пересмотри ЧМ и убери знак равенства. Знаю, что ты не любишь этот кубок мира, но всё же))

ЧМ я пересматриваю часто, особенно полуфинал и финал, и наслаждаюсь игрой , когда полузащитой рулил Швайни

ЕВРО еще не пересматривал ни разу, кроме игры с Италией, не хочу смотреть, как полузащита ведомая Кроосом, имея колоссальное территориальное приемущество, не создала атаккующим игрокам НИ ОДНОГО голевого момента.

Тут помню, там не помню? Бюйтен играл так часто потому что Бавария уже после первого матча решала все вопросы в плэйофф и Юпп с умом бережно относился к ресурсам.

Ты о чем?

Бюйтен играл как раз в старте и с Арсеналом на выезде, когда мы все решили, и с Ювентусом дома, когда мы все решили. О какой берегливости ресурсов ты говоришь?

Еще раз, внимательно, ДВБ сыграл в тсарте не только в 50% матчах(типа отвтетках) он начал 5 матяей из 7 в старте , 71%. Этого более чем достаточно, чтобы говорить, что Бавария 2013 выиграла ЛЧ с таким защитником как ДВБ

Он был таким же 3 защитником, как сейчас Мартинес

Еще раз пересмотри. Начни с матча с Португалией и следи только за Кроосом. Увидишь слезы своего кумира и гениальную игру Тони. Потом посмотри на гол против америкосов, затем перейди к французам и посмотри какой голешник забил Хумми после гениального паса Крооса. Ну а бразильцы на Маракана это уже азбука футбола, можно найти под буквой М - мастер класс от Тони. :) В финале тоже он играл отлично, направил Шюррле в правильное русло перед золотым голом и слезы Месси. Прекрасный был турнир имени Крооса. Гы.

таким защитником как ДВБ

ДВБ качественный защитник, опытный и дисциплинированный. Не надо его так принижать, но по статусу он был третьим защитником команды. Я об этом и говорю.

Начни с матча с Португалией

Это которые из группы не вышли?:) Спасибо, не надо

Потом посмотри на год против америкосов

Еще один гранд мирового футбола:) Это ты или кто то другой пару сообщений выше писал о том что Роналду король Вольсфбургов?:)

затем перейди к французам и посмотри какой голешник забил Хумми после гениального паса Крооса.

А сомнений в гениальности Крооса при подачах штрафных/угловых я и не высказывал. Он и в финале ЛЧ на Рамоса подал.

В этой ветке спор о том насколько он гениален в роли шефа полузащиты, а не подносчика снярядов

Ну а бразильцы на Маракана это уже азбука футбола, можно найти под буквой М - мастер класс от Тони.

Когда рядом бизонит Швайни , Тони в порядке. В этом я тоже никогда не сомневался:)

В финале тоже он играл отлично

Ага, настолько отлично, что чуть не погубил всю кампанию, допустив ошибку, которую даже во дворе не допускают:)

но по статусу он был третьим защитником команды. Я об этом и говорю.

Про статус ДВБ речи вообще не шло!:)

Речь шла о том, что Юпп размазал всю Европу с таким защитником как ДВБ. какая разница какой у него был статус?

Речь шла о том, что почему Юпп смог с защитником из Марселя в том числе, поставить на колени всю Европу, а Тухель имея 100 лямов пропускает больше Аугсбурга. На это ты ответил, мол ДВБ в ЛЧ сидел на скамейке. Я тебе ответил, что 71% выходов в старте - никак не назвать сидением на скамейке. ВСЁ. Про статус его мы вообще не спорили

Билли, ну ты же не пересмотрел. Пересмотри, а потом поговорим. Это был турнир имени Крооса я еще раз повторяю. :)

Речь шла о том, что почему Юпп смог с защитником из Марселя 

Из Гамбурга, это во-первых. Во-вторых, защитник был опытный и хороший, немного неповоротливый, но при его габаритах это нормально. А Юпп атец, это да, это его заслуга что при нем даже такой клоун как Данте играл неплохо, не то что чмошник Гвардиола который за 30 миллионов купил Бенатиа. Лол.

Это был турнир имени Крооса я еще раз повторяю. :)

Да я тебе верю:) В твоей вселенной - бесспорно это был туринир имени Крооса:)

Еще в чьей то вселенной Кроос бесспорно лучший в мире.

Жаль только УЕФА, ФИФА и Ла Лига в другой вселенной

А самое главное, что в реальном мире на выходе баранка от Франции, при тотальном превосходстве в территории. Причеме баранка кргулая. Были бы у Гермнаии моменты, хотя бы как у Баварии против АТМД, было бы еще обиднее с одной стороны, но хотя бы к полузащите претензий не так много. А так, когда мне говорят, что Погба бох , потому что у Германии против Франции ни одного настоящего момента не было - мне и крыть нечем , их реально не было

Всего то навсего надо было обыграть Францию, кторую даже портки обыграли, а в финале самих портоков - и спора бы этого не было. Большая победа с шефом полузащиты Тони Кроосом. Но случилось так как случилось, и к сожалению только эта вселенная реальная и имеет значение

Во-вторых, защитник был опытный и хороший, немного неповоротливый, но при его габаритах это нормально

Что мешало Тухелю, имея 100 лямов найти такого же?

Тухель выбрал тухлого защитника Бартра, это редкий случай когда с тобой можно согласиться. Бартра это чучело конусообразное, по крайней мере пока. Но может развивать его будут, хотя как-то сомневаюсь.

Это был турнир имени Крооса я еще раз повторяю. 

Кубок чернорабочих?

Что-то фонит...что-то скрипит. Или это только мне послышалось? :))

И что за чмошник этот Гриззман, он чего вообще добился? Бускетс то ладно, чемпион Мира, Европы, ЛЧ там, но петушок Антуан...Это слишком.

Игроки по позициям разные, конечно, но Гризманн в выход в финал Евро внёс заметно больший вклад, чем Бускетс в победы испанцев на ЧМ-10 и ЧЕ-12.

Мы оба признаем, что он отличный игрок, входящий в категорию топ

И как я понял, мы оба признаем, что он пока что не Иньеста/Пирло/Маттеус/Зидан, чтобы выдавать ему слишком громкие эпитеты.

Кроос=Гризманн=Бускетс , хорошее равенство, предлагаю на нем и зкончить наш спор с тобой

Согласен.

Ремарка только в том, что достаточно комплиментарных эпитетов он заслуживает. Не до уровня Пирло/Маттеуса, естественно, с этим я согласен, но всё таки.

причем Дантес как всегда чуть не обосрал все, а Боа гениальный пас отдал предголевой.

Тот матч едва ли не единственный за всю ту зиму-весну, когда игра Боа вызывала у меня вопросы, главным образом, в первом тайме.

Энгельберт, ты мне ответь кто такой Гриззман сейчас? Какой у него статус, кто этот петушок? Я тебе приведу пример Крооса - лидер сборной Германии, чемпион мира и признан лучшим плэймекером турнира. Обладатель двух кубков ЛЧ. После перехода в Реал Мадрид, замечу что это Реал Мадрид, а не деревенская шайка Атлетико, он лидер команды по количеству игровых минут и один из лидеров команды. Можно ставить знак равенства или нет? Посмотри на обладателей награды плэймекер года - за последние 5 лет Месси опережали только два игрока - Кроос и Иньеста. Вот этих двух можно сравнивать, Хави тоже можно сюда, но в возрасте Тони Хави даже не был основным игроком расшатанной Барсы.

Заза, coming out:)))

Я тебе приведу пример Крооса - лидер сборной Германии, чемпион мира и признан лучшим плэймекером турнира. Обладатель двух кубков ЛЧ. После перехода в Реал Мадрид, замечу что это Реал Мадрид, а не деревенская шайка Атлетико, он лидер команды по количеству игровых минут и один из лидеров команды.

Регалии Крооса я полностью признаю, но Гризманн последние три сезона провёл на очень высоком уровне в одном сильнейших клубов Европы, плюс провёл без вопросов очень сильное Евро, об этом тоже забывать не нужно.

Полный знак равенства между игроками разных позиций ставить вообще нельзя, но факт в том, что Кроос - лучший полузащитник сегодня в Мире (вариант - один из лучших), а Гризманн - один из сильнейших игроков группы атаки в Мире. Лучший (вариант - один из лучших) в одном амплуа и один из лучших в другом амплуа - что тут такого уж умозрительно не сравнимого?

Замечу, что слово "несравнимый" не означает полностью равного. 

Я не слежу за игрой Гриззмана и мне честно говоря по барабану вообще, как он играет. Но могу сказать одно точно, что в жизни своей он пока ничего серьезного не выиграл. Вот когда выиграет что-то, когда приведет свою команду к какой-то крупной победе благодаря своей игре, как это делал Кроос на ЧМ и ЛЧ, то тогда и можно будет сравнивать.

А чем тебе камаут не нравится, Рома, какая разница?:)

Открыл сейчас Википедию этого петушка, а он, оказывается, даже чемпионом Испании не становился. Надо было суметь сравнить этого лошпеда с Кроосом, одним из самых титулованных игроков в истории немецкого футбола.