В такой ситуации Алабу стоит оставить на сезон даже без продления контракта.

Тьяго тоже бы так хотелось, но, как я понимаю, шансов на это меньше.

А клубу нельзя было задуматься о продлении контрактов когда оставалось 2 года? Почему они до последнего тянули?

Они выкупили Кюна.

Агуэро?)

В кои-то веки у Баварии нормальный тренер, а они теряют своих игроков, так еще и дорогой трансфер не хотят делать..

Аскер, ты наш всезнайка, не знаешь кто такой Кюн?:)

флик добился дубля в первый же сезон и думаю ему позволят пробовать молодежь с расчетом на сезон 21-22 и 22-23 и не станут особо давить на результат. шальных денег у клуба нет и не будет. кто его знает какова будет ситуация с ковидом на следующий год? может весь сезон придется без зрителей играть? финансовые потери будут немалые и платить сотню за хаверца, да за других  не станут. 

Знаю, но во первых не видел, а во вторых это не повод отказываться от шутеечек) и да, я не всезнающий, просто у меня корона от безнаказанности, простите если не дословно цитирую классиков сельского хозяйства₽

Я конечно понял, что это шутка, но раз ты высказался по этому поводу, то мог высказаться также кроме шуток:)

Не могу ничего сказать, не видел его. А если надо про Хаверца, я все сказал, нужен очень, пусть шевеляцо, и покупают)

Не могу ничего сказать, не видел его.

Давай посмотрим:)

https://www.youtube.com/watch?v=4Nly78irqCI

По нарезкам оценить уровень невозможно. Хотя бы один матч целиком , конечно и этого ничтожно мало, но уже что-то, позволяет хоть как-то оценить принцип принятия решений, а по нарезке можно и из меня марадону сделать)

В целом довольно запутанная ситуация, не верю, что Барса или Реал будут платит Алабе 20, сопоставимые деньги получил Гризманн, даже с учётом того, что он придёт свободным агентом (чего постарается недопустить Бавария). Так же есть вопросы собственно по необходимости Алабы-левый фланг Барсы за Альбой, ему 31, но он оборотов не сбавляет и всё ещё лучший крайний защитник Лиги с отличным взаимопониманием с игроком, который решает больше чем тренер, левый центральный Клеман Лангле, ему всего 25 данные шикарные, прогрессирует и уверенно играет в старте, в Реале на эту позицию есть Менди и Марсело, плюс в аренде Регилон (который так же проводит хороший сезон), левый цз Рамос. Не понимаю где ему там место. Уверен, что самая большая опасность будет исходить именно от Сити, у них реальная проблема в старте только одна и это левый крайний защитник, полагаю Пеп спит и видит как рядом будут действовать два великолепных левши Лапорт и Алаба , тогда прессинг против них будет гораздо более сложным занятием, а если учесть, что Алаба может исполнять как классического фулбека создавая макимальную ширину и позволяя Стерлингу атаковать в полуфлангах в зону между цз и правым защитником и для этого у него есть ещё и элитного уровня передачи в штрафную, которые он сможет исполнять после передач Стерлинга в самый край из комбинационных треугольников полуфланга, а так же он легко будет исполнять ложного фулбека, создавая изоляции для Стерлинга умным движением в полуфланге и смещением в центральную зону для подстраховки, а если учесть, то, что Пеп часто использует приём с ассиметричной схемой, где есть края защиты атакуют поочередно и поднимаются максимально высоко, а в этот момент противоположный краёк становится в линию с двумя центральными и они образуют тройку ЦЗ. Вот пишу я это и думаю, что мы обречены, у Сити есть необходимость в нём, есть деньги на трансфер и есть деньги на такую ЗП.

https://www.sports.ru/football/1086980655.html

Тем временем Ливерпуль предлагает за Тьяго 20 мы просим 40, получим 30 в лучшем случае. Таким образом вводные по комплектации состава вновь изменятся, теряем одного из главных цпз и универсала в обороне на две позиции. При этом всё не так страшно, как может показаться, имхо, Эрнандес ещё не сказал своего последнего слова и на позиции ЦЗ в Атлетико он выглядел шикарно, есть вводная травмы, но этот аспект сложно разложить, а если он таки избежит их, то велика вероятноть того, что мы получим серьёзного бойца, который закроет позицию и в паре с Зюле может обнаружится неплохая химия  с классическим сочетанием большого и мощного со скоростным и юрким , ну и культура паса у француза на оцень высоком уровне, возможно похуже чем у Алабы (что спорно), но её точно достаточно. В данный момент, конечно, всё это звучит слишком оптимистично, особенно вспоминая этот сезон, где Люка провалился, много травмировался, а выходя на поле был невнятен, ошибался и выглядел неуверенно, но это не отменяет его общего уровня, будем надеяться, что обживётся ещё. А в ином случае основной становится пара Зюле Боатенг, есть минус в том, что оба правши и обоим удобно играть именно правого цз, отсутствие левоногого цз создаёт определённые трудности с билдапом, сложнее разбивать  прессинг соперников  (когда два правоногих цз пасуются между собой сложнее переводить мяч в одно касание на крайнего защитника по своему флангу и вообще все передачи по линии приходится отдавать нерабочей ногой). Ещё одна опция это Куасси, но он тоже правша, все матчи в основе ПСЖ провёл именно как правый цз, но по своему текущему набору умений это реальный игрок ростера даже сейчас, пас отличный, скорость (особенно для 187 см) очень хорошая, резкость, длинные ноги, которые он очень часто выбрасывает так, что кажется достать невозможно, а он выцарапывает мяч (посмотрите хотя бы нарезки, очень интересно там). Левый же фланг защиты займёт Дэвис, которому всё ещё не хватает имено школы оборонительной игры и который пока проверен только игрой первым номером, но в целом есть ощущение, что этот парнишка сможет всё что потребуется.  Итого мы остаёмся с Ростером в защите Павар, Зюле, Боатенг, Люка , Куасси, Дэвис +держим в уме возможность пожарно подключать Киммиха и Мартинеса, но всё равно недокомплект, нужно брать как минимум одного крайнего защитника, желательно универсала. 

В полузащите , имхо, сложнее, тройка Киммих-Горецка-Мюллер хороша, спору нет, как хорош молоток, но иногда нужна отвёртка (Тьяго), игроков дублирующих его качества в ростере нет, Мартинес классический разрушитель, без качеств регулирующего опорника, Толиссо в целом дублирует Горецку, а не Тьяго, классический игрок объёма и движения, Кьюзанс мной непонят абсолютно, пока я вообще не понимаю зачем его брали, но то, что он не имеет умений Тьяго видно итак, а значит тут появляется задачка для Флика, но для удобства её решения нужна помощь в её решении, а точнее игрок (кстати, Арангис был бы неплохим вариантом, но он продлил контракт), ну и у Мюллера вновь нет сменщика (полагаю, что случись что с Мюллером его будет заменять Гнабри, при краях Сане и Коман). В полузащиту однозначно нужен игрок, причём не на вырост, а способный давать качество прямо сейчас.

Тут рук-во дало  большую промашку, дав Зане большую зарплату, чем всем остальным. Теперь либо теряют Алабу гарантированно, либо соглашаются на его требования и тогда боссам придётся очень серьёзно раскошелиться на зарплаты другим игрокам.

Алабу, видимо, гарантированно клуб теряет. Ситуация с ним хуже, чем в момент потери Крооса.

В Реале и Барсе очевидного места с гарантией основы с самого начала не вижу ни в защите, ни в полузащите.

Было бы лучше, если он перейдёт в Челси, там до уровня Баварии ещё пилить и пилить, а вот тот же Сити он может усилить прямо сейчас.

Павар, Зюле, Боатенг, Люка , Куасси, Дэвис

Сильно порядела одна из лучших оборонительных линий в Европе, которую имели ещё год назад.

Мартинес же гарантированно уходит? 

В полузащите вообще шаром покати получается. Уходит и Тьяго, и человек, который его мог бы там заменить. Пока что получается связка Киммих-Горетцка на все случаи жизни, а за ней сразу интернациональная молодёжь и Толиссо. При этом в самом худшем варианте, это может случиться уже в августе в ЛЧ.

ИМХО, ситуация не самая простая, но рабочая, приятного мало, уходят большие и значимые футболисты, но при этом варианты пройти ситуацию наиболее гладко есть.

Энгель, ты видел Куасси? По нелепой случайности я смотрел один матч ПСЖ с ним и он меня ооочень впечатлил.

Куасси я не видел. И он прям так хорош?

В ситуации ничего катастрофического нет, купить пару хороших игроков ещё есть время, просто есть ощущение, что после Зане игроков сколь-нибудь сильных здесь и сейчас боссы могут и не взять, а сделают ставку на молодёжь. 

Ну выборка конечно не самая репрезентативная, всего один матч, но он меня прям поразил, это было задолго до его покупки и конечно я следил за ним не как за будущим игроком Баварии, но согласись, когда видишь в составе топ-клуба 18летнего, то волей-неволей начинаешь следить за ним по матчу, что со мной и произошло. Повторюсь, всего один матч, причем против какой-то шляпы, но он сожрал все, что проходило через его зону, снял весь верх , тоже самое сделал на всех стандартах, очень уверенно шел на мяч ( наверху вообще поразил), при этом очень хорошо обращался с мячом, отдал несколько качественных передач, сам длинный осьминожья пластика и собирает как щупальцами, были и ошибки, в основной массе возрастные, слегка авантюрные решения, можно проще он усложняет, был эпизод с рискованной обводкой перед штрафной( опасно, но удачно), было пара позиционных ошибок( при том что глобально игру читает, нет такого, что аля Отаменди вылетает в отбор в каждом эпизоде и никогда не держит линию). В итоге я прифигел, и даже через пару дней встречался с друзьями и рассказывал им о впечатлении от сопляка из Парижа. Чем-то Тюрама напомнил( старшего, который в клубе играл именно Цжцентрального), с учетом разных требований времени Куасси сушественно техничнее, но что-то общее есть.

Всякое может быть( крэк, рэп И так далее) , но талант у парня есть и это видно с первого взгляда, такого видишь и сразу понимаешь, что это не один из множества молодых пфриканцев из Лиги 1, по нему соазу видно, что парень штучный

Я вполне верю, что Куасси стоящий игрок, просто даже самая талантливая молодёжь нуждается в подводке в футбол высшего уровня. А у Баварии ситуация из-за возможных потерь в составе может так сложиться, что на талантливых юниоров может упасть сразу очень серьёзная ответственность и нагрузка по ходу сезона, что может плохо сказаться на результатах команды в целом. В защите и полузащите ростер при условии ухода Тьяго и Алабы порядком обмелеет, а решать все проблемы закупкой талантливой молодёжи = ставить под угрозу качество всего сезона. 

Тут рук-во дало большую промашку, дав Зане большую зарплату, чем всем остальным.

Это особенно цинично, учитывая, что все нынешние игроки "Баварии" согласились на сокращение зарплат, которое может быть продлено до декабря. И тут на огромную зарплату приходит пацанчик, который ничем не лучше тех же Гнабри и Комана, который год вообще в футбол не играл, и явно не выглядит тем суперигроком, который может стать ключевым звеном в борьбе за победу в Лиге Чемпионов.

И мозолей от серпа у него нет

просто даже самая талантливая молодёжь нуждается в подводке в футбол высшего уровня.

Не спорю, но вот давай поразмыслим-два основных центральных, опытный и не сильно уступающий им сменщик и молодой суперталант, разве же не это идеальная формула ротера центральных полузащитником, как санджовезе+каберне фран+канайоло идеальная формула Кьянти? Типа Рамос-Варан и под ними Пепе и Начо. С учетом того, что в центре защиты может сыграть еще и Павар, еще и Мартинес ( которого теперь надо наручниками к батарее пристегнуть) и даже Киммих ну не выглядит эта линия сиротливо. С краями защиты конечно нужен официальный сменщик для Дэвиса и Павара, как я уже говорил в идеале универсал могущий на обоих флангах, ну и не забываем, что в случае чего Люка прикроет левый, Киммих правый. В целом, за счет универсальности Бавария способна решать много задач, но конечно без трансферов в случае ухода Тьяго и Алабы ( не забывая возможные уходы Мартинеса, Толиссо и Боатенга), но даже если уйдут только эти двое у нас недокомплект даже просто количественно ( если мы берем за основу систему 2 игрока на позицию), у нас 6 защитников вместо 8, 1 десятка вместо двух, 3 вингера вместо четырех. То есть трансферы точно будут. Минимум двух игроков Бавария возьмет ( в идеале взять Алабу и Тьяго).

Всех рассудит только предстоящий сезон. Для меня Зане - типичный кот в мешке. Год без футбола, лишний вес, жевание соплей с трансфером "пойду - не пойду", неумение работать на команду без мяча. Статистика за прошедший год 0+0. Сейчас Зане должен очень сильно задницу рвать, чтобы доказать свою пригодность.

По поводу покупок игроков всё правильно сказал Мюллер, который обратил внимание на странность происходящего: при отказе от части зарплаты по просьбе клуба, куча денег грохается на новичка. Раз такие щедрые, так нафига нынешние игроки отказались от части зарплат? Или это теперь такой футбольный бизнес - попросить поджаться, и на съэкономленные деньги кого-то купить? Цинично.

а решать все проблемы закупкой талантливой молодёжи = ставить под угрозу качество всего сезона.

Желательно не закупкой на стороне (хотя лучших из лучших в своём возрасте вроде Куасси надо брать, если есть возможность), а развитием своей молодёжи, которая великолепна. В кои веки в системе клуба подросли отличные ребята.

лишний вес
теперь мы тиражируем брехню ( даже странно после такого вспоминать упреки в адрес Саныча). Посмотри его тренировку вместе с Зюле и потом еще раз перечитай свою брехню

В целом, за счет универсальности Бавария способна решать много задач, но конечно без трансферов в случае ухода Тьяго и Алабы ( не забывая возможные уходы Мартинеса, Толиссо и Боатенга), но даже если уйдут только эти двое у нас недокомплект даже просто количественно

У меня главный вопрос в отношении того, кем Бавария комплект будет добирать. Если прошлым или позапрошлым летом слухи об укреплении той же опорки шли косяком всё окно, то сейчас тишина. Складывается впечатление, что закончив охоту на Зане боссы будут покупать перспективную молодёжь, которая будет долгосрочнее, чем готовые профи. Особенно в тяжелых фин. условиях ковида и двух подряд затратных покупок (Эрнандес и Зане)

Я исхожу из того, что молодёжь будет лучше всего развиваться, если она будет встраиваться в уже готовую командную игру. Я абсолютно за массовое внедрение молодёжи в команду, лучше на подмене сидит она, чем бернаты и бенатии.

Самые большие вопросы по комплектации у меня к опорной зоне, связанные с тем, что первым на подмену паре Киммих-Горетцка будет Толиссо, который явно слабее основных, и с которым тому же Фейну будет тяжелее прогрессировать. Если бы вместо него был игрок уровня того же Горетцки плюс перспективная молодёжь, то вопросов бы не было, всё таки одновременное выбывание трёх опорников довольно мало вероятно, да и как от него в принципе застраховаться сложно сказать. А так выходит, что основной костяк довольно тонок, а как себя перспективный юниор проявит в паре с Толиссо, которого самого страховать надо, сказать сложно. 

В опорную зону железно нужен трансфер хорошего игрока вместо Толиссо, которого вполне можно и продать. Ну, или не вместо, а вместе, если Корентен готов играть не больше Фейна. Иначе зона по сезону вполне может просесть.

По защите вопросов пока что тоже много вопросов, но меньше. Кто-то из четвёрки Эрнандес-Зюле-Боа-Павар остаётся в запасе, толщина костяка в целом глубокая, плюс точно много времени получают молодые таланты. Здесь можно обойтись и без трансферов качественных готовых игроков, хотя, конечно, травматичность Боа и долгие травмы Эрнандеса и Зюле в этом сезоне несколько смущают.

По атаке вопросов особых нет, Коман в запасе будет неплохим гарантированным усилением игры.

Собственно, меня вполне устроит или один хороший трансфер в опорную зону, или оставление Алабы\Тьяго ещё на сезон. Во всех остальных линиях остальное могут взять на себя юниоры.

Зане до травмы непосредственно в атаке был очень силён, наряду с Хаверцем самый талантливый молодой игрок атакующего плана сейчас в стране.

Есть вопросы по его отношению к футболу, плюс, пожалуй, ещё более опасный фактор его громадная зарплата, которая наверняка приведёт к скандалам внутри команды. Но тут боссы должны включаться, они эту кашу заварили, что не видели никого два года, кроме Лероя, и сами ни на что другое договориться с ним не смогли. Плюс у Флика есть в активе перевоспитанный Боа, всё таки кое-что.

Алабу и Тьяго с радостью бы отпустил.Пляжник для меня не стал и никогда не станет своим.Алаба ублюдок.Бавария из него сделала человека, а он в Реал или Барсу хочет.Скатертью дорога обоим.Взять на их место Арнольда и Ф.Макса за относительные копейки.От такого размена,Бавария ничего не потеряет,а только прибретет.

Не согласен с характеристиками Алабы и Тьяго, но кандидатуры им на смену полностью поддерживаю. Арнольд и Макс классные и состоявшиеся игроки, а Арнольд прям явно пересидел в Вольфсбурге и давно готов быть в ростере серьезного клуба

Бавария из него сделала человека, а он в Реал или Барсу хочет...это в порядке вещей... Тотти, Джерард, Мальдини, Цорк, Невилл в наше время штучный товар.

теперь мы тиражируем брехню ( даже странно после такого вспоминать упреки в адрес Саныча). Посмотри его тренировку вместе с Зюле и потом еще раз перечитай свою брехню

Сейчас Зане выглядит вроде бы прилично. Однако его вид в "Ман Сити" после выхода из отпуска "впечатлял"...

Интересно, почему не тренируют Финк и Баббель? Не плохо начинали, потом пропали. 

Оба тренируют. Финк работает в Японии и даже уже успел выиграть кубок страны. Баббель до недавнего времени трудился в Австралии и кстати был среди соискателей на пост главного тренера "Меппена".

Переговорщики, ваш выход. 

у пепа есть свободное место в полузащите?

Судя по немецким СМИ, Пеп хочет Алабу в защиту.

у пепа есть свободное место в полузащите?

У Пепа есть место в защите, а конкретно на левом фланге, самая слабая позиция Сити, ложный фулбек Зинченко и фулбек Менди, оба проблемные

Если так, то аккурат после ЧЕ-2024, который пройдёт в Германии...

полагаешь, что уже договорились? :)

Кто их знает... :)

Оказывается, пару недель назад Клопп отвечал на вопрос о возможной работе со сборной Германии. Ответил в том духе, что не прочь, но только после окончания контракта с "Ливерпулем" и паузы, которая последует после этого.

https://www.goal.com/de/meldungen/fc-liverpool-juergen-klopp-nationaltrainer/iv29ogefkv8k110hnjysjgk39 

Сегодня в "Бильде" всплыл слух, что якобы DFB не прочь заполучить Клоппа по окончании контракта в "Ливерпуле", а Клопп вновь подтвердил, что не прочь когда-нибудь поработать со сборной. Если босс DFB Фриц Келлер действительно уже планирует будущее после Евро-2024, то честь ему и хвала.

Думаете Клоппа хватит 5 лет быть тренером на таком уровне как сейчас и запланированно уйти в сборную, еще и с отдыхом?

не думаю, что протянет 4 года на том же уровне. обязательно будет смена поколений в ливере, может пойти череда неудач.а ведь теперь после победы в ЛЧ и АПЛ от него постоянно будут требовать побед и титулов.  уйдет из ливера где-то в 2023, передаст  пост джерарду и отдохнет годик перед работой со сборной :)

Думаете Клоппа хватит 5 лет быть тренером на таком уровне как сейчас и запланированно уйти в сборную, еще и с отдыхом?

4 сезона, оставшихся по контракту в "Ливерпуле", он вполне может ударно отработать. Не без спадов, но у Клоппа накоплен огромный опыт именно продолжительной работы в клубе.

Соответственно, летом 2024 он уйдёт на отдых. Не знаю, сколько времени ему понадобится, чтобы отдохнуть, но думаю, что может хватить и полугода. 1 января 2025 года он вполне мог бы возглавить сборную в отборе на ЧМ-2026.

Другой вопрос, а подойдёт ли Клоппу работа в сборной, где нет ежедневного общения, в котором он выдающийся специалист?

На данный момент я бы хотел, что после Лёва сборную возглавил Кунц, который по работе в молодёжке разных созывов досконально знает то поколение футболистов, которое сейчас выходит на первые роли.

https://m.sports.ru/football/1086919368.html

В принципе ничегошеньки удивительного нет, шейхи занесли куда надо, сколько надо и вопрос решился. "Это" ответ, всем скептикам, которые тут писали, о "единой и справедливой" Европе. Такое же духовное, нравственное, моральное падение, как везде с деградацией. 

да, вот, Саныч (могу так обращаться?), не соглашусь

Если бы не было VAR, в прошлом сезоне прошел бы ПСЖ и МанСити, и все бы говорили, что шейхи денег занесли. Но посмотрели повторы и прошли другие команды

Что касается судов, у меня нет иллюзий, что в Европе и других странах нет мафий. Тот же скандал в Италии о договорняках начался с прослушки мафии, по сути, побочно узнали

И связи испанской мафии с Тамбовской ОПГ давно не новость

Но вообще-то структура УЕФА и до этого была весьма деспотична. Аппеляции почти всегда, если не просто всегда, оставались отвергнутыми. Вот мы говорим, что Реал всех купил, но по факту пенальти, которое Видаль не забил при Анчелотти, было с потолка взято. И за что дисквалифицировали Карвахаля и Рамоса, которые типа спецом получали карточки? Идите и доказывайте их умысел, а они могут шлангами прикинуться (так часто делают по экономическим преступлениям, когда надо доказать именно умысел).

А тут как бы решила на попятную пойти, не все же аппеляции отклонять

Но и Англия, уже вроде как не Европа, но в той же Англии некая Тереза Мэй (министр внутренних дел) проиграла суд некоей эмигранте, которая несколько лет как получила гражданство (Марина Литвиненко). Все же суды работают

Видишь Аскер, в соревнование, главная "Ванга" гостевой, Лестер мне помогает:))) 

Алва, к сожалению не знаю, твоего настоящего имени, про Var, я не писал, ну ни где:)

А что касается деградации, так все деградируют, а отдельные решения судов, к сожалению - это исключение из правил.

Речь шла о ФФП, смысл в нём тогда? Я согласен с мнением, что ФФП мешает другим клубам стать на уровень Реала, Барселоны, Баварии, Манчестера, без денег инвесторов... Это медицинский факт.

Но с другой, ПСЖ трансфером Неймара и Мбаппе, "ломает" трансферный рынок Европы, мешает рыночному, нормальному развитию футбола, роста сумм трансферов, зарплат игроков.

Поэтому футболу, для выживания, нужны "потолки", как в НБА и НХЛ. 

Лестер сучки, всю малину портят)))) Но теперь мест реально два (Ливерпуль и Сити вынесли за скобки) и рубка будет серьезная.

Вопрос больше в юридических тонкостях, их там много, и схем обходов много

Речь не столько про VAR, сколько про вопрос того, что мы бы сказали, что все купили шейхи, хотя на деле судебные ошибки

Я бы не был против ПСЖ в Баварии. Не знаю, как это скажется в экономическом плане, но чемпионат стал бы классным. Минимум два матча в чемпионате настоящее пиршество, а не иллюзия.

Речь не столько про VAR, сколько про вопрос того, что мы бы сказали, что все купили шейхи, хотя на деле судебные ошибки

Моему другу, суд вынес беспредельное решение, судья в закулисах, сказал сумму этой "судейской ошибки" и предложил её перебить :))) 

Очень забавно )

Даже в РФ судьи получают прилично и после окочания работы там выплаты очень нехилые. Место боятся потерять, и так общаться напрямую обычно не рискуют, весь сказ через адвокатов

Я бы не был против ПСЖ в Баварии. Не знаю, как это скажется в экономическом плане, но чемпионат стал бы классным. Минимум два матча в чемпионате настоящее пиршество, а не иллюзия.

Ну, в принципе, CAS, развязал руки, РБ Лейпциг и Матещицу, инвестору Герты, а самое главное, концерну Байер, который на фоне пандемии имеет такие прибыли, что мне, даже смешно слышать о продаже Кая Хаверца. Они реально, могли бы "слепить" для Кая новый Реал в Леверкузене, с Мбаппе, Салахом, и Санчо в составе. 

СЗОТ

До провинциальных судов в РФ, эти новшества не дошли, там даже адвокатов не видели толком, и очень удивились апелляции на верх :))

СЗОТ 

Во всей этой истории самым странным, на мой взгляд, является отсутствие какой бы то ни было внятной позиции со стороны АПЛ.

Логика такая.

1. В АПЛ есть своя система лицензирования профессиональных клубов. Она не такая строгая, как в Германии, но она есть, и в рамках этой системы клубы должны предъявлять лиге различные документы и отчёты, включая спонсорские контракты.

2. Оказывается, что "Ман Сити" действительно завышал размеры спонсорских контрактов, за что сейчас им назначен денежный штраф в 10 млн. евро. Это не первоначально требуемые 30 млн. и еврокубковая дисквалификация, но штраф назначен, и нарушение было.

Хотя бОльшая часть этих завышений спонсорских контрактов сейчас осталась за пределами правосудия, так как, согласно вердикту CAS, "по многим предполагаемым нарушениям истёк срок 5-летний срок давности", но установлены факты нарушения в сезоне 2015/16, который не подпадает под вердикт о сроке давности. За что "Ман Сити" и выписан штраф в 10 млн. Что само по себе, на мой взгляд, цинично - ведь выходит, что, как минимум, один сезона они реально мухлевали.

3. Стало быть клуб АПЛ "Манчестер Сити" грубо нарушил правила лицензирования профессиональных клубов, представив лживые суммы спонсорских контрактов. Как минимум, "Ман Сити" должен получить ещё и штраф от АПЛ за нарушение правил лицензирования, а то и снятие какого-то количества очков. Но от АПЛ нету ничего. Молчок.

Что это за лига, если один из её членов может нарушать правила лицензирования? В DFL за подобное нарушение могут снять от двух до девяти очков и наложить штраф от 250 тысяч евро. Такие случаи в истории DFL в прошлом были.

ЗЫ В целом версия, что "Ман Сити" мог подкупить CAS (спортивный арбитражный суд) - это абсолютный бред. Работа CAS, выбор арбитров на каждое конкретное дело, их работа в данной структуре строятся таким образом, что подкуп исключён, там мощнейшая система юридических сдержек и противовесов. Разве что только один из арбитров в самый последний момент перед принятием решения и его оглашения не обратился лично к людям из "Ман Сити", после чего получил взятку. Но тогда этот человек должен быть заведомо не прочь угробить свою юридическую карьеру и посидеть, как минимум, пять лет в швейцарской тюрьме.

Я думаю, что эти документы надо смотреть в оригинале и при этом быть неслабо подкованным юристом в странах, где был этот спор открыт.

Что у нас перевели--большой вопрос, тут и с русским языком журналисты выдают перлы типа "непредумышленное убийство"

Арбитрами CAS по делу "Ман Сити" были следующие люди: Rui Botica Santos (Portugal), Präsident, Prof. Ulrich Haas (Deutschland) und Andrew de Lotbiniere McDougall QC (Kanada/Frankreich). Судя по тому, что выдаёт гугл, все трое - юристы с мировым именем и мощной репутацией. Немецкий юрист Хаас, профессор права в университете Цюриха, и вовсе очень давно известен в мире спортивной юриспруденции - испанские велосипедисты-допингёры, пачками получавшие дисквалификации и затем получавшие подтверждения этих самых дисквалификаций после апелляций, его знают особенно хорошо.

В целом версия, что "Ман Сити" мог подкупить CAS (спортивный арбитражный суд) - это абсолютный бред.

Никита, кто-то недавно убеждал и распинался, что дескать "УЕФА" и "CAS", накажут мухлевшиков, не смеши дальше. :)))

"CAS" многократно делал, то, что говорили в США.

По факту, мы имеем, то, что вслед за Ювентусом, ПСЖ, ещё один клуб мошенник, отмазан, остальное всё пустая болтовня и вода.

Хотя сам ФФП - это, тоже бред, по сути, он оставляет в топах, только те клубы, которые успели стать знаменитыми, разбогатеть раньше. 

Я думаю, что эти документы надо смотреть в оригинале и при этом быть неслабо подкованным юристом в странах, где был этот спор открыт.

Я не юрист, но, прочитав на немецком заключение CAS, картинка складывается понятная. CAS весьма чётко объяснил, что именно нашёл и что именно не нашёл. В завершение вердикт:

"a.) Der MCFC hat gegen Artikel 56 des Klublizenzierungs- und Finanz-Fairplay-Reglements verstoßen.
b.) Der MCFC zahlt der UEFA innerhalb von 30 Tagen ab dem Datum des Inkrafttretens des Gesetzes eine Geldstrafe von 10.000.000 EUR an die UEFA."

Причём сразу возникает подозрение, что то ли УЕФА и CFCB (финансовый контрольный комитет УЕФА) недоработали при обосновании наказания "Ман Сити", то ли в УЕФА изначально и осмысленно была сделана "подставка" со сроком давности в расчёте на будущий поход обвиняемого в CAS. Не верю, что юристы УЕФА не понимали, что в случае с ФФП пятилетний срок давности имеет важнейшее значение. Картина такая, будто УЕФА продемонстрировал общественности, что стремится бороться с нарушениями ФФП, но дело это юридически настолько трудное, что выиграть его в полной мере крайне сложно.

я думаю, что юридически доказать весьма сложно

По сути, что мешает заключить спонскорский контракт с женой футболиста на рекламу в инстаграмме? И платить слегка больше, чем вообще положено за эту рекламу? Или снимать ее в роликах, которые особо никому не нужны? 

Или сделать из нее певицу, которая выступает на корпоративах? Вариантов весьма много

Что это за лига, если один из её членов может нарушать правила лицензирования?

Лига, которая может занять все четыре места в еврофиналах.

ФФП надо отменять, не оправдал себя, это правило гнобит только слабые клубы. 

До провинциальных судов в РФ, эти новшества не дошли, там даже адвокатов не видели толком, и очень удивились апелляции на верх :))

Товарищи, не начинайте про коррупцию и беспредел в России, ато и мне захочется высказаться в пользу возвращения казни в виде сожжения на главной площади, за особые коррупционно-политические грехи.

Хорошо, не будем больше, просто подобный прецедент, был на территории РФ. :) 

я думаю, что юридически доказать весьма сложно

Согласен.

По сути, что мешает заключить спонскорский контракт с женой футболиста на рекламу в инстаграмме? И платить слегка больше, чем вообще положено за эту рекламу? Или снимать ее в роликах, которые особо никому не нужны? Или сделать из нее певицу, которая выступает на корпоративах? Вариантов весьма много

Аудиторы отлично умеют выявлять подобные схемы. И в футбольном законодательстве о ФФП они прописаны. Но есть другие схемы, с которыми дело обстоит сложнее.

Особенно это касается внутренней отчётности клубов: например, случай с "РБ Лейпциг", который 100 млн. долга превратил в 100 млн. собственного капитала с помощью формально совершенно законной корректировки своей отчётности. То есть, по простой логике это явное нарушение правил лицензирования, но формально закон разрешает таким образом корректировать свою отчётность, и аудиторам нужен в помощь очень грамотный юрист, чтобы выявить таки факт нарушения.

да, вот, Саныч (могу так обращаться?), не соглашусь

Конечно можешь, хоть, Саныч, хоть Сан Саныч, хоть просто Саша, да и вообще, как угодно в рамках приличия. Извини, пожалуйста, что ответил, так поздно, заработался. 

Лига, которая может занять все четыре места в еврофиналах.

Я имел в виду не спортивный результат на евроарене, а правила честной игры внутри конкретной лиги.

Выходит, что АПЛ позволяет одному клубу нарушать правила внутреннего лицензирования. Очень странно для англичан с их исконным стремлением к честной игре и стремлению, чтобы условия были одинаковыми для всех.

В тот момент Заз, казалось, что это, только начало восхождения немецкого футбола. И впереди ещё много побед.

Во Франции на Евро 16, конечно было, просто дикое судейство, и Лева я винить не могу, тем более наконец Германия грохнула Италию, потом, вроде был удачный КК 2017 года. А потом провал 2018, полный, ещё и Лев, как мужик не ушёл в отставку, провальный Кубок Нации, не убедительная игра к отбору на Евро 2020.

Ну, а Гетце с Шуррле, хоть один болеет, а другой валяет дурака, навсегда вписали свои  имена в историю мирового футбола.

Лучше гол на ЧМ, был только у Рональду в ворота Кана, по технике, чистоте и красоте с важностью. 

В тот момент Заз, казалось, что это, только начало восхождения немецкого футбола

В тот момент, бро, ты должен был насладиться настоящим моментом) 

В 74-м я орал так, что комендант пригрозил гауптвахтой, в 90-м с единомышленниками напились до беспамятства, а в 14-м молча раскурил трубку:-)

Саныч, а мне показаллсь, что это было завершением, конечной точкой долгого, сложнейшего пути. Временный спад после этого было не избежать. Впрочем прошло не так уж и много времени. Если Лев пройдет эту дорогу с триумфальным завершением еще раз, то честь и хвала ему.

Заз, какое завершение? :) Для Лева, Лама, Швайни, Пера, Клозе и части игроков - может и так. Но согласись, что Ману, Тони Кроос, Мюллер, Гетце, Марко Ройс и многие другие, в 2014 году, ещё и на пик свой не вышли... Я думал, по другому, что скорее всего, Германия дожмет титулы 16,18 года, для меня Бразилия 14, была очень приятной неожиданностью. 

Я не конкретных игроков имею в виду, а путь в целом, который Лев прошел вместе с командой начиная с 2006 года.

То есть, ты считаешь, что ему, как и Ламу, после ЧМ, надо было уходить?

Но, я бы не сказал, что он проиграл Евро 16, и выиграл КК 17 года. То есть, провал 2018 года, с таким составом, был не ожидаем. 

То есть, ты считаешь, что ему, как и Ламу, после ЧМ, надо было уходить?

Я не это имел в виду, но в принципе с его стороны это мог бы стать разумным шагом, хотя по правде сказать, я не сторонник такого подхода - уходить победителем, когда это не индивидуальный вид спорта, а дело касается команды. Это немного эгоистично, типа я своего добился, теперь хоть потоп.

С другой стороны, он должен был понимать, что снижение мотивации и тонуса неизбежно, смена если не целых поколений, то как минимум половины команды неизбежна, и что он берется практически за новую работу, которая с прошлой будет иметь мало общего.

В 2016 году сработала инерция до поры до времени, только и всего. ...безвольное поражение в полуфинале. 2018 - полный провал.

Достаточно вспомнить как развивались события и после побед на чемпионатах мира 54, 74 и 90.

В 58 - полуфинал, в 62 - вылет в одной четвертой. В 76 - финал, но не слишком убедительный даже без фокуса Хенесса, в 78 - второй групповой этап и провал. В 92 - финал, тоже без особых шансов на победу, в 94 - провал.

Всегда одно и то же!

Заза, 94 и 98 провал, при этом в 96-м триумф) 90-е, такие 90-е)))

96 - это был рестарт после конечного провала, а не продолжение, так же как и 80.

96 - 6 лет после победы на ЧМ.

80 - 6 лет после победы на ЧМ.

Из этого следует, что мы должны брать ЧЕ 2020 в 2021 году)

Если бы во главе DFB стояли люди хоть с граммом футбольных компетенций, то они должны были аккуратно уйти Лёва после ЧЕ-2016 и главным тренером сборной должен был стать Флик. Но чудовищный хаос в DFB породил массу проблем, в том числе и в первую очередь, в первой сборной.

В результате сейчас для начала ещё только предстоит наверстать упущенное, очень много времени потеряли, и лишь затем идти за новыми победами. ЧЕ-2021 (если он состоится) незавивисимо от исхода для сборной Германии (в победу я совершенно не верю) будет сопровождаться отговорками Лёва, который лично пустил несколько лет коту под хвост - дескать, обновлённая команда, за победу бороться ещё рано и прочее словоблудие.

Там же прочитал, что Адриан Файн запланирован Ханси Фликом, в основную команду, как и Оливер Батиста Майер, Зиркзее.

Ларс Лукас Май уйдёт в аренду на сезон, возможно в аренду уйдёт и Крис Ричардс. 

Толерантность-это в какой-то мере тот же самый фашизм. Две крайности одной и той же сушности...

тут думаю все вопросы к топаловичу. какой же идиот!

СЗОТ

В недалеке от Германии, растёт с молоду, настоящее фашисткое государство (по абсолютной случайности, как всегда, управляемое евреями олигархами), где Адольф Гитлер можно сказать, возведён в ранг "бога") поэтому это надувания щёк, возмущение, показательное со стороны немецкой прессы, по отношению к Нойеру и Топаловичу, выглядят просто смешно. Где же правидный гнев немецкой прессы? Да ни где, как и всегда, если из США сказал хозяин молчать. Иногда, лучше жевать, чем говорить и писать.

На самом деле, каждый человек имеет право от рождения петь и говорить о чём он хочет, но если что, он понесёт от народа уже за это мнение, наказание.

И запомните, призывать и стыдить кого-то, имеют право, только люди или организации с безупречной, человеческой моральной репутацией. Газетенки, где пишут, о том, как хорошо мужику, иметь мужика, к этому явно не относиться.

СЗОТ

Что касается Ману, то я думаю, он даже и не знает, о чём поёт. 

Нашёл текст песни, которую пел Нойер. По крайней мере в ней речь идёт лишь о красивой Хорватии и её отдельных прекрасных регионах, правда, включая кусок Боснии.

И запомните, призывать и стыдить кого-то, имеют право, только люди или организации с безупречной, человеческой моральной репутацией.

На осоновании каких диких идей сделан такой вывод?

управляемое евреями олигархамив

в твоих сообщениях евреи появляются всё чаще, забавно:)

СЗОТ

Билли? Казань, биофизика и мечта побыть в Тель Авиве? 

К сожалению, такова жизнь, "судить и давать оценку" , должны "лучшие", иначе идёт разложение и деградация.

Что касается одного древнего народа, ты знаешь - это просто константация факта. Я родился и жил рядом с семьёй, настоящий, чистокровных ордотоксальных евреев, мой лучший друг, чистокровный еврей, но то, что творят они - определённая часть, во многих странах мира, даже он презирает, или по крайней мере делает вид. К сожалению, этот народ, лишён благословения богов и не ведает, что творит. Не зря последним испытаниям и самым сложным для других народов, является "испытания" евреями. Но я не нацист, не фашист, мне просто очень жаль, что одни люди, очень любят плести интриги и стравливать народы друг с другом. Хотя их таланта, знаний, и вообще потенциала, хватило бы на огромный прорыв, возможно и на реальное освоение других миров. 

СЗОТ

К сожалению, этот народ, лишён благословения богов и не ведает, что творит.

Это тебе Зевс или Один лично сообщил?:)

А если без троллинга, то ты об этом серьёзно пишешь? Ощущение, что, спасаясь от комплексов люди ищут какие "правильные", и, что обязательно, "древние" и "мифические" познания, и типа познают истину.

Ну правда, ты сам пишешь, что "судить и давать оценку" , должны "лучшие", и сам же пишешь, о богах и их благословении к целому народу. Ты то конечно знаешь. Под твоим акком точно один и тот же человек сидит?:)

Если ты хоть немного в теме, ты представляешь, наверное, сколько я - будучи евреем, слышал самых разныз теорий, одну брудовее другой.

СЗОТ 

Билли, ты хороший человек? Ну, порядочный, состродательный, добрый?

У всех есть шанс, стать лучше, не зависимо от происхождения. :)

Я Билли, в теме, побольше, чем сами участники, мне жаль, что значительная часть народа, "огребает" за определённую прослойку проходимцев и выражденцев. В основном, в еврейских погромах, умирают "обычные" люди, которые если и имеют к не добрым делам отношение, то в качестве слуг. 

Не принимай близко к сердцу мои слова, ты не ответственн за беспредел, некоторых твоих соплеменников. 

А благословения, почти все уже не имеют, плохо живём, не правильно. 

СЗОТ

Там "Ванга" в конце есть матч Лестер - Манчестер Юнайтед, единственный кто может Челси насолить, это Юрген Клопп дома в 37 туре, вот тут и посмотрим, Ливерпуль это топ клуб, помняший потерянное чемпионство, или боец на один день.

Топ клуб, всегда "мстит" в такой ситуации.

Ещё посмотрел, что Лестеру с Шеффилдом играть дома, Челси к сожалению, имеет огромные шансы на 4 место. 

Самое главное, что 13 числа эта борьба может потерять актуальность

Вряд ли там это кого-то волнует в той степени в которой мы это себе представляем.

Все последнее время в Англии главное чемпионат Англии.

https://www.sports.ru/football/1086890335.html

Вот и новость про Хаверца подоспела, пишут, что будет ждать развязки 

Конечно сам чемп это главное и конечно АПЛ с громадным преимуществом самая привлекательная лига, но ЛЧ всегда дополнительный фактор.

Не думаю, что это правильный подход со стороны Хавертца. Если он не осознает того, что там строиться новый проект, который, к тому же, может занять несколько лет, и он должен стать частью этого, то совершенно незачем было в это ввязываться.

На "здесь и сейчас" были другие клубы.

МЮ должен быть в четверке, хорошо играют.

Вот и новость про Хаверца подоспела, пишут, что будет ждать развязки

надеюсь обосрутся.

Не думаю, что это правильный подход со стороны Хавертца

 Правильный подход будет перейти в Баварию и бороться за место в составе. Тут прекрасный тренер, лучше Лэмпарда и прочих. Да и в конце концов вот же Горецка пришел, боролся, доказал что он хорош. А Хаверцу 21 год.

Правильный подход будет перейти в Баварию и бороться за место в составе.

Все верно, но для этого одного его желания недостаточно. Бавария тоже должна пошевелить задницей.

Я не в теме, поэтому спрошу, Хаверц, практически ничего не достигнув в этой жизни, гонится за деньгами? Так или я ошибаюсь?

Сергей, я думаю, он просто опасается пересидеть в Леверкузене и немного суетится.

Бавария тоже должна пошевелить задницей.

баварский инстаграмм в последние дни забит фотками дешево купленных футболистов. никто 100 не будет платить за Хаверца

Имхо, для Хаверца идеальным вариантом было бы год поиграть в Байере, а потом иметь гораздо более широкий спектр предложений ( с учетом года до конца контракта) . Куда он там опаздывает в 21 год

Хаверцу надо выбирать нормальную команду,с нормальным тренером,а не какой то там проект в перспективе. Да и Вернеру переходить туда не надо было, нынешний РБ по игре в данный момент ничем не уступает Челси, есть нормальный тренер ,есть такая же перспективная команда. Теперь есть шанс,что лучшему немецкому напу, придется тащить этот мега проект в ле в след сезоне.

Вообще, имхо, Баварии нужно запылесосить двух игроков ( Холанд и Хаверц) и можно годы вперед иметь серьезный базис для успеха. 

Мое мнение, Заза, являясь надеждой немецкого футбола,  ему лучше возмужать в немецком футболе в частности в Баварии, проникнуться его традициями. Думаю, так будет лучше и для него, для клуба и для сборной. Он ещё молод, время для уйти есть.

Согласен полностью)

Хаверцу сейчас надо, в первую очередь, постоянно играть, много играть. Чтобы пар валил из ушей. Лучше всего ещё на год остаться в Леверкузене, пускай даже и без ЛЧ.

Судя по немецким СМИ, у "Байера" сейчас два конкретных предложения - поменьше от "Реала" и побольше от "Челси". В "Реале" Хаверцу скорее всего светит лавка, как минимум, на первое время. "Челси" пока что не попал в ЛЧ, так что спешить с переходом туда смысла нет. Меня удивляет активность "Челси" на рынке атакующих футболистов - у них настолько бестолковая и плохо организованная защита, что им скорее надо искать классного защитника и классного опорника. Впрочем, это их проблемы.

В "Баварии" Хаверцу делать совершенно нечего. Будет сидеть на скамейке "под Мюллером". Да и нге хочет он идти в "Баварию", к тому же нет у "Баварии" лишних денег, чтобы сейчас купить Хаверца.

Не знаю, еще недавно Хаверц производил впечатление серьезного и понимающего, что делать, парня, а сейчас стремится скорее уйти в “Челси”. Может это СМИ так преподнося, не знаю. Но в “Челси” нет явного проекта на года, а есть вера в Лэмпарда, сродни той веры, что у шефов “Баварии” была в Ковача как носителя “баварского ДНК” и главное, чего я опасаюсь в этой истории, чтоб Хаверц не повторил судьбу Марина, который уходил в тот же “Челси” играть, побеждать и развиваться, а в итоге один из главных талантов стал грозой чемпионата Сербии.

Реал сейчас хоть и набирает очки, но с большим трудом, забивает мало. В борьбе за титул может помочь только то, что осталось сыграть всего пару игр.

Очевидные проблемы с созиданием. Поэтому Хаверцу с его качествами, для получения солидного игрового времени, возможно ждать придется не так уж и долго.  

а сейчас стремится скорее уйти в “Челси”.

В немецких СМИ мне не доводилось читать, что Хаверц просит руководство "Байера" отпустить его именно в "Челси".

Цитата из статьи "Бильда" трёххдневной давности: "Хаверц просит его отпустить. У боссов "Байера" на данный момент два предложения по Хаверцу - от "Реала" и от "Челси". Боссы дали понять игроку, что в любом случае не отпустят его до завершения турнира Лиги Европы, Хаверц готов согласиться с решением руководителей".

https://sportbild.bild.de/bundesliga/vereine/bayer-leverkusen/kai-havertz-bayer-leverkusen-freigabe-wechsel-transfer-71752502.sport.html

По информации "Бильда", Зинедин Зидан характеризует Хаверца, как "топ-игрока", и хочет видеть в команде. Но приход Хаверца зависит от того, сможет ли "Реал" продать или отдать в аренду Хамеса Родригеса.

https://www.focus.de/sport/fussball/bundesliga1/es-gibt-zwei-klubs-jetzt-koennte-alles-ganz-schnell-gehen-havertz-bittet-offenbar-um-freigabe_id_12186167.html 

Вообще, имхо, Баварии нужно запылесосить двух игроков ( Холанд и Хаверц) и можно годы вперед иметь серьезный базис для успеха. 

Я с тобой полностью согласен Аскер, но забудь про это. Хаверц будет в Челси скорее всего, вон, Лестеру плевать на ЛЧ или в Реале, откуда, мы его вообще не выкупим никогда. 

Холанд будет в том же Реале или Ювентусе, Левандовски с таким подходом к физической форме, ещё 3 года может быть топ форвардом, в Ювентусе скоро уйдёт Пенальду, в Реале Бензема, плюс придёт Мбаппе, и туда все потянутся. 

Единственный топ игрок, которого Бавария может в купить в следующем сезоне, это Санчо, если он не уйдёт этим в летом Манчестер и не продлит контракт с Боруссией. И тогда, млн. Евро за 80-90 Вацке сам повезёт его в Мюнхен. 

 В принципе, Сане, Санчо, Гнабри - это тоже базис на 5,6 лет вперёд... При условии, что они будут играть на своём максимально высоком уровне. 

Санчо уйдет в АПЛ, инфа сотка, и конечно не получится его купить за 80. Холанд реален, у него прописаны отступные в 75 лямов, но эта фикса вступает в силу после следующего сезона. Вот тут все будет зависеть о того кто и как будет договариваться.

ему лучше возмужать в немецком футболе в частности в Баварии, проникнуться его традициями

Проблема в том, что в "Баварии" невозможно проникнуться традициями немецкого футбола. Их там нет. Разве что на словах. Но не будет же условный Хаверц, чтобы проникнуться этими традициями (которые ему, думаю, к тому же нафиг не нужны), регулярно разговаривать о традициях с Румменигге, Каном, Хёнессом и, может быть, даже Беккенбауэром...

Ни духа, ни традиций немецкого футбола в нынешней "Баварии" нет.

Единственные футбольные места в Германии, где я действительно видел традиции и почувствовал дух немецкого футбола - это старый футбольный музей при штаб-квартире DFB, главная редакция "Киккера" в Нюрнберге и несколько пивных. Думаю, что только в музеях они со временем и останутся. Из редакций они исчезнут по мере ухода возрастных репортёров. Из пивных они исчезнут по мере ухода возрастных болельщиков.

В остальных многих десятках футбольных мест, где мне доводилось побывать - от стадионов и клубных баз до центров подготовки и клубных офисов - нету ни традиций, ни духа именно немецкого футбола. Практически одинаковые маркетинговые лозунги, одинаково оформленные старые фотографии и сплошное современное футбольное мульти-культи в полный рост.

Никита, я больше скажу, уже в самой Германии я все реже вижу хоть какие-то исконно немецкие традиции. Даже вечные добродетели порядок, пунктуальность, аккуратность и мастерство умирают. Автобусы и поезда регулярно задерживаются, жд развязки и аэропорты строятся по 10 лет вместо планируемых 3-х, целые районы завалены мусором. 

Наша общая беда, здесь на гостевой, что мы воспринимаем Германию какой она была в сказках братьев Гримм （хотя и Германии тогда не было еще）или во времена Бисмарка, но это уже давно не так. Это типичная мульти-культи страна, ставшая родиной и новым “плавильным котлои” для русских, казахов, турок, евреев, арабов, французов, итальянцев и не они под Германию подстроились, а Германия под них. 

Еще лет 10 назад я встречал в Шварцвальде много людей, которые были готовы часами рассказывть легенды и водить любого заиниересовавшегося по тропкам часами, днями, неделями и искать гномов, пили легендарное пиво Tannen Zapfle, а ничего другого не признавали, а отпуск проводили в родных местах. Сейчас людям даже банальные “шварцвальдские истории” неинтересны, отпуск в Испании и никакой самоидентификации с родными местами. Глворить про большее, как любовь к региону, стране и прочее  я даже не буду. 

Никита, я больше скажу, уже в самой Германии я все реже вижу хоть какие-то исконно немецкие традиции.

Даже вечные добродетели порядок, пунктуальность, аккуратность и мастерство умирают. Автобусы и поезда регулярно задерживаются, жд развязки и аэропорты строятся по 10 лет вместо планируемых 3-х, целые районы завалены мусором. 

Да, бывая в Германии, я тоже это вижу. На мой взгляд, пока что это сильно зависит от конкретного региона. В Саксонии, на севере страны, в отдельных уголках Баварии и в горных местностях традиции хорошо сохраняются, и старые добрые Tugenden (добродетели, ценности) по-прежнему существуют. В Рурской области, как мне кажется, в последние годы настолько ревниво оберегают старые традиции и ценности этого исконно промышленного региона, что даже перегибают палку.

upd к верхнему абзацу: Кроме того, весьма грамотно организованная и проводимая борьба с ковидом внушает оптимизим, что традиционные немецкие//прусские порядок, дисциплина, организация дела и профессионализм занятых в нём людей всё ещё существуют и в сложной ситуации приходят на помощь.

Опаздывающие поезда - это всё же отдельная история, на мой взгляд. Deutsche Bahn просто порой создаёт настолько жёсткий график движения национальных, региональных и локальных поездов, что его крайне сложно соблюдать. Я читал, что плотность движения поездов на немецких железных дорогах в 2015 году была почти в 3 раза выше, чем в 1965, когда пунктуальность немецких жд была на высоте. Хотя безусловно и странностей на немецких жд действительно хватает.

Олицетворением упадка прусских ценностей несомненно стала стройка нового берлинского аэропорта. Который в этом году обещают наконец открыть и даже не верится, что это произойдёт! С опозданием на восемь с половиной лет и чудовищным превышением первоначального бюджета.

Наша общая беда, здесь на гостевой, что мы воспринимаем Германию какой она была в сказках братьев Гримм （хотя и Германии тогда не было еще）или во времена Бисмарка, но это уже давно не так.

Именно. Кроме того Германия воспринимается не как Германия, а словно некая Пруссия с её традиционными прусскими ценностями, которые со временем ошибочно стали считаться исконно характерными для всей Германии. Но это не так. Исконно прусские ценности существенно отличались от, скажем, исконных баденских. Кроме того, прусские ценности давным давно не преподают в школах, так откуда взяться новым поколениям, воспитанным на них?

смотрел матч,веселая игра,Нюрнберг конечно везучий).только пропустил, в конце пошла потасовка из-за чего?).одни плакали(понятно из-за чего),другие толкались))

Я не понял, из-за чего случилась потасовка между игроками в самом конце. Понял лишь, что тренеры, персонал и некоторые игроки "Ингольштадта" обратили гнев на судью, который добавил 5 минут, а свой спасительный гол "Нюрнберг" забил уже на шестой добавленной.

ну значит я был прав,т.е. про это тоже подумал,скорее всего из-за гола потасовка была).

"Ингольштадту" в концовке сезона дважды не повезло в добавленное время.

Они ведь могли подняться во вторую бундеслигу напрямую, в матчах последнего тура ситуация складывалась в их пользу, но в параллельном матче "Вюрцбург" забил спасительный гол на 90+3-й минуте, отправив "Ингольштадт" играть "стыки". Где снова на 90+ им преградили путь наверх...

тогда норрм))

Эмиль, а ты гомосеков с пи.орасами не путай)))

Началось...разноцветные бутсы уже есть, осталось теперь в стрингах на поле выйти, забившего гол, в знак благодарности, отыметь всей командой, можно даже с запасными и тренерским составом...после игры, традиционный обмен футболками, заменить интернациональной групповухой...Да здравствует толерантный педерастизм или педерастическая толерантность, кому как ближе...Тьфу...

лучше бы более глобальные проблемы освещали, например пожертвовали денег на этот сайт для его починки

А что случилось с сайтом?

Постоянно слетает авторизация это само по себе напрягает, к тому же написанный длинный пост может улететь в никуда и приходиться писать заново.

К тому же сам сайт временами выбивает ошибку и на гостевую никак не зайти, просто пустое окно. 

СЗОТ

Биврёст — в германо-скандинавской мифологии радужный мост, соединяющий Асгард с другими мирами. Бессменный страж этого моста — Хеймдалль, чьё жилище Химинбьёрг находится у основания Биврёста. Считалось, что красная часть радуги — это огненное основание моста, а потому Биврёст могут пересекать только боги.

Что касается этого обсуждения, пожалуйста ребята будьте цивилизованней. Я родился в среде настоящей скандинавской мифологии, как религии. Радуга, не символ детства, и уж тем более мужеложества. Её корни гораздо древнее.

Люди отдалились от Богов, стали слишком гордые, не признают законов природы, грезят мирами, куда никогда не попадут, из-за этого и идёт полный моральный и физический упадок и разложение человечества. Об этом говорят и цыгане.

СЗОТ

Что касается Баварии, то очень плохо, что ради бизнеса, переступаются моральные и этические нормы. Слава богам, в своём невежестве, они изображают очень хороший и сильный древний символ. Это не только, явление природы. 

Радуга, сама по себе, очень красивое природное явление, помню в детстве, после дождя, смотрели до боли в глазах на небо, ожидая появления радуги. Считалось, кто увидит её первым, тому выпадет счастье:) Непонятно, чей-то воспалённый разум связал творение природы с этим ублюдством.

Задолбала эта показная толерантность в различных сферах жизни. Если кто-то где-то с уважением относится к чему-либо, то зачем напоказ демонстрировать это уважение? Коробит эта показуха уважения к лгбт - стадионы, угловые флажки, капитанские повязки...

Есть огромное количество сфер общественной жизни, где проявление уважения гораздо важнее.

Никита, вот абсолютно согласен! Если начать демонстрировать толерантность ко всему стадинов не хватит и времени и людей и сил и денег и тд. Пусть Калле идет на их парад и там демонстирует, что хочет..

цезарь и македонский были  вполне себе и мужиками(такими, что любому позавидовать) и гомосеками. у фиванцев вообще самая элитная часть состояла из 150 пар любовников. они все погибли в бою, сражаясь до последнего. все из вас готовы так пожертвовать собой? такое, резко отрицательное отношение к гомосексуализму принесли авраамические религии.

желающий конечно может забить и на теорему пифагора, не читать уайльда, закрыть глаза на картины да винчи. те тоже мужеложеством баловались.

а вот с никитой согласен. показуха достала

насчет сайта. у меня такая проблема. антивирус орет на все линки, когда пытаюсь перейти по ним. в случае копипасты линка такой проблемы нет

Тут недавно узнал, что Чайковский, который считается геем, был признан таковым по почерку и каким-то письмам.

Что Цезарь был геем, я не знаю, как это установили те кто это утверждают, то же не знаю, из истории известно, что он испытывал чувства к Клеопатре и у нее был от него сын.

Суть не за и против геев, а суть в пропаганде и самое главное ну причем тут футбол и геи?(( Если завтра выяснится что Руммениге или Флик или Маттеус геи, мне пофиг, я смотрю футбол с их с участием, а что потом они делают мне все равно. А вся эта беготня с флагами, мороженным и прочим уже задрала...

Если Альянс завтра покрасят в черный в знак солидарности с неграми, меня это то же будет раздражать, хотя не имею ничего против негров. (хотя это не точно)

Позорище. 

насчет сайта. у меня такая проблема. антивирус орет на все линки, когда пытаюсь перейти по ним. в случае копипасты линка такой проблемы нет

+1

3 октября этого года в Германии будут отмечать 30-летний юбилей объединения страны. Юбилейный День германского единства. Специально прослежу, будет ли "Аллианц-Арена" подсвечена в цвета немецкого флага. Если нет, то сильно потеряю уважение к руководителям "Баварии".

Только не это

про цезаря это известная история, а если речь о Клеопатре есть такое понятие как бисексуальность. более того Цезарь подвергался насмешкам так как был пассивным, что и было позорно в Риме. Активный гомосек в Риме было вполне ок. Как установили, спроси у Цицерона ))) Он был его самым большим подъ..щиком и в деталях рассказывал об этом в римском Сенате

про Чайковского увы дело не только в почерке, а причем геи и футбол,так и то и другое часть жизни общества и в меру можно высказываться в поддержку чего угодно и кого угодно, если при этом не нарушается закон и не поддерживаешь преступников. да и футбольные клубы уже довольно давно не просто клубы по интересам, а крупные компании. им нужен пиар и у них тоже должна быть своя позиция по вопросам волнующих общество

только не это 

что касется черных, то наверно ты тоже заметил на стадионе баннер BLM и фотографии фуболистов с майками на которых тоже было BLM. когда полкоманды и даже больше, черные и баннер вывесишь и стадион в серобумалиновый выкрасишь, коли будет нужно.

кому-то это понравится, а кому-то нет, но  сегодняшний мир таков. да в большинстве случае это наверно неискрение поступки, а лишь показуха

Когда очередная порция толерастии появляется на горизонте, я просто пересматриваю выпуски ЧтоБылоДальше, где наглухо ничего про толерантность не слышали, и просто веселее становится

Цёмки

Расцветка "Аллианц-Арены" в цвета весёлых гомосеков 11-12 июля особенно цинична, потому что как раз в эти дни проходят траурные мероприятия по случаю 25-летия резни в Сребренице. В своё время 11 июля европейский парламент провозгласил Днём памяти геноцида в Сребренице. Новости по одному из немецких каналов были "прекрасны" - сначала вернули зрителей в ужас 25-летней давности, потом показали стадион в радужных цветах...

Румменигге: "Мы всегда хотим быть образцом толерантности". На сайте "Баварии" ещё и отдельно отметили, что двое отцов-основателей были геями. Очередная показуха.

https://fcbayern.com/en/news/2020/07/fcb-supports-christopher-street-day---allianz-arena-with-rainbow-illumination

отдельно отметили, что двое отцов-основателей были геями...думаю, вскоре быть геем, станет равносильно званию рыцаря...((

А флаг гетеросексуалов имеется? Скоро я думаю он понадобится, чтобы как-то подчеркивать что мы тоже люди) 

За*бали эти поддержки со стороны клубов...