Может кто-то знает: вот если к примеру гражданин Германии решит играть за другую страну, скажем за Нигерию или за Турцию, то по правилам ФИФА он должен получить паспорт этой страны.

Ну как "должен получить"? Он уже должен его иметь, прежде чем изъявить желание и играть.

Не знаю, как сейчас, а лет двадцать назад в Германии были отдельные особые случаи, когда человек мог иметь двойное гражданство. Юридически точно не воспроизведу основания для этого. Лично знаком с германо-россиянином с двумя паспортами.

Спасибо. Думаю если человек изволит играть к примеру за сборную Азербайджана будучи пройдя немецкую школу ему быстро оформят гражданство. 

Просто ещё лет десять назад точно было правило по которому к 18 летию человек должен был определиться какое гражданство он хочет иметь.

У нас в сб Казахстана играл несколько лет назад Генрих Шмидтгаль, и у него было двойное гражданство Германии и Казахстана. Он родился в 1985 году в Есике, потом в 4 года уехал на ПМЖ в Германию. Поиграл за Гройтер Фюрт, Фортуну, недавно завершил карьеру по возрасту и в связи с травмами.

Еще у нас играет Константин Энгель с двойным гражданством. Сейчас он выступает за Оснабрюк во 2 БЛ, а родился он в Караганде, ему сейчас 31 год. Мы одно время вместе с Россией претендовали на Александра Меркеля, но он не захотел играть за сб Казахстана.

Спасибо. Ну значит можно. Жаль.

с турцией у германии есть особое соглашение о двойном гражданстве

Подобное соглашение есть и со многими странами экс-СССР, до недавнего времени все “росийские немцы” переезжающие на ПМЖ в Германию имели право оставлять себе российский паспорт и жаже пенсия заработанная в СССР/РФ продолжала платиться. В Казахстане ситуация была чуть иная и там правительство Казахстана лишало репатриирующихся гражданства в одностороннем порядке. Скажем мои родственники уезжая из Казахстана в 1992 были лишены и казахского гражданства и права на пенсию, а вот уехавшие в 1996 с Урала оставили все за собой. 

Уже в 2000-х прошла реформа и даже членов одной семьи стали разделять по §8 и §4, первый давали членам семьи немцам и при переезде в ФРГ за ним следовала автомотическое получение гражданства, а вторым （даже если это жена/муж）при переезде предоставлялся только ВНЖ, а уже в последствии гражданство. 

Многочисленные “российские немцы” из Росии, Казахстана, Киргизии и тд. этим и пользуются, когда выбирают сборную исторической родины, а на самих “исторических родинах” законы работают так, что в особых случаях им не проблема вернуть/восстановить гражданство в связи с острой необходимостью. Учитывая влияние и численность турецкой диаспоры, думаю, что с немцами турецкого происхождения дело обстоит примерно так же

Мюллер сдал назад, и включил разум, думаю у Титана и Флика с ним был разговор. 

В последнее время на гесте много споров. Впредь постараюсь быть более сдержанным. Если кого сильно задел не держите зла, писал в пылу дискуссии. Все что писал до и буду, даст Бог, писать в будущем - это все лишь мое субъективное мнение, которое может быть ошибочным. Все кто болеет за Баварию и Бундестим мои друзья. Просто болельщики очень горячие люди.

В лучшие годы, встретить здесь ветку без споров, можно было, только по поводу личных хороших (день рождения) и не дай бог, не очень событий. В споре рождается истина. Единственное, желательно поменьше, или вообще споров без политики и истории, ну и конечно, спор должен быть корректным, без оскарблений. 

Заза, я знал, тебе понравится))) Скажи честно, соответствует ли такая реализация классическим немецким стандартам нападающего?))))

Нет, конечно, но сам факт того, что он решился на такой удар - в верхний угол в обвод вратаря, заслуживает похвалы. Это все-таки был замысел, а не тупой удар в упор.

Другое дело неточность! ...К тому же ситуация позволяла ему сыграть спокойнее и наверняка - уложить вратаря ложным замахом и закатить мяч в пустые ворота.

К тому же ситуация позволяла ему сыграть спокойнее и наверняка - уложить вратаря ложным замахом и закатить мяч в пустые ворота.

У него для этого недостаточно мастерства. Работать и работать.

Поспешил. Рассчитывал наверное на эффект неожиданности.

Герд Мюллер сказал, что перед воротами думать некогда. Но это был Герд Мюллер:)

А где Паша DrunkRaven ?

Вот, о любом футболисте Баварии, могу, что то сказать, из стартового состава, я так и не пойму за что Гладбаху заплатили 10 млн. Евро за Микаэля Кюизанса?

Вот реально, он хоть и мало играл, но абсолютно ни чем не запомнился, кроме ударов в молоко...

Помню, стартовые игры Томаса Мюллера и Бада, особенно Тони Крооса, сразу видно, что на поле "профессор", Алабы, Зиркзее, особенно круто помню дебют Швайни, ещё с Элбером в составе, Брено, Дэвиса, но, Кюизанс, мистер призрак, его как будто на поле и нет, а если и есть, то удар в молоко... 

У нас в Гамбурге играет талант Файн, все матчи от звонка до звонка провел.

Зиркзее, хотя бы, в  пустые ворота забивает, хоть и не отрабатывает)

Зиркзее молодец, Чёрным Рудом Ван Нистерлоем, может стать, только Баварии, а не М. Ю. и Реала. 

Одни косяки с обеих сторон

Всё таки на Павара, сейчас бы, я бы не наезжал, провалил левый фланг Эрнандес, вообще, Дэвис на голову сильнее, на фланге. Правда в атаке, был шанс у Лукаса и навес на Кюизанса, который опять пробил в молоко... 

Ну бесплатно пришедшему юниору Эрнандесу еще очень далеко, до матерого дорогостоящего Девиса.

Ну, всё таки, играть без Левандовски, Мюллера и Дэвиса, пожалуй вообще лучшего игрока Бундеслиги, особенно с Кюизансом на позиции 10, ну, это не просто. Плюс Гнабри опять пропал, а старый хорват, по хорошему, должен ехать в Милан обратно. 

Bayern - Olli-kan

Соглашусь. Провал по флангу, не успевали назад. Не забил бы Павар - замкнул бы игрок Гладбаха. А так был шанс на угловой. Не повезло.

Павар уже пытался исправить, получилось вот так, а вообще, вот в целом по сезону, Павар топище.

Павар исправился.Горецка с каждым матчем все радует и радует.Топ игрок вырастает.

Как умно пропустил мяч Леон!!! И гол красивый. И сам симпатяга.)))

Горецка красавец, возможно лучший игрок команды прямо сейчас, ну и Павар красава, реабилитировался

Леон молодец, Бенджамин Павар, молодец, исправился, игра грустная, но тренерская, в Баварии Вридт вместо Зиркзее, заставил вспомнить времена Луки Тони, Миро Клозе, Олича и Марио Гомеса на позиции нападающих...

В Горецке, есть, что-то от Эффенберга, на Баллака похож Толиссо был, до травмы. 

Пас Алабы был прекрасен

Горецка, конечно, умнейший игрочина. Голова варит потрясающе.

Если Горецка и Киммих будут обходиться без травм, то в перспективе с такой связкой в центре поля можно замахнуться и на победу в ЛЧ, и сборной замахнуться на победу в домашнем ЧЕ-2024, а то и раньше. Великолепная связка, просто супер.

В целом странный матч. Дурацкие обрезы, странные ошибки, нелепые рикошеты.

Тренер Розе отдал игру, когда на 70-й минуте заменил Херрманна на защитника Вендта - видимо, хотел ответить на баварские замены укреплением обороны, но в результате убил острую игру своей команды на флангах, и как раз Вендт позиционно ошибся при решающем голе.

 По матчу, Мануэль Нойер сыграл уверенно, но с ошибками, Боатенг, как всегда, радует своими передачами и первым пасом, но стареет, Алаба вроде освоился на позиции центрального защитника, но мощи, для этой роли, ему всё равно не хватает, Павар хорош, Лукас Эрнандес, боюсь самая бестолковая, дорогая покупка Баварии в истории, надеюсь, он ещё прибавит в игре, к ЛЧ, Альфонсо, это Альфонсо, как вышел, Гладбах забыл про левый фланг атаки, Киммиху не хватает свежести, Леон Горецка растёт, главное видно характер, у Баварии давно не было игроков с таким стержнем в центре поля, Гнабри, суетился, старался, но всё же, это не Роббен на фланге, нет, того чувства мирового класса на фланге атаки, Перешичу, при всём уважение, дорога обратно в Милан, да старается, но слишком возрастной, Зиркзее старался внизу отрабатывать , - не промазал по пустым, Кюизанс, как и Вридт, просто инородное тело на поле, Коман не вошёл в игру. 

По матчу, видно, что без Мюллера и Левандовски, класс других игроков сильно проседает. Кай Хаверц, нужен этой Баварии, не дай бог травма или ещё что-то, и сезон можно будет выбросить в урну. 

Давид Алаба сыграл 264-й матч в бундеслиге и стал рекордсменом среди австрийцев по количеству игр в немецком высшем дивизионе. Ранее рекордом владел Андреас Херцог.

https://www.kicker.de/777455/artikel/alaba_zukunft_weiter_offen_werden_alles_versuchen_

Между тем процесс продления контракта Алабы "подвис". "Бавария" очень хочет Алабу сохранить, Флик видит в нём шефа обороны и одного из ключевых футболистов в организации игры команды.

Я где-то читал, что он может поиграть за Ботафого.

Роббен 2020 > Перишич 2020

Вратарь-клоун и плохая реализация моментов подвели Клоппа, вот и всё, на мой взгляд. В поражении "Ливерпуля" от "Атлетико" нет каких-то глубоких причин.

Вратарь-клоун и плохая реализация моментов подвели Клоппа, вот и всё, на мой взгляд. В поражении "Ливерпуля" 

На все сто. Тренер может научить команду создавать максимальное количество моментов и допускать минимальное у своих, а внутри штрафных решает индивилуальное мастерство. Клопп, уверен, не поменял бы тактически ничего, его задача была создать максимальное количество моментов и не допустить у своих, за первые 90 мин у Атлетико не было ни одного, у Ливерпуля около 10, в обычные дни такого количества хватило бы на 3 гола. 

Полностью согласен, ещё добавил бы что забей тот злополучный пенальти Мюллер и Бавария бы вынесла команду Симеоне. 

Все же если допустить что команды Симеоне иногда выдают отличные экземпляры игры от обороны, то мне кажется, я подчёркиваю, что это только кажется, что оба противостояния, что против Баварии, что против Ливерпуля прошли по сценарию написанному Симеоне. Ещё удивился тому как игроки Атлетико сильно радовались забитому мячу у себя дома, как будто ещё не было впереди 170 минут игры. В итоге этот мяч сыграл ключевую роль. Предположу что у Симеоне был план забить и не пропустить в первом матче, возможно что в обоих домашних матчах против Баварии и Ливерпуля Симеоне планировал счёт 1-0.

В жизни видел всего 5 игр Атлетико, игры против Баварии и Ливерпуля, также финал 2014 года. Повторюсь что абсолютно не являюсь сторонником такого футбола, однако с уважением отношусь к тренерскому мастерству Симеоне. После выездного матча игроки были очень злы, очень зол был Клопп судя по их послематчевых интервью. Предположу что злы они были оттого что в мадридском матче у Ливерпуля не получалось ровным счётом ничего. В защиту Ливерпуля можно лишь сказать что команда тогда играла после паузы. Ливерпуль второй год подряд плохо переносит паузы.

прошли по сценарию написанному Симеоне

Ребята, план такой, мы позволим Ливерпулю создать туеву хучу моментов, штук 10, но не переживайте, они их запорят, а ты Облак выдаешь матч жизни, один из лучших в истории ЛЧ, ну а там, в дополнительное, Алриан обязательно привезет.

Возможно болельщики Атлетико на цифрах докажут что у Облака это уже пятый или шестой матч жизни.

Адриан допустил похожую ошибку в кубовой игре против Челси. 

Не нужно быть болельщиком атлетико чтоб иметь доступ к этим цифрам-9 сейвов, лучший результат текущей ЛЧ, 5 удачных выходов, при том, что Облак проводит худший сезон в карьере. Ни черта по плану Чоло не шло, ты не можешь закладываться на то, что твой соперник, будучи одним из лучших клубов мира, имея мощнейшую группу атаки создаст такое количество моментов и ты все равно пройдешь дальше. План Симеоне, базовый, упрощая, был в том, что нужно максимально надежно сыграть у своих ворот-не получилось, давали создавать острейшие моменты чаще чем 1 на 10 мин игрового времени, а это непозволительно много и Симеоне и близко не хотел такого и конечно он был недоволен оборонительными действиями команды, старался менять что-то, поменял местами Коке и Сауля, чтоб больше помощи получал Лоди, которого разрывал треугольник Салах-Трент и примкнувший к ним Окс( ассиметричный треугольник, где один из игроков всегда оставался глубже оттягивая опорника, подсмотрено уПепа, который так же юзает КДБ со смещениями вправо), только не помогало, моменты возникали у ворот Атлетиковесь матч, не было периода затишья, не было контроля атакующих игроков, прессинг не работал, позиционная оборона не работала, не может идти по плану, когда тебя рвут на части. Вторая часть это контры в которой надо забить и заставить Ливерпуль забивать 3, так вот, их просто не было, вовсе, то есть обе части стартового плана не работали, внес коррективы все равно не работает, сушить не получается, создавать тоже.

с Баварией было другое, план работал, удавалось создавать, план на игру с забитымголом сработал, а усвоих ворот было ораздо менее опасно чем на Энфилде

P.s.Не понимаю зачем подгоняющим под результат вообще смотреть футбол,утром прочитал результаты и норм

Вратарь-клоун и плохая реализация моментов подвели Клоппа, вот и всё, на мой взгляд. В поражении "Ливерпуля" 

На все сто. Тренер может научить команду создавать максимальное количество моментов и допускать минимальное у своих, а внутри штрафных решает индивилуальное мастерство. 

Все верно, только вот клоунов на поле тоже тренер выпускает :)

Не могу понять зачем столько слов писать, все намного проще. Перед жеребьёвкой большинство болельщиков Ливерпуля писали что Атлетико будет самым неудобным соперником для их суператакующей команды. Я изначально не согласился с Басти только оттого, что видел все матчи Ливерпуля в текущем сезоне. Не обзоры а матчи. Все. По 90 минут плюс дополнительное время и дополнительные таймы. Так что ознакомление со статистикой матчей не есть сами матчи. Матчасть не есть сама игра.

Первый матч Ливерпуль перекатывал мяч по маршруту левый фланг-центральный защитник-правый фланг-центральный защитник и т.д. В тактическом плане Клопп оказался не готов, в том плане что не придумал как вскрыть оборону Атлетико. Атака выглядела беззубо, так скажет любой болельщик Ливерпуля который смотрел игру, а не статистику игры. 

Рад что кто-то имеет доступ к цифрам, наверное в таких случаях чувствуешь себя профессором. 

Интересно, что может сказать этот профессор без интернета.

Интересно, что может сказать этот профессор без интернета.

Для разбора игры интернет не понадобится, это только всеомогательное средство, а уж разобрать игру детальней и тоньше чем " красные победили-молодцы, белые проиграли-дураки" можно слвершенно не обращаясь к статистике/интернету, достаточно понимания игры чуть лучше уровня слепого сборщика хлопка.

Все верно, только вот клоунов на поле тоже тренер выпускает :)

После травмы Аллисона у Клоппа, видимо, оставался выбор только из клоунов :)

Собственно, разница в классе вратарей в том матче была, пожалуй, ключевым фактором. Великолепный вратарь Облак и клоун Адриан.

"Шпигель" в отличной редакционной статье описывает нынешние юридические казусы с контрактами в футболе.

В частности, как клубы продлевают контракты с игроками на неделю, чтобы доиграть сезон, и почему они не могут этого сделать в отдельных случаях:

https://www.spiegel.de/sport/fussball/corona-und-der-fussball-transfermarkt-vertrag-ist-nicht-gleich-vertrag-a-726ce1bf-418d-4117-9674-f4003bfeb82b

Ситуация в Германии описывается на примере "Фортуны" и "Вердера", которые могут занять 16-е место и сыграть в стыковых матчах, которые состоятся уже в июле - 2 и 6 июля.

У "Фортуны" 30 июня контракты истекают с 15 футболистами, в том числе с арендованными. Договариваются о краткосрочном продлении контрактов и арендных договоров.

Особый случай - полузащитник Эрик Томми. Он - футболист "Штутгарта", сейчас играет в аренде за "Фортуну", причём он в Дюссельдорфе один из лучших игроков. Арендный контракт до 30 июня. "Фортуна" в стыковых матчах вполне может сыграть как раз со "Штутгартом": сейчас "Фортуна" на 16-м месте в первой бундеслиге, "Штутгарт" на третьем место во втором дивизионе. Какой резон "Штутгарту" соглашаться на продление аренды своего собственного игрока, который может в составе соперника "Штутгарту" же и насолить?

ИКлючевое в статье "Шпигеля": никаких юридически обязывающих рычагов у ФИФА и УЕФА нет, только рекомендации. Так что если футболист, имеющий контракт до 30 июня, или клуб, отдавший его в аренду, откажутся продлевать контракт за 30-е июня, то у нынешнего клуба футболиста нет никаких юридических прав оставить его у себя. Контракт кончается, и футболист свободен.

Это может привести к тому, что некоторые футболисты, у которых нет вариантов с дальнейшим трудоустройством, могут шантажировать клубы - типа, продлевайте со мной контракт не до конца нынешнего сезона, а на целый год, до 30 июня 2021 года.

"Шпигель" посчитал, что, например, в Испании, где сезон по новому графику должен завершиться 19 июля, у 112 футболистов контрактные или арендные договоры завершаются 30 июня. Если клубы хотят, чтобы игрок доиграл сезон в их составе, то нужно продлевать контракт до конца нынешнего сезона.

"Великолепная" ситуация у футболиста "Лиона" Тузара, который с 1 июля должен стать футболистом "Герты", которая его купила ещё зимой и подписала контракт. Тузар не имеет никакого права сыграть за "Лион" в ответном матче ЛЧ против "Ювентуса", который может состояться в августе, "Лион" даже не стал предлагать Тузару краткосрочное продление контракта, ведь футболист уже подписал договор с "Гертой", а два контракта - это грубое нарушение регламента о трансфере футболистов. Вместо Лиги Чемпионов за "Лион" Тузар получает физ подготовку в составе "Герты" в рамках грядущей предсезонки.

Ещё один особый случай - это Тимо Вернер. Как разъяснила УЕФА, дозаявить новых игроков после 30 июня клубам-участникам еврокубков будет нельзя. Стало быть, за "Челси" Вернер в ответке против "Баварии" точно не сыграет. Но и за "Лейпциг" в матче 1/4 финала скорее всего тоже не сыграет, так как новый контракт с "Челси" может вступить в силу уже с 1 июля.

Интересно, а у Вернера будет право играть в АПЛ, если 15 июля он официально перейдёт в Челси? 

По идее, период дозаявок на текущий сезон уже давно закончился и дозаявлять футболистов нельзя, так что Вернер не должен иметь право играть за "Челси" в доигрывании сезона 19/20.

Danke, Никита! :) Просто, жалко Тимо, если придётся ещё целый месяц играть, он может и сломаться. 

В свете перехода Вернера в Челси ( все еще надеюсь , что это не произойдет) -вероятно Лэмпард хочет переходить на 3-5-2 ( с этой схемой инрал его Дерби) с центром Жоржиньо, над ним пара Канте-Кова максимально широко, еще выше Маунт-Зиеш и пара напов Вернер-Абрахам, а самое веселое то, что Абрахам проводит хороший сезон, но есть одна претензия-он рчень много явных моментов губит, а вот более сложные реализует))) Веселая пара к них будет)))

Для игры в 3-5-2 фланговая пара Маунт - Зиеш слишком атакующая. Для этого они должны сзади отрабатывать при потере мяча.

Аскер, к чему эти распри с Зазой из-за Сане, Гнабри и Тимо Вернера? Ну, не попал, ну, и что? Вон Левандовски в Кубке Германии, с метра в пустые не попал, Миро Клозе, тоже не попадал. Вернер, имеет шанс стать топ футболистом, как имеет шанс стать им Гнабри, и Лерой Сане.

Пока, эти футболисты не делают разницы, как сказал бы Эффенберг, Марио Манджукич, Гомес, Левандовски делают или делали, Роббери делали, а Вернер, Гнабри и Сане нет, но у них, есть время в запасе. 

Гнабри делает, против Ливерпуля в прошлом году единственный атакер от которого шла острота, он же сделал единственный гол, главный соперник в группе, финалист лч, тяжелый первый тайм, а потом Сережа относит им чеверочку и сливайте водичку. Далее Челси, один из самых неудобных соперников, убирали нас в нулевых при Мауре, грузили четверку, убрали нас в финале, будучи трухой, даже на суперкубок был десточайший отскок на последней минуте дополнительного, а тут к ним приезжает Сережа, бум-бам и абраша грустит.

Даже у Сане уже есть геройства ( например чемпионский матч против Ливерпуля в прошлом году он решил).

Вернер хорош, мне очень нравится, но пока он мандражирующий школяр.

Аскер, эпизодами, в матчах, да Гнабри и Сане, бывают "выигрывают" матчи, но только с командой, сумасшедшей отдачи, как от Роббери, Бэйла с Роналду, пока я не вижу, но время есть и тренеры сейчас у них не Ковачи.

Вернер, поспешил с переходом, обиделся на Баварию и поспешил, мог 2 года ещё развиваться у Юлиана, и спокойно на годы вперёд, заменить Левандовски. 

Вернер иногда производит впечатление полуфабриката, настолько коряв и суетлив он порой в завершении. Ему надо очень много работать индивидуально, чтобы избавиться от суетливости и корявости в завершающей стадии. Вернеру требуются часы ежедневной индивидуальной пахоты, чтобы до мелочей отточить удары по воротам в завершащей стадии атак.

Через очень большой труд этого можно добиться. Когда Вернер отточит удар в ситуациях "один на один с вратарём" до автоматизма, то и суетливость уйдёт.

По большому счёту, Вернеру надо не переходить в Челси, Баварию или Ливерпуль, а оставаться в Лейпциге и очень много индивидуально работать над собой.

по мне Гнабри абсолютный топ, когда находится в форме. Такой игрок крайне важен в команде, так как может затащить в любой момент. 

По большому счёту, Вернеру надо не переходить в Челси, Баварию или Ливерпуль, а оставаться в Лейпциге и очень много индивидуально работать над собой.

с фликом или клоппом ему имхо было бы тоже неплохо, а вот сможет ли лампард вывести его на топ уровень, тут есть сомнения...

Вот у меня такой вопрос. У нас ведь есть Арп и Зеркзи. Понятно, что на данный момент Вернер сильнее, точно также как Лева лучше него, но если допустить что Флик сможет подтянуть их к основе, есть ли вообще необходимость в Вернере, с учетом того, что еще на пару лет позиция ЦФ забронирована за поляком? 

да, нужен. Это форварды разного плана. У нас мало нападающих. В Баварии всегда было несколько равнозначных напов, неважно мы говорим про Писарро, Элбера и Санта Круса или про Тони, Клозе, или про Макаай-Писарро- Подольски. 

В решающий момент может не хватить опыта Зиркзее или Арпу, а Вернер и Левандовски более взаимозаменяемы. Плюс Вернер может сыграть и слева, и глубже. Вообщем, имхо, это другой тип оружия уничтожения и его надо иметь в арсенале. 

Эх, а я надеялся, что он еще несколько лет поработает( А в своей клинике куда отправляют футболистов он продолжит работать?

в своей клинике куда отправляют футболистов он продолжит работать?

Да

По поводу Тьяго-пусть лучше сейчас хорошо приведет себя в порядок и максимально подготовится к рестарту лч. Отдельной строкой хочу заметить, что Горецка сейчас возможно в лучшей форме за все время в Баварии и пусть лучше играет постоянно, набирается уверенности и статуса, сейчас ему не нужна ротация и затыкание дыр, пусть продолжает катать в паре с Киммихом

Кстати, там на базе команды, Арьен Роббен тренируется в полную мощь, якобы для того, чтобы поддерживать форму, я думаю, надо его упросить сыграть в ЛЧ, в Баварии на его позиции, конкурентов нет. По крайней мере, 30 последних минут от Роббена, могли бы стать большим усилением для этой Баварии в коротком турнире. 

Да, я прсмотрел на его треню, в полную силу выкладывается, в отличной форме Роббен

Кстати, там на базе команды, Арьен Роббен тренируется в полную мощь

Если Арьен Роббен действительно тренируется на базе "Баварии", которая сейчас фактически является закрытым объектом в связи со строгими карантинными мерами DFL, то "Баварию" должны подвергнуть, как минимум, штрафу за нарушение гигиенической концепции Лиги.

Он отдельно от всех тренеруется. Я сам, немного не пойму, зачем его пустили, в том плане, не просто так же... В такое время... 

Может, он не на базе поддерживает форму, а где-нибудь на полях новой клубной академии, которая находится в другом районе Мюнхена? Это было бы логичнее...

Якобы, да, просто поддерживает форму. На фото Забенер Штрассе написано. 

Наверное, пролезает через дырку в заборе :)

Почему 5 клубов БЛ по-прежнему существуют в форме Verein, если это мешает их развитию? Не могут или не в состоянии провести реорганизацию? Если не брать в расчет Унион.

Никита, как обстоят дела в Англии и Испании, есть информация?

Не могут или не в состоянии провести реорганизацию?

Юридически и технически это непросто сделать.

Обычно требуется, чтобы за выделение первой команды клуба (то, что в Германии называют Lizenzfußballabteilung - "отдел лицензионного футбола", имеется в виду профессиональная лицензия, выдаваемая клубам) в отдельное дочернее юридическое лицо, этот процесс называется Ausgliederung, проголосовали не менее 75% членов клуба.

В "Шальке" сейчас заговорили об Ausgliederung на фоне грозящего банкротства, так первое, что написали в СМИ - это сомнения по поводу того, что 75% членов клуба (а в "Шальке" их больше 150 тысяч человек) одобрят эту инициативу. Там наверняка будут горячие дискуссии, настоящие словесные баталии.

В "Майнце" вопрос об Ausgliederung стал мощнейшим тормозом развития клуба. Произошёл раскол членов клуба, единства нет, люди на руководящих должностях оказались, как на минном поле. ИМХО, поэтому возникла и спортивная стагнация - невозможно нормально играть в футбол и проводить селекцию, когда в клубе неспокойно.

Более или менее понятно обстоит дело во "Фрайбурге", где никогда не гнались за прибылью. Там, такое впечатление, вообще нет больших экономических, да и, похоже, спортивных амбиций. Скромный клуб во всех смыслах.

Бывший президент клуба Фриц Келлер, нынешний глава DFB, резонно замечал, что всему своё время, и пока "Фрайбург" к акционированию не готов - дескать, прибылей. То, что зарабатываем, тратим на содержание клуба и команд в его структуре, нужно жить по средствам, а акционирование вполне возможно, но когда для этого будут предпосылки. Одной из главных предпосылок Келлер называл строительство нового стадиона, который серьёзно поможет клубу развивать коммерческую составляющую. Стадион должен быть готов в августе этого года.

В Германии при слове Ausgliederung многим мерещится Исмаик, эдакий инвестор-неадекват, который купит большую долю в клубе, возникнет раскол, ругань в клубе, хаос в управлении и клуб рухнет вниз.

Но ведь, во-первых, правило "50+1" никто не отменял, и полного контроля инвестор со стороны всё равно не получит.

Во-вторых, можно проводить акционирование вполне разумно, что поможет дальнейшему развитию клуба. См. например, "Аугсбург", который по своей инфраструктуре, уровню развития, был совершенно заштатным клубом третьей лиги, но, благодаря акционированию в 2005 году, привлёк необходимый капитал (одним из основных инвесторов стал тогдашний президент клуба Вальтер Зайнш, который несколько лет назад отошёл от оперативного управления), развил и продолжает развивать инфраструктуру, вышел в первую бундеслигу и достойно в ней играет уже 9 сезонов, несмотря на по-прежнему отнюдь не гигантские возможности.

"Штутгарт" провёл Ausgliederung, выделив первую командутолько погрузившись в глубочайший кризис. И это в регионе, где можно было бы давным-давно привлечь таких инвесторов, что весь мира будет завидовать.

В немецких клубах, которые изначально были e.V., а затем выделили профессиональную команду в отдельное юридическое лицо, мне нравится вот что: акционер входит в капитал, приносит инвестиции, дальше клуб эти инвестиции превращает в объекты инфраструктуры и спортивный результат, после чего должен жить сам по средствам, не на деньги дяди-акционера (ну кроме разве что Гамбурга), а на те деньги, которые клуб зарабатывает через свою футбольную деятельность.

К тому же "50+1" не даёт стороннему дяде получить большинство в совете директоров. И при разумном управлении в принятии решений в клубе по-прежнему участвуют члены клуба через головной eingetragener Verein.

К слову, правило "50+1" зачастую ошибочно понимается, как запрет стороннему инвестору иметь более половины в капитале клуба. Это не так. Правило "50+1" запрещает инвестору иметь большинство в совете директоров, а не в капитале.

Например, в том же "Аугсбурге" с его правовой формой GmbH & Co. KGaA головному клубу принадлежит всего 1%, а 99% принадлежат компании Hofmann Investoren GmbH вокруг председателя правления клуба Клауса Хофманна. Но в совете директоров большинство представляют головной клуб, из которого в 2005 году была выделена первая команда.

Ярчайший пример, грамотного привлечения инвесторов и управления привлечённым капиталом -это, конечно, "Бавария". То, как Хёнесс и Румменигге привлекали инвесторов и в обмен на долю в капитале превратили их деньги в инфраструктуру, мощную клубную экономику и спортивный результат, должно быть в учебниках по спортивному бизнесу.

К слову, опасаюсь, что коронавирусный кризис может затормозить привлечение нового возможного акционера (Хайнер это допускал, журналисты предполагали, что главный спонсор, Deutsche Telekom, мог бы войти в капитал клуба), а также замену "Ауди" на БМВ среди клубных акционеров.

Никита, как обстоят дела в Англии и Испании, есть информация?

Полной информации у меня нет. Допускаю, что в Англии все клубы функционируют в коммерческих формах, ведь они там частные, имеют конкретных владельцев. При желании это несложно установить, наверняка в открытом доступе есть такая информация.

Про Испанию читал, что мадридский "Реал" по-прежнему функционировал в некоммерческой форме, что позволяло им очень сильно экономить на налогах. Несколько лет назад, когда "Бавария" и "Реал" играли друг против друга в ЛЧ, в "Шпигеле" была статья на эту тему. На тот момент "Бавария", как акционерное общество, отдавало на налоги что-то около 40% прибыли, а "Реал" 5%, причём не прибыли, а превышения доходов над расходами, которое можно посчитать весьма по-разному.

Суть статьи "Шпигеля" была в том, что разные правовые формы и разные системы налогообложения в разных странах являются одним из главных препятствий на пути честной конкуренции в европейском спорте.

Спасибо за информацию, Никита! Очень интересный обзор!

Не за что.

Посмотрел сейчас вторую бундеслигу. Там ожидаемо больше клубов в организационно-правовой форме e.V., 9 штук, ровно половина лиги - Нюрнберг, Хайденхайм, Киль, Санкт-Паули, Дармштадт, Динамо Дрезден, Эрцгебирге, Зандхаузен, Висбаден.

"Нюрнберг" собирался акционироваться, были региональные инвесторы, готовые войти в капитал клуба, но пока акционирование не состоялось.

"Карлсруэ", оказавшийся в весьма сложной финансовой ситуации, решился на акционирование, чтобы привлечь инвестиции и привлёк первые 6 млн. евро в обмен на пока не озвученную долю в капитале клуба. "Карлсруэ" находится в регионе, где можно привлечь очень хороших региональных инвесторов.

Интересный "финт ушами" в отчётности сделал "РБ Лейпциг". Причём этот "финт" вызвал бурное обсуждение в немецком футболе.

Предыстория

У клуба на балансе висели 100 млн долга перед основным акционером, "Ред Буллом". Причём одно время акционер просил эти деньги вернуть - типа, зарабатывайте деньги в Лиге Чемпионов, растите и продавайте игроков, но вложенные акционером средства верните.

Текущая ситуация

Однако недавно стало известно, что акционер отказался от требований, и 100 млн евро обязательств в отчётности клуба были перенесены в то, что в немецком языке называется "Kapitalrücklage", то есть, создание резервов капитала. Фактически заёмные средства, полученные от акционера, превращены в собственный капитал. Формально клуб не нарушил правил бухгалтерского учёта, и даже, с точки зрения, финансовых правил DFL и финансового фэйр-плей такое корректирование финансовой отчётности может быть признано корректным.

Однако, с этической точки зрения, есть вопросы.

По мнению, например, Акселя Хельманна, члена правления "Айнтрахта", в прошлом финансового директора клуба и известного юриста, специализирующегося на сфере финансов, подобная "корректировка" отчётности лишний раз доказывает, что финансовая модель клуба строится, в первую очередь, на закачивании денег акционеров в клуб, а все разговоры о том, что "Ред Булл" инвестирует деньги, чтобы получить с них отдачу, это "добрые сказки на ночь" (русскоязычный аналог - "сказки про белого бычка").

"Модель "РБ" ничем не отличается от модели других европейских клубов, которые содержатся на деньги государственных фондов. В конкурентном сообществе под названием "бундеслига" каждый вправе сам давать оценку действиям "РБ" 

https://www.kicker.de/777427/artikel/hellmann_ueber_rb_modell_gute_nacht_geschichte_

В общем, немецким клубам, прежде чем тыкать пальцем в иностранные клубы шейхов и олигархов, надо для начала определиться внутри бундеслиги о финансовых правилах и следовании им.

Корректировка отчётности, проделанная "РБ", показывает, что "50+1" может порой оказаться неработающим инструментом, и немецкий клуб законно может жить за счёт "богатого дяди".

Никит, но по крайней мере РБ с Матещицем, не взрывает трасферный рынок в Европе и не вызывает отторжение, как Челси, ПСЖ, Сити, которые не просто спонсируются за счёт огромных денег, так и ещё диктуют "правила" трасферного рынка, без покупки Неймара, ПСЖ за 222 млн. Евро и Мбаппе за 180 млн. Евро, никакого Коутиньо за 160 млн. Евро, Дембеле за 150 млн. Евро, Гризманна за 124 млн. Евро, не говоря уже о покупки Атлетико за 130 млн. Евро. Не было бы. Да и наш Лукас Эрнандес, максимум бы стоил 50 млн. Евро, Сити и Челси взорвали рынок не самыми крупными трансферами, а огромным количеством влитых денег. РБ продаёт своих топов за очень адекватные деньги и ищет очень перспективных игроков. 

Отличная возможность дать шанс в атаке молодёжи в отсутствие дисквалифицированных Мюллера и Левандовского.

В матче против Байера не вышел Зиркзее, появился Перишич при счете 1:4. Хотя Флик имел возможность сделать репетицию с Зиркзее. Видимо, в субботу с Гладбахом хорват появится в стартовом составе.

У меня видео не открывается. Наверное ограничения по странам и регионам.

Мне тоже кажется, что есть проблема, 34 иур намечен на 27 июня, первые матчи , в том числе ответка против Челси, 8-9 августа, практически полтора месяца ппрерыв, мало того, у Баварии отнимают домашний матч и дают нейтральное поле

Мы стали заложниками раннего старта БЛ.

С одной стороны, бундеслига громко заявила о себе и получила повышенный интерес публики, а с другой стороны, у нас теперь график не синхронизируется с АПЛ, Ла Лигой и Серией А.

У них календарь будет такой же насыщенный, сроки АПЛ до 26 июля, Примеры до 19 июля, Серии А до 2 августа. УЕФА при всем желании не сможет возобновить ЛЧ раньше, максимум сдвинуть на 1-2 недели.

Мы стали заложниками раннего старта БЛ.

С одной стороны, бундеслига громко заявила о себе и получила повышенный интерес публики

Не согласен.

Дело не в пиаре. Дело в юридической плоскости. Законопослушные немцы, как обычно, сделали максимум, чтобы соблюсти юридический порядок.

Бундеслига старалась возобновить турнир, чтобы доиграть его до 30 июня. 30 июня - последний день действия контрактов у многих футболистов и у некоторых клубов со спонсорами.

Например, "Бавария" сейчас в подвешенной ситуации с Перишичем. У него 30 июня истекает договор аренды, а финал кубка 4 июля. Договариваются с "Интером" и Перишичем о продлении договора на неделю.

Третья лига рестартнула чуть позже, придётся заканчивать в июле, последний тур назначен на 4 июля. И в третьей лиге есть интересные прецеденты.

У клуба "Виктория" (Кёльн) у 26 футболистов из 30 человек заявки 30 июня заканчиваются контракты. Клуб сейчас судорожно подписывает с ними доп. соглашения, чтобы продлить контракты до 4 июля. Есть 2 футболиста, их имена не называются, которые отказались, они уже подписали контракты с новыми клубами, и формально в предпоследнем туре 1 июля и последнем туре 4 июля могут играть за свои новые команды.

У нескольких клубов третьей лиги 30 июня заканчиваются контракты с титульными спонсорами. Причём уже подписаны контракты с новыми титульными спонсорами. И непонятно с какой надписью на футболках они выйдут в предпоследнем и последнем турах.

Да, есть рекомендации ФИФА и УЕФА, что игроки должны доиграть сезон в нынешних клубах. Но, во-первых, это лишь рекомендации. Во-вторых, их надо оформить юридически. Думаю, что всюду в Европе клубы сейчас будут судорожно продлевать контракты с футболистами, у кого они истекают 30 июня. 

Фреди Бобич недавно в интервью говорил, что у него сейчас есть договорённости с двумя футболистами, которые с 1 июля должны бы стать игроками "Айнтрахта", но есть пока лишь устная договорённость без подписанных контрактов, и "Айнтрахт" хочет побыстрее оформить всё юридически, чтобы эти футболисты не переподписались на доигрывание сезона в своих нынешних клубах, где будет риск получения травм.

Кстати с Тимо Вернером может выйти интересный случай. С какого числа и какого месяца он станет футболистом "Челси"? С 1 июля? Значит, в августе, когда может возобновиться ЛЧ, он уже не сыграет за "Лейпциг", а будет футболистом "Челси" и выйдет на ответку против "Баварии".

У Баварии не отнимают ответную домашку, все четыре оставшиеся ответки 1/8 пройдут  по регламенту. С 1/4 собираются играть на нейтралке и с одной игры.

Соглашусь с Нагельсманном, как в августе быть конкурентноспособными большой вопрос.

Никита, УЕФА вроде сдвинула сроки трансферов до первого октября. Как анличане, итальянцы и испанцы собираются доигрывать с игроками у которых заканчиваются контракты первого июля?

Никита, УЕФА вроде сдвинула сроки трансферов до первого октября.

Насколько понимаю, окончательного юридического решения на этот счёт (пока?) нет. Есть только рекомендации и предложения клубам, "продлить истекающие контракты до момента, когда сезон закончится". При этом, никто не знает, когда он закончится.

https://www.transfermarkt.de/fifa-ebnet-weg-fur-verlangerung-von-saison-und-vertragen-ndash-transferfenster-verschieben/view/news/358262

Как анличане, итальянцы и испанцы собираются доигрывать с игроками у которых заканчиваются контракты первого июля?

Будут продлевать контракты на некий срок до окончания текущих соревнований. Видимо, подписывая какие-то временные дополнительные соглашения.

Нюбель может быть в составе "Баварии" уже 4 июля на финале кубка. У него заранее подписанный контракт вступает в силу с 1 июля.

Если коротко и ясно, Юлиан просто озвучил то, о чём я писал ниже. Немцы всё сделали правильно, максимально для этой ситуации. А что касается самой ЛЧ этом году, если она реально будет сыграна в августе и ответные матчи 1/8 пройдут на нейтральном поле, то она понесёт колоссальный репутационный удар.

Но боюсь, всё будет сделано, как сделано, немцы жуя кактус, конечно согласятся и будут потом рассказывать, что дескать игровой тонус был не при чём, это просто соперники, такие крутые, (Баварии, ещё наверное, как всегда не повезёт на судью) ПСЖ поскулит немного с Лионом. Сити, Атлетико или Юве возьмут кубок.

P. S. Пока в Германии, в том числе и в России не будет сильного, отстающего интереса своего народа лидера, так и будут принимать такие решения. Если бы на дворе был 1947-48 год, а ЛЧ играли бы две команды из СССР, то они бы играли тогда и только там, где сказал вождь и вся Европа бы поскуливая, была бы согласна. А если бы 41 и играли бы, две команды из Германии, я даже знаю кто играл бы в финале и где. 

то она понесёт колоссальный репутационный удар.

Кто понесёт репутационный удар? "Она" - это ЛЧ? "Она" - это Германия?

Пока в Германии, в том числе и в России не будет сильного, отстающего интереса своего народа лидера, так и будут принимать такие решения.

Осталось понять, как лидер Германии может повлиять на решение общественной организации УЕФА о принятии решения по доигрыванию ЛЧ.

Опиши, пожалуйста, данный процесс.

Напомню, что вмешательство государств в деятельность общественных спортивных организаций строго запрещено.

А если бы 41 и играли бы, две команды из Германии, я даже знаю кто играл бы в финале и где.

Вождь из Германии своими бредовыми решениями тупо просрал для сборной Германии по футболу домашние ОИ-36 и затем ЧМ-38.

Причём ЧМ-38 был просран особенно по-идиотски - сборная Германии, имея великолепную сыгранную, вымуштрованную команду, легендарную Breslau-Elf, готовую бороться за чемпионство, по приказу своего вождя была вынуждена выкинуть из состава пол-команды, чтобы заменить их на недавное аншлюссированных австрийцев. Индивидуально очень сильных игроков, но не горевших особым желанием рубиться за новообразованный рейх и к тому же совершенно не сыгранных с немцами. Кроме того, главный австрийский суперигрок Маттиас Зинделар послал всё это куда подальше, за что, видимо, впоследствии и поплатился жизнью, когда его квартира вдруг наполнилась газом...

Как потом написал Гербергер в своём дневнике по поводу ЧМ-38, "венский меланж никак не сочетался с прусской дисциплиной". Вместо борьбы за чемпионство продули Швейцарии в первом же раунде.

Лига чемпионов, как турнир естественно. 4 команды будут не в спортивном тонусе, это сразу броситься в глаза. 

Лидер... Да просто. Да просто, запретить выезд всех своих спортивных, немецких команд, за пределы Германии. До 1 октября допустим, и тогда ЛЧ, точно придётся отложить, как миниму, и всё будет в "правовом поле".

Что касаемо, того времени, футбол был не настолько важным, веским, видом спорта, да и вообще соревнованием, чтобы думать о каком то престиже, да и сейчас, если честно, важнее идеология. 

Лига чемпионов, как турнир естественно. 4 команды будут не в спортивном тонусе, это сразу броситься в глаза.

Не думаю. Скорее наоборот УЕФА и ЛЧ приобретут - типа, смотрите, мы организовали доигрывание турнира так быстро, как это представилось возможным, клубы получат возможность разыграть трофей и деньги от ТВ.

Да просто, запретить выезд всех своих спортивных, немецких команд, за пределы Германии.

Капец тогда всей большой коалиции ХДС и СДПГ. Развалится в момент. Подобные запретительные решения - прямое нарушение базового принципа ФРГ и ЕС о свободе перемещения.

Что касаемо, того времени, футбол был не настолько важным, веским, видом спорта, да и вообще соревнованием, чтобы думать о каком то престиже

Вот не скажи. Читая материалы про ЧМ-38, постоянно вижу, что наци придавали турниру огромное значение. Футбол уже тогда стал спортом номер один, а чемпионат мира был престижен. К тому же на ЧМ-1934 немцы заняли третье место, и в 1938-м ожидали победу. После ЧМ Гербергер чудом сохранил не только должность, а вообще возможность работать дальше в футболе, его с трудом "отмазывали" очень видные люди, с которыми у него, к счастью, были хорошие отношения. Да и сам Гербергер был тот ещё хитрый лис и, когда надо, лизоблюд.

Ну, история, это история, я не думаю, что ЛЧ без зрителей, без 2 матчах на своих стадионах, в условиях не честной конкуренции, что-то приобритет. Приобрела и много Германия, вот, кто реально был первым - это Бундеслига, от которой все отстали на месяц, минимум, и сейчас, даже в российских деревнях, смотрели матч Бавария - Унион, который никогда бы не показали на российском тв, в другое время. 

Я не понимаю все это бла-бла-бла о том, что немецкие будут в невыгодном положении, если сыграют свои матчи ЛЧ в августе. А когда их играть, в июле? УЕФА еще насчет августа не уверена, какой там июль. По клавишам стучать легко, но ведь в реальности не все так просто. Короче, демагогия одна...

P.S. Ностальгия о вождях улыбнула:) На дворе 21-й век, люди скоро на Марс, чуть ли не на автобусах будут летать, а тут "приказать", "запретить"...

P. S. Нет, на Марс люди, если и летать будут, очень, очень не скоро. Вся эта туфта про освоение космоса, всего лишь пиар, некоторых компаний. :))) 

... мертвые с косами стоят, и тишина...

Мюллер после матча был критичен: "Мы были вялые и уставшие. Наш прессинг нельзя было назвать таковым. Это был один из самых вялых полуфиналов на моей памяти".

https://www.kicker.de/777277/artikel/mueller_stellt_uralt_rekord_ein_und_verteilt_ein_sonderlob 

Про усталость и нехватку свежести говорил и Флик. Также Флик сказал, что "Бавария" сама себе создала сложности по ходу матча.

Все же я бы говорил только про второй тайм, в первом Бавария играла очень мощно, могли спокойно делать 3-0, а второй тайм да, очень слабый, замены не сыграли, Тьяго прям вредил, Люка уже по традиции дал забить из-под себя, только у Мартинеса получилось быть полезным, много верха выиграл.

Да, в первые полчаса надо было закрывать вопрос, и также согласен с Аскером, что Эрнандес пока что, не то чтобы привозит, но является пробоиной в защите. 

Кста, по поводу защитников, без Хуммельса и Боа Германия потеряет львиную долю креативности в вопросе начала атак от защиты. 

потеряет львиную долю креативности

У меня на сей счет другие переживания-серьезная прессинг система будет нещадно наказывать нашу линию защиты с пасом ниже среднего, имхо, все действующие цз пасуют в лучшем случае средне, из коайних только Хальстенберг имеет высокую культуру паса.

Томас Мюллер после матча на вопрос о Кае Хаверце расхвалил его, добавив, что "я, к сожалению, не имею доступа в сферу финансов господина Дреессена и в сферу деятельности спортивных директоров".

https://www.kicker.de/777305/artikel/mueller_sorgt_mit_gehaelter_satz_fuer_aufsehen_flick_kritisiert_dfb

Тут же Томас  сказал хорошую фразу, очень точно характеризующую нынешнюю полемику по поводу трансферов и привлекшую к себе сегодня в Германии много внимания: "Немного парадоксально, что постоянно говорят о покупке новичков и одновременно урезаны зарплаты". 

Действительно ненормальная ситуация - игроки по просьбе клуба соглашаются на урезание зарплаты, а клуб при этом может грохнуть десятки миллионов на трансфер(ы). И такая ситуация не только в "Баварии".

Müller: (1993 минут 20 асистов)
Xavi: (2984 минут 20 асистов)
De Bruyne: (3051 минут 20 асистов)

В интернете увидел, не знаю насколько достоверно. Но вы поняли.

Мюллеру нужен титул ЛЧ с Баварией или деньги? Арьен Роббен, получал, даже в не кризисные времена, на 6-7 млн. Евро меньше, чем Мюллер, Рибери, Нойер, Боатенг, Левандовски. И всегда говорил, что этих сумасшедшых денег им с семьёй достаточно ( около 9 млн. Евро). Праньич помню вообще 7 млн. Евро заплатил из "будущей" зарплаты за переход в Баварию.

Дирк Новицки, всегда шёл на "урезание" зарплаты ради конкурентноспособности Далласа в НБА, при том на такие, что всем игрокам Баварии, даже они и не снились.

20% от годовой зарплаты, это 3 млн. Евро от 15 млн. Евро. 12 млн. Евро это гиганские деньги, и уж у футболистов слишком раздуты зарплаты.

Даже, если сэкономленные средства пойдут на усиление команды, ничего плохого в этом нет.

Их же не под дулом пистолета просили снизить зарплату на некоторое время на 20%? Нет. Если Бавария не будет за счёт средств, в том числе и этих, усиливать состав, то последний финалом для Томаса в ЛЧ, станет 2013 год.

P. S. Сейчас начнутся разговоры, о том, что вот дескать, представь, что тебе урежут зарплату на 20%, и.т.д. и.т.п А на эти деньги наймут другого сотрудника, ещё возможно и конкурента на твоё место, поверьте, на моём жизненном примере, если человек "душой" болеет за свое дело, он может и работать бесплатно, в буквальном смысле "бесплатно", 0. Главное, чтобы средств хватало на товары первой необходимости и был ночлег. 

Мюллер король если минуты достоверные.

Речь идет не об усилении состава, а том маразме, который творился на трансферном рынке, когда 100млн стало средней ценой, что и до пандемии было идиотизмом, а сейчас уже тем более. Согласен, что у футболистов зарплаты раздуты, но и это часть рынка. Поэтому то, о чем говорит Мюллер - логично. Если идет урезание бюджета, и если происходит снижение зарплат (ИМХО справедливое), то тогда и другие затраты извольте уменьшить.

Ром, то, о чём ты говоришь, решает не Бавария, не Мюллер, а ФИФА и УЕФА, то что в футболе уже давно должны быть "фиксированные" реальные суммы переходов и зарплаты, то тогда бы, немецкий футбол, был бы ведущим в мире.

А сейчас всё решают деньги шейхов занесённые налом в кабинеты футбольных чиновников. И сейчас на фоне кризиса, если УЕФА и ФИФА, не примут меры, то команды олигархов будут в абсолютном выиграшном положение. 

Челси закупается, ПСЖ, говорят об Ньюкасле, Милан и Интер, тоже готовы вложить средства в покупку игроков.

А Бавария, конечно может пойти путём, исходя из реального положения дел, только топ футболистов будут продавать тому, кто больше предлагает, и пофиг продавцам, что это деньги нефтяные, украденные или честно заработанные. 

УЕФА и ФИФА ничего решать не должны. Ты что предлагаешь, установить "потолки"? Силовые методы в бизнесе - это другая крайность, и ничего хорошего для экономики в них нет.

Нет, Ром, просто сделать реальный ФФП, где нет места шейхам, Абрамовичам и другой мерзости, ломающей трансферный футбольных рынок.

И запретить брать футбольным клубам "кредиты" на покупку и зарплаты игроков. Чтобы не раздувать этот мыльный пузырь. Жить надо по средствам.

Продолжая тему: вот примеры здесь и сейчас, Бавария предлагает 40 млн. Евро за Лероя Сане (кстати Сити за него моложе и здоровее заплатил не намного больше), игрок год не играл в футбол, порвал кресты, что для вингера, почти приговор, у Сити очень жёсткие проблемы с ФФП, любой футбольный, нормальный бизнес, не раздумывая бы согласился на предложение Баварии.

Но что мы видим, шейхи на х.. шлют УЕФА и всех остальных, это рыночный подход? Как с конкурировать со страной бензоколонкой...

Или вот, другой конкурент за Кая Хаверца, и кто? Барса, Реал, нет денег, Ювентус, нет денег, ПСЖ, он не нужен, в Германии тоже нет денег, то есть купить его может за 100 млн. Евро, только Бавария, если не купит Сане... В Ливерпуле, нет денег, Сити зажат УЕФА, казалось бы Феллеру не куда деваться и придётся, так или иначе договариваться с Баварией. Но вот тут, на арену выходит абсолютно убыточный проект нашего вора и готов заплатить с бонусами нужную сумму, это что, честная конкуренция? 

"потолки"? Силовые методы в бизнесе - это другая крайность, и ничего хорошего для экономики в них нет

в североамериканских лигах такое регулирование есть и оно только идет на пользу спортивной конкуренции. Да , закрытость лиг влияет, стстема драфта, но и потолки ЗП конечно тоже, работает очень просто, если хочешь разом взять три суперзвезды, то придется брать троих очень дешевых игроков ( максимальное упрощение) и таким образом восстанавливается баланс .

Мюллеру нужен титул ЛЧ с Баварией или деньги?

Судя по интервью, Мюллеру нужен разум в принятии решений руководителями клубов.

Просить футболистов пойти на временное (а не исключено, что на постоянное) сокращение зарплат и при этом тратить деньги на трансферы - это абсурд.

Но что мы видим, шейхи на х.. шлют УЕФА и всех остальных, это рыночный подход?

И получают трансферный бан и отстранение от еврокубков за нарушения правил.

в буквальном смысле "бесплатно", 0. Главное, чтобы средств хватало на товары первой необходимости и был ночлег.

За указаннй тобой ноль даже товары первой необходимости не купить.

Ром, то, о чём ты говоришь, решает не Бавария, не Мюллер, а ФИФА и УЕФА

И сейчас на фоне кризиса, если УЕФА и ФИФА, не примут меры

Саныч, ты не прав. Ты не совсем понимаешь политику :)

То, о чём ты пишешь, определяют, прежде всего, законы стран Евросоюза и наднациональные нормы Евросоюза вроде свободы перемещения товаров, капитала и рабочей силы. УЕФА и ФИФА здесь бессильны. Они - прежде всего, общественные организации, работающие в рамках законов различных стран.

Ещё Платини пытался пробить через Брюссель особые нормы регулирования футбола, рынка труда в футболе и футбольного рынка в странах ЕС (кстати тогда было непонятно, что делать, например, с Россией и Турцией), чтобы остановить дикий рост затрат в футболе, но потерпел неудачу.

Более того, первые попытки сделать футбол отдельно регулируемой сферой бизнеса со своими внутренними законами, на которые не распространялись бы отдельные нормы стран и ЕС в целом, предпринимались ещё в 80-е годы по мере роста коммерциализации футбола.

Несколько лет назад мне на глаза попался очень хороший материал в FAZ по поводу того, как в Германии вводили регулирование вознаграждений топ-менеджеров. Его действительно ввели, но только внутри Германии, и там множество нюансов, учитывающих нормы ЕС и несколько важных исключений, позволяющих топ-менеджерам заработать больше указанного потолка. В той статье говорилось, что теоретически можно ввести такое же регулирование и в футболе внутри Германии. Но что толку вводить условный потолок зарплат только внутри Германии?

В Северной Америке в этом смысле гораздо проще. Законы США и Канады позволяют лигам, как коммерческим структурам, использовать собственное внутреннее регулирование, и, соответственно, договариваться о потолке зарплат и множестве других нюансов, регулирующих рынок внутри каждой лиги.

И напоследок очень важное.

В ФРГ в своё время был потолок зарплат и потолок сумм трансферов в бундеслиге. Об этом сейчас редко вспоминают, но когда бундеслига только появилась, то DFB ввёл ограничения по суммам трансферов, зарплатам и премиям футболистов.

Согласно требованию DFB, зарплата футболиста бундеслиги в 1963-м году должна была быть не меньше 250 и не больше 1200 марок в месяц. Для примера - средняя зарплата в ФРГ в 1963-м году составляла 638 марок в месяц. Существовала и жёсткая граница трансферных трат - сумма трансфера не могла превышать 100 тысяч марок.

В прошлом году писал об этом здесь:

https://www.sports.ru/tribuna/blogs/deutscher_fussball/2525387.html

 Клубы тогда придумали способы обхода потолков. Руководители клубов считали ограничения незаконными. В конце концов все ограничения были отменены. В том числе, как не соответствующие нормам ЕС, а DFB был обвинён в нарушении отдельных законов ФРГ и ЕС, до суда тогда не дошло, так как юристы DFB поняли бесперспективность процесса.

Никит, ну Мюллер же и вся команда в Баварии, не маленькие дети, все знали, что сэкономленные деньги, средства, могут пойти на усиления состава и трансферы. И вероятно, учитывая, как "работает" Бавария на данный момент, на трансферном рынке, они и тратить их будут, как во время пандемии. Была информации от Кристиана Фалька, что Сане отказывается от 30% возможной зарплаты в новых условиях.

В любом случае, Томас Мюллер, свободный человек, у него есть контракт и собственная воля, отказался - не ной. Нет, получай 100%. Лично по человечески, я не вижу здесь проблему. Он в день получает больше, намного больше годовой зарплаты в РФ, специалистов, гораздо важнее и профессиональней, футболиста Томаса Мюллера.

Дирк Новицки, для тебя не секрет, отказывался от баснословных денег, ради Далласа. И никогда, не "ныл".

На данный момент времени, Никита, Ман Сити претендует на победу в Лиге Чемпионов, после вылета Ливерпуля, я бы назвал их, даже фаворитами, конкретно в августе.

Что касается наказаний, ещё ничего, окончательно не решено. В CAS могут попасть документы, как лихо Реал и Барселона пользуются кредитами государственных банков, которые выделила ЕС для совсем других целей, в основном Германия, как хорошо работает финансовый обман других шейхов в ПСЖ, как провинциальный лондонский клуб, использует деньги украденные в РФ, кстати говоря, придёт время и эти деньги, хоть УЕФА, хоть ЕС, хоть Англии придётся возвращать. Это дело времени. И вот тут боюсь, что в CAS решат, ограничиться большим штрафом Ман Сити, не 30 млн. Евро, а 100 и трансферным баном на 1 сезон, начиная со следующего, лишь бы не открывать всё это европейское "г. вно".

Поверь, за 0, товары не купить, согласен, но уникального специалиста, будет кормить, обувать, давать ночлег, весь народ, если он работает на благо именно этого народа и это видит каждый. Я уверен, что болельщики Баварии "содержали" бы Томаса Мюллера, если бы он в этом нуждался. Тут от человеческих качеств, всё зависит.

Никит, поверь, я всё правильно понимаю, если есть необходимость - введут, как рекомендации, которые вроде рекомендации, но обязательны к исполнению, я реально по ним работал и знаю, о чём пишу, европейское право или законы, они все отнюдь не идеальны, бывает, когда дело касается"славян", не работают вообще или работают в одну сторону.

Проблема Платини, была отнюдь не из-за "ЕС", а конкретно из - за отдельных личностей, которые мешали этому процессу, но сейчас во время кризиса, может быть, на некоторое время, интересы народа, будут выше, интересов олигархов.

После того, как на помощь в Италию во время кризиса первой в борьбе с коронавирусом приземлились российская военная авиации, "единая" Европа рухнула, в том виде, что была, многие, правда, это ещё не осознали.

Твой материал читал, как всегда, всё очень качественно и очень интересно :))

Никит, ну Мюллер же и вся команда в Баварии, не маленькие дети, все знали, что сэкономленные деньги, средства, могут пойти на усиления состава и трансферы.

Дело было по другому. 

"Бавария" предложила игрокам пойти на временное сокращение зарплаты по причине выпадающих доходов в этом сезоне. Из-за отсутствия зрителей на трибунах клуб недобирает доходы, поэтому пойдите клубу навстречу и откажитесь от части зарплаты. Это компенсация недобора доходов, а не трата съэкономленных денег на трансферы.

Дирк Новицки, для тебя не секрет, отказывался от баснословных денег, ради Далласа. И никогда, не "ныл".

Дирк отказывался, во-первых, в рамках потолка зарплат, и, во-вторых, перед подписанием контракта, а не после того, как он уже был подписан.

На данный момент времени, Никита, Ман Сити претендует на победу в Лиге Чемпионов, после вылета Ливерпуля, я бы назвал их, даже фаворитами, конкретно в августе.

Возможно. Но пускай они сначала свой сезон в Англии возобновят и доиграют. Учитывая их разгильдяйство, я не исключаю, что какой-нибудь балбес притащит в команду коронавирус, и привет.

Проблема Платини, была отнюдь не из-за "ЕС", а конкретно из - за отдельных личностей

Каких конкретно личностей? Что это за такие личности, которые могут оказать влияние на функционирование базовых принципов ЕС?

После того, как на помощь в Италию во время кризиса первой в борьбе с коронавирусом приземлились российская военная авиации

СЗОТ

Просто по российскому телевидению показали российских военных, дезинфицирующих госпитали в Италии, и не показали немецкие скорые, которые вывозили французов из Эльзаса и Лотарингии, где больницы были забиты под завязку, в больницы Фрайбурга и Трира. Не показали немецкие самолёты, которые вывезли несколько десятков тяжёло больных итальянцев из Северной Италии в самый разгар эпидемии в немецкие больницы. Не показали чешские скорые, которые везли больных из приграничных чешских городков в больницы саксонских Плауэна и Гёрлица и баварского Вальдмюнхена, где жителям Чехии спасали жизнь немецкие врачи.

К слову, трансграничная медицинская помощь между Германией и Чехией стала нормой, после того как Чехия вошла в ЕС. В порядке вещей привезти чешскую женщину со сложными родами в первоклассный роддом в Плауэн или оказать первую помощь немецкому пенсионеру из приграничной деревухи в ближайшем чешском городке.

Не показали врачей из миссии бундесвера, которые помогали больным в Литве (хотя само словосочетание "бундесвер в Литве" вызывает у меня грусть).

Что касается наших российских военных, то они отлично воспользовались ситуацией - итальянцам помогли, чем могли, и совершенно свободно покатались мимо баз НАТО и особенно их аэродромов, собрали информацию. На одного врача в той миссии было по два сотрудника ГРУ, отличная операция :)

Осталось только, чтобы внутри России кто-нибудь помог грамотно побороть коронавирус, а то, например, у нас в СПб больницы больше двух месяцев забиты больше, чем на 100%, пациенты лежат на топчанах в коридорах безо всякого доступа к кислороду, как в чумном бараке. 20% сотрудников скорой помощи слегли с коронавирусом, и диспетчер по телефону говорит, что скорую может прислать в лучшем случае завтра... Страшно подумать, что творится в регионах с менее развитым, если можно так сказать, здравоохранением.

СЗОТ

"единая" Европа рухнула, в том виде, что была, многие, правда, это ещё не осознали

Единая Европа уже столько раз должна была рухнуть, как и её валюта евро, что я сбился со счёта. Но каждый раз прагматические, базовые экономические принципы свободы перемещения товаров, капитала и рабочей силы, на которых был выстроен ЕС, оказывались крепче всего.

Это грубейшая ошибка, оценивать ЕС, как некий политический союз. Это в первую, вторую и третью очередь был и остаётся экономический союз, как он замышлялся и создавался изначально, а экономические интересы в Европе превыше всего. Слишком много плюсов даёт экономика, чтобы спускать эти плюсы в унитаз из-за политики или каких-то местечковых обид.

"Личности" Никит из самого древнего народа, и поверь, ЕС для них, просто игрушка в нынешней формации. Интерес народа - адекватные финансы в футболе, для "личностей", как показывает моя практика жизни, просто бизнес в котором очень легко отмывать деньги.

СЗОТ, то, что немецкие врачи оказывали помощь, это я видел, и без российского тв, но объёмы помощи, были совсем не те, которые ожидали их соседи. А в РФ, Никит, абсолютно олигархический режим и на жизни простых рабов, всем "там" по большому счёту плевать, поэтому спасаться надо самим, я вот 3 месяца живу по советам нашего биолога - вирусолога, который работает в США, потому что в РФ это профессия не актуальна.

СЗОТ

На самом деле, единая Европа, из-за большого наплыва беженцев, которые вообще не проходят интеграции в обществе, уже ступила на путь развала, как я вижу. Это вопрос времени. Фундамент на новых этносах, долго не простоит. 

"Личности" Никит из самого древнего народа, и поверь, ЕС для них, просто игрушка в нынешней формации.

Так назови их имена, что за такие загадочные персонажи, которые могут использовать столь мощный механизм, как ЕС, в качестве "игрушки". И мешать Платини, хотя у него и так был ограничитель в виде основополагающих норм ЕС.

но объёмы помощи, были совсем не те, которые ожидали их соседи.

СЗОТ

Как говорил Черчилль по поводу открытия второго фронта: "Мы сделаем это так быстро, как представится возможным". Так и здесь - те же немцы сделали столько, сколько было возможно. Спасали французов, итальянцев, помогали чехам. Как могли и чем могли. Главное было спасать своих граждан.

Не говоря уже о том, что из 500 млрд европейской помощи на борьбу с последствиями коронавируса больше всех, как обычно, выделит Германия, которая ещё и подготовила 130 млрд на антикризисный план у себя дома.

И отдать должное итальянцам, насколько я могу судить по СМИ, они сейчас в первую очередь спрашивают с самих себя, почему их система здравоохранения, весьма хорошая в обычное время, оказалась столько неэффективной в условиях жёсткого кризиса.

На самом деле, единая Европа, из-за большого наплыва беженцев, которые вообще не проходят интеграции в обществе, уже ступила на путь развала, как я вижу. Это вопрос времени. Фундамент на новых этносах, долго не простоит.

Вот оно что... Не думаю, что этносы окажут ключевое влияние на базовые юридические нормы ЕС. Страны Европы проглотят эту волну мигрантов, как глотали предыдущие. Может, покашляют побольше, чем в прошлые разы, но проглотят. На основополагающие нормы ЕС это никак не повлияет. Более того, миграционный и коронавирусный кризисы могут сработать в плюс, и это уже видно - так называемые евробюрократы в Брюсселе и Страсбуре развили такую активность, причём делают весьма умные вещи, что придадут экономическому развитию ЕС новый стимул.

Та структура, где действуют законы, где люди и организации живут по закону, а не по понятиям, и есть взаимовыгодные экономические интересы, никогда не развалится.

В своё время европейские экономические, торговые союзы и связи не развалились ни при набегах монголов, ни при турецких натисках, ни при революциях, ни при националистических правительствах. Они просто меняли форму и порой содержание, но сохранялись, трансформировались, и после Второй Мировой войны оформились в виде сначала "Объединения угля и стали", а затем в виде ЕС. ЕС тоже трансформируется, это весьма гибкая структура с крепким фундаментом, стоящим на базовых нормах ЕС, которые выгодны всем его членам.

СЗОТ

"Личности", это личности. :) отвечу стихами, не своими

Было так, если верить молве, Или не было вовсе. Лейтенанты всегда в голове, Маркитанты в обозе. Шла пехота. Равненье на «ять»! Прекратить разговоры! А навстречу враждебная рать — Через реки и горы. Вот сошлись против неба они И разбили два стана. Тут и там загорелись огни, Поднялись два тумана. Лейтенанты не стали пытать Ни ума, ни таланта. Думать нечего. Надо послать Толмача-маркитанта! — Эй, сумеешь на совесть и страх Поработать, крапивник? Поразнюхать о слабых местах И чем дышит противник? И противник не стал размышлять От ума и таланта. Делать нечего. Надо послать Своего маркитанта! Маркитанты обеих сторон — Люди близкого круга. Почитай, с легендарных времён Понимали друг друга. Через поле в ничейных кустах К носу нос повстречались, Столковались на совесть и страх, Обнялись и расстались. Воротился довольный впотьмах Тот и этот крапивник И поведал о тёмных местах И чем дышит противник. А наутро, как только с куста Засвистала пичуга, Зарубили и в мать и в креста Оба войска друг друга. А живые воздали телам, Что погибли геройски. Поделили добро пополам И расстались по-свойски. Ведь живые обеих сторон — Люди близкого круга. Почитай, с легендарных времён Понимают друг друга.

Они старше Европы, и снова переживут её.

Черчилль для меня, плохой ориентир.

Европа, никогда не попадала под настоящий натиск монголо татар, буффером была Русь, да и под Турцию тоже, где буффером была Румыния. Не считая крестовых походов, когда после предательства тамплиеров папой и Европой в целом, все благородные "рыцари" бежали босые и голые домой.

Сейчас в Европу приехали не беженцы, как раньше, а люди, которые реально считают, что "Европа", должна ответить за террор на их родных землях и я не завидую Европе, вернее её исконным жителям, впрочем, как и нам. 

"Личности", это личности. :) отвечу стихами, не своими

Понятно. Как и ожидалось, сказать по существу нечего.

Европа, никогда не попадала под настоящий натиск монголо татар, буффером была Русь, да и под Турцию тоже, где буффером была Румыния.

СЗОТ

Это не так.

Монголо-татары к 1242 году дошли до территории нынешней Австрии. Их войска стояли в 12 км от Вены. Венгерский король бежал под защиту австрийского герцога, после чего при поддержке императора Священной римской империи Фридриха Гогенштауфена они начали готовить отпор. Немцы, австрийские немцы, чехи, венгры совместными усилиями наваляли татаро-монголам.

Европа почти три века сражались с турками. Турки бодро и уверенно дошли до Вены, где и были остановлены в 1683 году. Была лютая сеча. Объединённые европейские христианские войска под командованием Яна Собеского побили армию султана Мехмеда. Осада Вены турками - это одно из основных исторических событий истории Центральной Европы, краеугольный камень.

В Вене в историческом музее оба события прекрасно описаны и представлены. В обоих случаях именно Вена становилась оплотом обороны. В обоих случаях поражение сопернику наносили объединённые европейские войска. Оба раза на время была утрачена значительная часть Центральной Европы с её активными торговыми путями.

СЗОТ

 СЗОТ

Никит, ну, если ты не понял, о ком стихи, я не виноват:)) Поверь, по моей специфики, я вижу, многие документы и вижу "настоящих" хозяев, всех активов, это помоему ясно, как божий день. Больше не хочу и не буду здесь, касаться не около футбольных тем. 

Ну, да, только объединённая Европа, всех останавливала - бред, монголо татар, там и близко не было, вернее не дальше нынешней Польши, не дошли, и были там небольшие отряды, особенно я верю, странам которые, даже слово держать не могут. В Европе, фальсификации истории, самая распространённая ложь.

Главный враг Османской Империи, был православный воин Влад 3 Дракула Цепеш , ну конечно, европейские монахи, затем венгерские националисты, из великого полководца и воина, сделали сперва кровавого тирана, а потом вообще вампира продавшего душу дьявола. (Да, да, Брэм писал Дракулу со слов венгерского националиста) Лучше бы в Вене  и в Венгрии поставили памятник своего предательства, когда в переломный момент, в борьбе с Мехмедом 2 не оказали помощи православному воину, а знаешь почему? Потому что православный воин, не должен был одержать победу, управляя католическим воиском, и поэтому, они все могли решить, намного раньше  конца 16 века...

СЗОТ

Пипец, такое чувство, что только что посмотрел РенТВ:)

Да уж. Всё ещё хуже, чем я думал.

Толерантность, что тут сказать. 

Я когда вижу майки с явным уголовным лицом и рассуждения о том, что миру нёс насильник, уголовник рецедевист, я не вольно становлюсь "расистом", никто, ни кому, ничего не должен, а жить всегда хорошо, на своей исторической родине.

Почему-то, движения по спасению от чёрного расизма, который расцветает в остальном мире, нет, более того, больше всех страдают чёрные "голубые", в общем смешно:))) Деградация. 

уйгуры в Китае страдают, но надпись в поддержку уйгуров нельзя 

Тут можно вставить Козловского с фразой" бабки, бабки..сука, бабки!"

По поводу уйгуров очень точно подмечено, вот и вся суть современной трактовки слова справедливость. Недаром лоббизм европейский термин.

Фигня все эти разговоры и тд. Единственное, что работает - наличие экономической и военной силы. Человечество по-другому не умеет. 

- уйгуры в Китае страдают, но надпись в поддержку уйгуров нельзя выставить не то что на майке, а даже в соцсетях, так как футбол вне политики

- темнокожие "страдают" в США , все клубы разом встают на колени, играют в майках в поддержку движения и тд. И все говорят что мы не должны оставаться в стороне

Ну так именно по-этому Китай - не США:)

Нельзя быть одинаковыми во всём и при этом такими разными.

По-этому же при выборе где жить, в Китае или США, 999 из 1000 выберут штаты.

«Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку»

Вы скажите спасибо что чернокожий преступник не оказался голубым. Полицейские были бы на коленях со спущенными штанами. 

Слушайте, а какая разница какой он там преступник? Он же за свои преступления отмотал, верно? Будь он трижды преступник разве это повод душить его средь бела дня ?

Воу воу воу гайз :))) я просто выразил возмущение тем что немецкий футбол как и наверно мировой вызывает отвращение из-за поддержки это акции (не спорю, возможно только у меня). Что там случилось, почему, с кем и тд, это дело другое и наверно не тема этого сайта. 

Просто я действительно поддерживаю точку зрения когда футбол вне политики. Блевать хочется от этих лицемерных акций

Будь он трижды преступник разве это повод душить его средь бела дня ?

Повод душить средь бела дня - нет.

Повод хоронить его как героя и его именем стипендию называть - тем более нет.

Повод, прикрываясь именем преступника устраивать погромы - тем более нет.

Жизни всех важны, вне зависимости от цвета кожи, а не только черных. Лозунг сам полурасисткий получился.

Нашли бы другого Мартина Лютера, у этого история не кристальная, не думаю что мученик мог приставить дуло пистолета к животу беременной женщины. Через такое он тоже прошёл. И никто тут не оправдывает шестиминутное убийство нацика в погонах. Возмущает то кого делают героем. Все люди равны и все важны. 

СЗОТ

Дословно цитирую своего друга детства, который уже 25 лет живёт в США в штате Пенсильвания: "Жаль этого чёрного парня, хотя он уголовник, и особенно его детей. Но дело не только в расизме, а в полицейском насилии. Ты думаешь, полицейские тут не херачат белых или латиносов? Херачат. И главная тема у адекватных сейчас - изменить методы работы полиции".

СЗОТ

Я когда вижу майки с явным уголовным лицом и рассуждения о том, что миру нёс насильник, уголовник рецедевист

Надо отделять зёрна от плевел. Есть такая штука, как верховенство права. 1) Флойда погиб из-за абсолютно предумышленных и абсолютно недопустимых действий полицейского и 2) Да, Флойд не был ангелом, а вполне криминальной личностью. Именно в таком порядке, а не наоборот.;)

я не вольно становлюсь "расистом",

Становишься?:)

никто, ни кому, ничего не должен,

Как сказать. как сказать. Ну хотя бы, не вредить друг другу, не убивать - это, думаю все должны.

а жить всегда хорошо, на своей исторической родине.

Историческая родина - понятие весьма растяжимое;)

В тоже время, я согласен, что то, что происходит сейчас в мире на эту тему, это большая ПиАр акция, хотя первопричины здесь весьма печальны, и тут я согласен, что люди должны помнить о них.

Ром, если посмотреть, даже на всё видео, там видно уголовника в наркотическом опьянение, который сперва нагрубил продавцу, откинул с дороги "как куль с г.. ном" белую пожилую женщину, грубил полицейским и три минуты не хотел садиться в полицейскую машину. Но в мире, естественно показывают время его удущения. Я сам против полицейского беспредела. В данном случае, в США должны были принять уголовные меры непосредственно к полицейским, кто его душил, повесить на них содержание его детей, пересмотреть всю систему правосудия и точка. 

Но, что мы видим? Попытку из уголовника, сделать мессию, таскают или таскали тело по городам и весям, и все чиновники, власть имущие, "плакали", по такому выдающемуся человеку, это всё у нормального человека, вызывает отвращение, вся эта кучка лицемеров и прохиндеев. А беспорядки на улицах, это, что формы мирного протеста? При том, мародерство в чистом виде, на войне по законам военного времени, такой сброд уничтожали.

Что касается "разизма", то Никите я уже отвечал ниже, к сожалению "чёрные", и я не только негров иммею ввиду, более склонны к насилию в той или иной форме, по статистике на территории РФ не славянами, о чём молчат, совершается до 80% приступлений связанных именно с физическим насилием в той, или иной форме. 

На самом деле, "дома", на исторической родине, люди живущие в оптимальной среде обитания именно для своего этноса, совершают гораздо меньше "тяжёлых" приступлений. 

три минуты не хотел садиться в полицейскую машину.

Да, я это видел и слышал как полицейский предлагал ему сесть в машину, при этом давя коленом на шею.

А беспорядки на улицах, это, что формы мирного протеста? При том, мародерство в чистом виде, на войне по законам военного времени, такой сброд уничтожали.

Лично знаком с несколькими людьми, кто в эти дни принимал участие в протестах. Никто из них ничего не громил и не мародерничал. Мародеры в протестах не участвуют, они ими пользуются.

Что касается "разизма", то Никите я уже отвечал ниже, к сожалению "чёрные", и я не только негров иммею ввиду, более склонны к насилию в той или иной форме, по статистике на территории РФ не славянами, о чём молчат, совершается до 80% приступлений связанных именно с физическим насилием в той, или иной форме.

Да, да, конечно, и у тебя естественно есть доступ к правдивой информации и статистике...:) В начале 90-х мне удалось побеседовать с одним московским журналистом, который раскрыл мне глаза на то как "лепится" статистика на тех же лиц кавказской национальности.:) Что-то из оперы о том, "как на Донбассе американские негры, с удовольствием убивали простых мирных стариков и женщин, детей, белых славян":)) Офигеть, не встать:)

Что касается ситуации с афроамериканцами в США, то да - среди них действительно много криминала, но цвет кожи тут непричем. Все дело в бедности. Чтобы черному добиться той же должности, что занимает белый, ему необходимо пахать в 5 раз больше. Расизм там, к сожалению еще тот. Если речь не о продвинутых в плане корпоративной культуры компаниях, например тех, что находятся в Кремневой Долине, или же компаний и организаций работающих в сфере Международного Развития, то в остальном бизнесе все очень непросто. Черным очень нелегко продвинуться в юридическом или банковском секторе, опять-таки из-за завуалированного расизма. В итоге получаем ситуацию, когда многие чернокожие, растут в суровой среде и в итоге сворачивают на кривую дорожку. Но те же белые супермасисты или байкеры - все они истинные представители кавказской расы, и преступлений они совершают ничуть не меньше. Короче, все это оголтелые стереотипы. Не бывает криминальных рас, а все кто так считают - обычные расисты.

Повторяю, мне тоже не нравится то, что происходит сейчас, но у всего этого есть конкретные корни. Да, Флойд никакой нафиг не герой, и то что его сейчас превратили в героя - это противно. Но это последствия, и всем кто этими последствиями возмущается, я бы посоветовал начать смотреть в сторону первопричин. Очень неприятно наблюдать за тем, как люди выворачивают все наизнанку. Это как говорить, что жертва изнасилования сама спровоцировала его, надев слишком короткую юбку.

На самом деле, "дома", на исторической родине, люди живущие в оптимальной среде обитания именно для своего этноса, совершают гораздо меньше "тяжёлых" приступлений.

Это я даже комментировать не буду:)

Короче, мне если честно, надоело расписываться на эту тему. Саныч, ты правда очень, как здесь уже писали, милый и прикольный, я всегда рад тебя видеть здесь, и твои посты о футболе обычно читаю без всякого негатива, даже несмотря на то, что большинство из них написаны с претензией на истину, хотя на самом деле являются обычной фантазией:) Но выражаясь твоими же словами, глобальный мир и политика, а тем более экономика, не говоря уже о проблеме расизма, национализма, и прочей ксенофобии - это не точно твоё:) И кстати, чтение древней истории - не всегда помогает, так что не стоит себя этим тешить:) Будь здоров:)

Единственное, что работает - наличие экономической и военной силы. Человечество по-другому не умеет.

Это так до тех пор, пока эта сила не "коснется" тебя лично;)

Повод, прикрываясь именем преступника устраивать погромы - тем более нет.

Повторяю, те кто устраиваются погромы к протестам отношения не имеют.

И никто тут не оправдывает шестиминутное убийство нацика в погонах. Возмущает то кого делают героем.

Джам, все верно, но опять-таки тут дело в акцентах. А акценты я вижу ставятся именно на том, что из криминала сделали героя, хотя все началось с "шестиминутное убийство нацика в погонах". Более того, многие (я не о тебе, конечно) фактически прямым текстом говорят, что мол, так ему и надо, мол бандюган и все такое. И тут уже героем делают садиста в форме. А ведь вся эта ситуация - очень распространенная проблема, просто дело Флойда получило больший резонанс, чем тысячи других случаев.

СЗОТ, но не могу удержаться

Наткнулся на шутку: "В НХЛ меняют шайбу на белую, чёрную нельзя бить".

СЗОТ

СЗОТ
Вообще-то Ром, видео есть в доступном доступе, и его до давления "шеи на колено", пытались посадить в машину.

Да, есть часть, большая "тихо и мирно" протестующих, но, только часть, мародеры - волонтёры, сперва участвуют, а потом грабят, более того, мирные протестующие их пытаются остановить.

Ром, вот не поверишь, доступ есть, и не к информации, а к видео, где совершены приступления. И кто сегодня опять украл велосипед - это армянин, кто убил парня - это два узбека, ножом, подло, кто снасильничал с женщиной, это опять гражданин Узбекистана.

Кто устроил стрельбу во дворе, армянин и дагестанец, на почве нац. вражды. Кто сбил русского пешехода, но вот тут, наконец-то был русский. И я отнюдь не расист, не жонглирую фактами, просто видео. Человек реально, совершает на родине, меньше "тяжёлых" приступлений.

Что касается, "амеров чёрного цвета кожи на Донбассе", лично видел, более того, сейчас среди наёмников любимое "Сафари", приехать на Донбасс, пострелять людей, и к сожалению, в этом участвуют и русские отбросы (стреляют якобы в нацистов, а на самом деле в простых русских с украинским паспортом) , и грузинские, и все прибалтийские, ну и "несчастные" негры из США тоже, за этих белых, ведь ничего не будет. Если Ром не знаешь и не был, не пиши, и вообще молчи на эту тему, пожалуйста. Это огромная трагедия русского народа , и русских и украинцев, и она извини уж, касается, только "славян", которые там живут. ИМХО

Рома, проблема в США, в том, что в свое время, негров туда привозили, исключительно, как рабов, а стать наложницей белого господина, а сейчас женой, считается там, многие черными женщинами, как успех что ли. И кто привозил исторически - храбрые белые люди? Да не хрена, белые уголовники со всех континентов и стран, а что они сделали с индейцами? Да евреем и не снился такой террор, на своей земле. Первопричина в этом, что изначально государство было построено, на плохой генетической почве, потом стали туда приезжать и достойные люди, которые сейчас и тянут америку, но "суть", властные люди, или люди с властью, потомки уголовников и настоящих расистов.

Ром, мне, тоже, всегда приятно вас читать о футболе, моё политика или не моё, я разберусь, здесь все люди, живущие в абсолютно другом информационном поле, в Грузии "своя" информация, в Германии "своя", в РФ "своя", в Азербайджане "своя", в США тем более "своя", и ни  у кого, никакой "истины", нет и близко, СМИ изначально, придумал один древний народ, чтобы всех разделять и ссорить друг с другом. А не зная древнюю историю, не знаешь почему всё так плохо в настоящем и тем более, не будешь понимать, что будет в будущем.

И всего тебе самого наилучшего и хорошего в жизни желаю, главное здоровье всем близким. 

СЗОТ

Если Ром не знаешь и не был, не пиши, и вообще молчи на эту тему, пожалуйста.

Значит так, специалист по расовым и национальным вопросам, во первых, не надо мне указывать что меня касается, а что нет. Мы с тобой за пределами этого сайта не знакомы, а значит ты не можешь знать, где я был, что видел, и что знаю. И во-вторых, не надо мне тут о трагедиях лекции читать, ок. Навидался за свои почти пять десятков лет столького - в том числе и на эту тему, что на пару поколений хватит.

Поэтому действительно, лучше помолчи, "информированный" ты наш. Все, конец связи.