Спасибо, Нетцер. 

Вопрос с тем, как оценивает игру Флик, действительно непростой, на этом ЧМ он много упорствовал в откровенно ошибочных и неработающих идеях. Но его куда более удачная работа в Баварии позволяет надеяться на лучшее, плюс у Флика может взлететь пара потенциально Виртц-Мусиала, что выведет игру на новый уровень.

Скажу вам больше, они там могут мыслить гораздо более простыми категориями чем мы можем себе представить. Например:

Гнабри можно оставлять на скамейке? Нет, конечно нет. Это топ-игрок, причем из Баварии, нет.

А Сане? Нет, конечно, нет. Сане это вообще чудо, причем тоже из Баварии, причем спортивная форма вообще не имеет значения, лишь бы стоял на ногах.

Как насчет Мусиалы? Нет, конечно. Некоторое время назад еще можно было, но теперь уже нет.

А Мюллер? Нет, конечно, Мюллер это опыт, это дух, это наше все. Раз мы его вернули в сборную, то и играть должен.

Как быть? К черту нападающего. Надо придумать схему чтобы поместить их всех.

Вот вам и помещение.

p.s. ...Была история, в 1982 году Теле Сантана поместил на поле 3 плеймейкеров и еще одного полузащитника, который должен был покрывать больше опорную зону, но бегал все время впереди плеймейкеров. ...Потому что это действительно были великие игроки, точно не Сане с Гнабри, и никого из них не мог оставить на скамейке. Обороняться было некому. Получил 3 банки от Паоло Росси и уехал домой.

Надо придумать схему чтобы поместить их всех.

Вот! Мюллер, Гюндоган, Мусиала, а в первом матче ещё и Хаверц, "были три в одном" на позиции под нападающим. В итоге игроки постоянно сваливались в центр, лезли в гущу защитников, пытались пасовать в толпу. В итоге получили пас-перепас без логического завершения. Все эти пяточки, ажурные кружева из мелкого паса, всё в окружении игроков соперника, с большим риском потери и контратаки. 

Таже проблема, что была и у Лёва, когда он пихал больше плеймейкеров в состав, жертвуя позициями центрального нападающего, опорника. В результате получали владение без голов и проходной двор сзади, при потере мяча.

Кстати, по хG, ЕМНИП, у сборной Германии один из худших показателей по игре в обороне. Там залетело, не только "ожидаемое", но и сверх того. У Нойера также один из худших показателей по проценту отражённых ударов на ЧМ. В общем, как только соперник вразумительно давил, немецкая оборона разваливалась. Тезис "турниры выигрывает оборона" должен ложиться в основу подготовки команды, а у нас несыгранная пара защитников. В общем всё логично и без "политоты".

Мюллер? Нет, конечно, Мюллер это опыт, это дух, это наше все. Раз мы его вернули в сборную, то и играть должен.

Можно теперь добавить и Нойера, который, к сожалению, уже начал стареть и не выручает как раньше. И уходить не собирается из сборной.

Вот! Мюллер, Гюндоган, Мусиала, а в первом матче ещё и Хаверц, "были три в одном" на позиции под нападающим. В итоге игроки постоянно сваливались в цетр, лезли в гущу защитников, пытались пасовать в толпу. В итоге получили пас-перепас без логического завершения. Все эти пяточки, ажурные кружева из мелкого паса, всё в окружении игроков соперника, с большим риском потери и контратаки.

И за всеми этими бесполезными мучениями мы наблюдаем уже сколько лет! Зачем было менять шило на мыло?!

Зачем было менять шило на мыло?!

"Был романтизм! Была закуска!"(с)

Был тупик идей у Лева, была победа Флика в ЛЧ, была надежда, что он сможет максимально реализовать потенциал баварцев в сборной, построив команду вокруг костяка Баварии. Но он стал косплеить Лёва. В худшем его истолковании.

Вот это и есть поверхностный подход который всегда чреват плачевными последствиями.

Заза, но ведь в отличии от якобы зрелищного футбола в нашем и пеперастическом исполнении, те бразильцы были действительно красавцы

к сожалению иногда без яиц ван Галя не обойтись. Тренер должен уметь посадить любого игрока. Вот дешамп убрал павара, дает играть варану, говоря что предпочитает опыт этого игрока. и результат налицо.

что касается ошибок того же нойера например, то тут имхо на игру отдельных игроков сильно влияет общая атмосфера. ну нельзя от него требовать безошибочной игры, когда перед ним абсолютный бардак. он ведь тоже не со стальными нервами. мюллер был практически ноль, но на его месте играло полкоманды и в тоже самое время ему было не с кем играть. спрос тут с флика в первую очередь

Engelbert Про Мусиалу согласен, грамотно расписал.

Полагаю, что буду прав, если подытожу вышесказанное всем хорошо известной фразой... не надо изобретать велосипед. 

плюс у Флика может взлететь пара потенциально Виртц-Мусиала, что выведет игру на новый уровень.

Или оставит на старом уровне, т.к. надо будет впихнуть в состав ещё Сане, Хаверца, Гнабри, Гюндогана. Киммиха можно запихнуть на фланг защиты. Горецку опционально, он не "священная корова". Итого примерно 6 полузащитников-атакеров. Опорник? Центрфорвард? Привет "ложная девятка"!!!

Среди кандидатов Заммер и Бобич.

Бобич? А чем он отличается от Бирхофа? В чём вообще заключалась 15-яя работа Бирхофа? По-моему, типичная для Германии бюрократическая должность была. Убери его и ничего не измениться.

Тоже не понимаю, что может изменить увольнение Бирхофафа. Может я чего-то не понимаю, но мне кажется чисто техническая фигура.

там еще и лотар с рангником в списке.

не знаю, что это может изменить, но как минимум признали наличие проблем, несмотря на все хорошо прекрасная маркиза в исполнениии бирхоффа.

бирхофф и лев были той сладкой парочкой которая лоббировла этот маразматический футбол, теперь его нет. посмотрим, что изменится.

если просто сидеть и сомневаться, что это изменит тогда оставался бы лев и ждали бы когда ему надоест тренировать сборную

Заммер хороший вариант

Заммер хороший вариант

не спешите, там уже Хитцльшпергер появился))

уже Хитцльшпергер появился)).. он уже давно незримо присутствует, по игре же видно. 

Заммер хороший вариант

Заммер поклонник гвардиоловского футбола. Поэтому сразу нет.

Гравенберх чёт вообще не играет. 

Вся надежда на СуперЧупу, в Мюллера особой веры нет, ибо быть 9-ой это вообще не его.

Маттеус похоже за самураев. 

Похоже японцы и будут чемпионами)) Как японки, по моему в 17-ом, и тоже начинали с немок))

Ну и на хера было нас выбивать? Чтобы бездарно пробить пенальти? Лишаю вас звания самураев!!! 

Да и плевать на самураев.

 Корейцы также вылетели, еще бы испанцев вынесли с ЧМ и можно будет спокойно все это смотреть :) :) :): )

Хорошо,что Гермнания во время вылетела. Не хотелось бы позора в фиальных стадиях. 

 Ученик!!! Ты превзошёл учителя в плане политкорректности! Как искусно ты заменил нелицеприятное прилагательное! -)) Приятнаяяяя.... как звучит! 

Всё-таки он Рюдигер, а не негр.

Все таки от "рюдигера" у него только фамилия.

А причём тут негр? 

Мне кажется, он больше не сыграет на ЧМ. Через 4 года ему будет уже 33. Как Хуммельсу сейчас.

Вряд ли это повлияло на результат, но вот противоречия в команде накануне, совсем ни к чему. Странно зачем вообще нужна была эта акция, они свою позицию озвучили ещё задолго до ЧМ. 

Мы ищем ключ там "где светло", а не там "где потеряли". Поражение произошло прежде всего из-за неправильного выбора игровой модели, дополнилось ошибочным выбором состава, усугубилось неумением вносить коррективы по ходу турнира и даже управлять отдельной игрой команды по ходу матча. Это сугубо тренерский провал и позор. 

На ЧМ несколько команд выступало в защиту прав и т.д. Голландцы, англичане, французы ещё играют. Им, как "хорошим танцорам" ничего "не помешало".

Если что, то первым разглагольствовать о проблемах с правами человека в Катаре начал Флик. Что тогда меня насторожило. В команде масса проблем, есть над чем размышлять, а он в политику лезет. Команда просто подхватила мысли тренера.

Остроумный человек этот наш бывший противник) 

Кейн царский игрок. Умница, удивительно сочетает в себе командность, созидание, черновую работу и настоящие инстинкты природного нападающего.

Идеальный игрок для нынешней Баварии 

с нашей полузащитой, вингерами и Мюллером под ним, Кейн будет ложить пачками любому сопернику. вопрос хочет ли он к нам и сколько он хочет зарплаты

Безусловно. Кейн это чит-код. Может играть в любой структуре, у любого тренера с любой концепцией.

 Англия Франция будет судя по всему очень интересная игра. Вот там и посмотрим что покажет и что может Мбаппе. Это будет показателем, а не голы в конце игры против уставшей и раскрывшейся Польши

Кстати Мусиале нужно смотерть игру Бэлингема. Тот не пытаеться обыграть по три-четыре игрока, играет быстро и играет на команду.

Фулькруг с Чупой спокойно наколотят кучу голов, и не надо будет тратить большие деньги на стареющего англичанина. Лучше Фулькруга купить.

Фюллькруг превзошел все ожидания. Сборной с ним крупно повезло если Флик не продолжит валять дурака, но что касается Баварии, она уже настолько мукокизована, что типичный немецкий форвард уже может ей даже не подойти. Чупо оптимальный вариант в этой системе, причем не хуже Кейна.  

29-летний Кейн - стареющий англичанин.
29-летний Фулькруг - выгодное вложение в самом расцвете сил.

Арифметика простая: во сколько обойдётся Кейн и какая будет зарплата и во сколько обойдётся Фулькруг. Можно потратив гораздо меньше ресурсов добиться такого же результата.

Можно потратив гораздо меньше ресурсов добиться такого же результата.

Если за Фуллкругом сейчас не станут охотиться и другие гранды.

 Хорошо ели бы купили Фюлькруга, но с другой стороны это очень плохо. Ибо как же хочеться увидеть в Европе опять мощный Вердер, победителя кубка УЕФА Леверкузен, мощный и стремительный Дортмунд. А то в Европе мы видим только Баварию. Вот Айнтрахт блеснул, это отлично, может Лейпциг с Розе что то покажет. В Дортмунд этот не верю, безхребетная команда уже многие годы после Клоппа. А если Бавария купит Фюлькруга, то Вердер опять сядет в лужу. А когда то он был едва ли не главным конкурентом Баварии. Так и должно быть, Фюлькруг нужен им больше!

Попадать с метра в голову вратаря в команде уже есть кому, теперь нужно потратиться, коль недостающий элемент для команды в которую уже и так много проинвестированно не воспитали/не нашли выгодно 

Фюлькруг это игрок, который за половину сезона забил семь голов с игры и два гола на ЧМ. Вы как-то СЛИШКОМ много авансов ему даете.

Если не Бавария, то кто-то другой купит Фулькруга, пусть лучше Бавария - лучшие немецкие игроки должны играть в Баварии.

Nebelwerfer, а Гандонски сыграв в разы больше Фулькруга на ЧМ еле-еле с пенальти со второго раза его догнал. Но вам же не мешало ему вручить лучшеговмирезолотогомяча.

Уже обьявили что Фюлькруг не интересен и Кейн безальтернативный вариант. Бастро научились на собственных ошибках по части дипломатии, когда из-за неопределенности профукали Левандовского и Холанда разом 

Ахахаха, смотрю из Кейна супербомбардира сделали. Типа Кейн всегда попадает и забивает. Фулькругу нужна игровая практика в сборной, вон новый немецкий шмесси Мусиала надев майку сборной на ЧМ потерялся, не мог попасть в ворота и ослеп не видя партнёров по команде в более выгодном положении.

Чесно говоря не верю в приход Кейна в Баварию. Если придет очень сильно удивлюсь

Надеюсь Кейн пошлёт боссов подальше и им придётся покупать Фулькруга, а любителям Кейна можно смотреть Премьер-Лигу.

Мусиала надев майку сборной на ЧМ потерялся

Вот тут не согласен абсолютно. Мусиала не потерялся, он наоборот все время нужно это или нет тянул одеяло на себя, и абсолютно практически не играл командный футбол. Что плохо.

Мёртвый Рыцарь, это и есть потерялся. В Баварии он хладнокровно решал, здесь психологически не выдержал давления крупного турнира. А Фулькруг забил два не сыграв ни одного полного матча за сборную.

 В Баварии он хладнокровно решал

В Баварии он также очень часто тянет одеяло на себя нужно это или нет. Просто сама Бавария играет гораздо лучше, там есть опции. Тот же Гнабри сколько уже забил в последних играх, а за сборную едва один головой положил в последней игре.

Фюллькруга в Баварии нет, не будет и не надо, причем в том числе ради его же блага. Если финальную треть карьеры проведет в Байере/РБ для него уже будет достижением. 
Ну и да, сравнить Кейна с ним это прям агонёк.

И два не забил. Ты сравниваешь 19-летнего и почти 30-летнего лба по части психологической устойчивости. Ещё сравни у кого из них больше девушек было

 Заратустра-Будрайтис

Я уже писал, что я за то чтобы Фюлькруг оставался в Бремене. Германии нужен сильный Вердер.

Ты реально веришь, что Бавария подпишет Кейна?

Фюллькруг забил два гола в сборной, а Левандовски превзошел Пеле по голам за сборную, такие дела. И без малого на сто голов больше забил в ЛЧ. Каждому свое.

Я не верю, просто был бы рад видеть уникального игрока в составе Баварии. Вопрос в сумме, если Тот подвинется от ста хотя бы к 80, то этот вариант стоит рассмотреть. 

 Я думаю что Бавария за Кейна и 100 бы заплатила, но за 100 его не продадут это первое, да и сам Кейн не поедет в Германию ИМХО, уж слишком он британский британец. Помню как гораздо менее звездный и извесный игрок Эвертона Бейнс отказался ехать в Баварию. Где Эвертон, а где Бавария, а он отказался

Чёрный мёд, давай посмотрим сколько не забил Гандонски, которому тут многие вручили золотой мяч. Мусиала уже много раз выходил играть за сборную, а Фулькруг в сборной новичок. При чем тут возраст? Кому сложнее играть за сборную - молодому, который там уже давно играет и в которого верит тренер или возрастному, ни разу не сыгравшему за сборную и которого тренер маринует на лавке несмотря на результативную игру? Фулькруг ментально сильнее оказался, да и сборная по ходу для него не пустой звук - видели же как радовался когда его вызвали. Многие сборники относятся к вызову в сборную легкомысленно.

Может и так, мне тоже не видится этот трансфер таким уж реальным. Но Кейн очень хотел уйти из Тотнема , причем ему пообещали, что отпустят, но не отпустили. В самой Англии варианты есть, тот же Челси, даже переезжать не придется. При этом он тоже понимает, что Бавария гарантирует ему внутренние титулы, а главное возможность всерьез пойти за Лигой Чемпионов, чего условные Челси и МЮ , в которых он мог бы оказаться гарантировать не могут. Это умозрительно, как на самом деле мы не знаем.

Бейнс не пошел в другую Баварию, наш текущий статус гораздо выше.

 Бейнс не пошел в другую Баварию, наш текущий статус гораздо выше.

Насколько я помню, Бейнс не пошел в Баварию, которая в финале ЛЧ проиграла Интеру, в Баварию, которая через два года в финале случайно из-за дикого невезения проиграла Челси, в Баварию которая в 2013 году взяла уши. В Баварию где играли звезды мирового футбола РиРо, чемпион мира Тони. Кто такого уровня был в Эвертоне. Нет Бейнс не перешел в Баварию ибо он британец, а они очень редко куда то уезжают (разве что молодые еще очень). Сравнительно мало британцев уезжает за границу. Вот пример нынешняя сборная Англии где только один юный Бэлингем играет за рубежом

Сложнее молодому, сколько бы он не успел сыграть, будучи несформированной личностью. И это касается любой сферы жизни. Фюлькруг до тридцати не в стазисе лежал, а получал опыт и как профессионал и как мужчина. 
Не думаю что даже ты скажешь что для Мусиалы сборная это пустой звук, десяток раз видя как он рвал жопу и как искренне расстраивался когда не получалось 

Бейнс не перешел в Баварию, которая за десять лет один раз попала в финал ЛЧ. Что там было дальше он не знал ибо его Бабушка не Ванга, а простая английская бабуля ( он мотивировал тем, что не знает, как будет из Мюнхена навещать Бабушку). Бавария в тот момент не входила в пул сильнейших команд и по своему статусу на тот момент уступала многим. Повторюсь, ровно на тот момент. Сейчас Бавария не уступает никому.

 Заратустра-Будрайтис

Что значит уступала многим? Бавария всегда была одной из лучших команд мира по числу завоеваных трофеев, это культовая команда. А где играл Бейнс? Он что на этот момент за Ливер играл, или за МЮ? Нет он всегда играл за довольно скромные клубы (тот же Эвертон в последний раз выигрвал чемпионат Англии в 1987, когда Бейнсу было три года, разве можно сравнить достижения Эвертона и Баварии). Кстати ни в какой топ так и не перешел. Потому дело совсем не в состоянии Баварии на то время. Уверен даже если бы Бавария в то время выигрывала все как Барса Пепки, Бейнс никуда из Эвертона не ушел бы. Это какой то менталитет бритишей, не знаю.

Ты считаешь текущий статус Баварии и статус Баварии 2010 одинаковым?

P.S.У Бейнса были предложения и от английских топов, но он никуда не перешел

«Тоттенхэм» хочет сохранить Харри Кейна, несмотря на интерес «Баварии».

По сообщениям Фабрицио Романо, в данный момент переговоров по трансферу нападающего нет.

«Я снова вижу новости о Кейне, но на данный момент ситуация не изменилась.

«Тоттенхэм» хочет сохранить Кейна, и никаких переговоров сейчас не ведется, и во время чемпионата мира, конечно, ничего не произойдет.

Он интересен «Баварии», как говорил Оливер Кан, и больше ничего», – написал Романо в колонке для Caught Offside.

Тот не пытаеться обыграть по три-четыре игрока, играет быстро и играет на команду.

Мусиала не пытается обыграть, он  обыгрывает, дар свыше надо использовать вполную, добавить к этому игру на команду и получится поистине Великий игрок. Не много ли требований от  19летнего пацана?  Наверное некоторым тут не нравятся техничные игроки. Мне нравится технари вроде Мусиалы и вот наконец он в Германии и Баварии, если без травм, то станет тем на кого будут молиться(надеюсь лоб не расшибут) 

P.S.Впрочем на гостевой даже лучшего в истории называли плюшевым мишкой.

Дойче фан, а кто для тебя лучший в истории?

Техника технике рознь. Если нравятся техничные игроки, которые пытаются на дриблинге пройти полкоманды соперника затем теряют мяч или лупят мимо - может стоит болеть за какой-то испанский клуб и латиносскую сборную? Великие немцы тоже были техничными, но у них превыше всего был КПД, все делалось ради достижения максимального результата, для того чтобы выжать максимум из ситуации, но никак не для "красивой игры". За такого Мусиалу как на ЧМ болеть не хочется, такой не подходит немецкой сборной.

Если Фюлькруг суперцентрфорвард, то таких, в Бундеслиге штук 5-6 бегает точно. Да и если уж говорить про чисто немецких форвардов, то Бурхардт в прошлом сезоне смотрелся как минимум не хуже и уж точно разнообразнее, так мощно с дефами, как в прошлом сезоне Бурхардт, Фюлькруг даже сейчас не борется. До этого сезона ничего в Фюлькруге отличного от условного Сандро Вагнера не видел.

Не видел Фюлькруга в прошлом сезоне, но судя по тому, что видел в его исполнении при Кофельдте (и ранее в Ганновере) и сейчас при Вернере, то Фюлькруг заметно спрогрессировал в плане предложения себя партнёрам при быстрых фланговых атаках и в плане подстраивания под подыгрыш своим партнёрам при быстром отборе им мяча. Его взаимодействие с Дукшем и Вайзером по сезону очень радует, приятно видеть что не обычного зацикленного на прессинге немецкого середняка, а команду, которая и с мячом кое-что может. Плюс, конечно, приятно видеть, что уже второй сезон подряд неплохо смотрится команда (причём разная), играющая с двумя настоящими центрфорвардами.

Не заметил чего-то особенно ненемецкого в дриблинге Мусиалы. Не сказал бы, что пиковый Ройс в схожих зонах действовал иначе по манере обращения с мячом.

Его проблема на ЧМ была в том, что он местами единалил и не всегда вовремя расставался с мячом, но тут стоит заметить, что эту проблему немало раздула сама игра Германии в атаке, где либо без Фюлькруга очень много людей торчало на подступах к штрафной и был явный переизбыток игроков, подготавливающих атаку в ущерб ударным, коими по характеристикам должны были быть Мусиала и Фюлькруг. У Мусиалы по матчам в Баварии в этом сезоне очень хорошее движение между линий и довольно неплохой баланс между передачами и дриблингом, мне он в этом сезоне видится наиболее стабильно удачно играющим атакером Баварии в плане баланса между рациональностью решений и технической оснащённостью, подыгрышем и ударными действиями (даже чуть лучше Зане). Де-факто, немалую часть игрового времени на ЧМ у Мусиалы в обычной его зоне действий играл Гюндоган, который его действия в подыгрыше во многом дублировал и плохо подстраивался под его движение. Когда некому мяч отдать в зоне, набитой противником, то это очень способствует принятию неправильных и единальских решений, особенно молодым игроком. Так что с учётом того, сколько на Мусиалу сваливалось объёма атакующих действий и с учётом указанного контекста, я бы его из атакующих игроков сборной критиковал предпоследним по сумме показанного.

Поменять можно, только на кого? Давайте поможем Дашеньке найти тренера. Для начала очертим круг лучших тренеров Германии, общепризнанных , не эфемерных клинсманов, а реальных. Клопп, Тухель, Нагель без вариантов, ни единого шанса, это мы проходили полтора года назад и каждый из них вежливо послал ДФБ. Кто еще? Рангник? Он при работе и судя по тому, как активно переманивает немецких игроков в Австрию Бундестим в его планы не входит? Кто еще из действующих немецких тренеров добился чего-то значимого? Я выделю троих: Рогер Шмидт, Розе и Глазнер ( я помню, что он австриец), но давайте по чесноку, молодые тренеры не хотят идти в сборную и эти не пойдут. Значит нужен тренер с опытом, желательно успешным, в идеале свободный и я знаю такого, Это Йоахим Лёв, давайте его позовем.

Штрайх? 

Тренером должен быть человек искренне желающий поменять враждебную концепцию и вернуть то, что приносило успех. Если Флик осознанно готов к этому, то пусть остаётся. 

 флика видимо менять не будут, но что мы знали о тренере клинсмане в 2006 или леве в 2010? тоже самое можно сказать о флике. 

да сменщик может оказаться хуже, но если ничего не делать, получается, что ситуация ок и 8 лет сливов на всех турнирах это нормально

Ниже писали, что на следующей неделе состоится собрание. Посмотрим, что решат, к чему придут. 

Штефан Кунц. Он отлично показал себя в работе с молодежкой, и с Турцией более и менее получается.

При этом понятно, что его наверное даже и не рассматривают.

что приносило успе

Сергей, а что приносило успех? Ну и самое главное, как этот успех тиражировать? В вашем понимании стиль/концепция это что? 

Я имел в виду, вернуть ту игру, которая была до 16-года, когда мы полностью перешли на гвардиоловскую модель игры. В конце концов, мы же выигрывали и ЧМ и ЧЕ каким-то образом. Что сломалось в надёжном механизме?

Стиль в моем понимании это исторически сложившаяся совокупность ценностей, традиций и менталитета. 

Сергей, извини, но это очень общие слова. Получается, что когда немцы выигрывают, то они играют в немецком стиле, когда проигрывают гвардиола, только в 14 году они выиграли именно в его стиле, владели мячом, играли в короткий пас, занимались каноническим для гвардиолы щаполнением каналов, половину турнира играли с ложной девяткой и дожали аргов именно так.

Получается, что когда немцы выигрывают, то они играют в немецком стиле, когда проигрывают Гвардиола... нет, не так. Они и побеждали и проигрывали, играя в одном стиле, мы можем назвать его немецким, китайским, как пожелаешь, но на протяжении десятков лет он был неизменен и узнаваем. Его характерными чертами были вертикальный футбол и стойкость духа... был ли он продуктивен? Судя по результатам, скорее да, чем нет. 

Что касается 14-го года, если поднять гостевую тех лет, то можно найти мой текст, где я говорил, что мы победили не согласно, а вопреки... уже тогда явно просматривался отход от привычного хода событий. В дальнейшем процесс только усугубился. И дело тут вовсе не в моей ностальгической упертости, не в желании вернуть дела давно минувших лет... будь все эти новации продуктивными, с ними, не только можно, но и надо было согласиться.. Но, пока, увы, мы видим то, что видим. Скоро Линекер вынужден будет отречься от своей известной фразы... 

Никто ж не заставляет. Меняй майку на синию с петухом и не надо будет на "гнабрей" смотреть. Зачем себя мучаешь?

Ты обвиняешь Гнабри в том, что он не лучший игрок мира? Да, не лучший. Мбаппе к 24 годам обошел Пеле, к сожалению имеет все шансы обойти и Клозе. Нет у нас Мбаппе. Что теперь?

Я обвиняю коллективного Гнабри в том, что надо попадать в ворота, вот и все. Создать больше всех голевых моментов и вылететь это надо смочь. И перформанс черепахи слишком больно резанул на контрасте с расточительством Бундестим. Необязательно играть как Мбаппе, но французы в целом забивают то, что должны. Очень зрело. А не прессинг ради прессинга и позитивных xG.

Выше хороший совет дали.

Меня поражает такое неуважительное отношение к игрокам.

Из крайности в крайность) Был молодец стал холодец.

А тут сейчас будет интересная попытка впихнуть невпихуемое, нужно двоемыслие подключить-Хасан плохой, выжал Флика, ДФБ плохой , не хочет выжать Флика)))

Неуважительное отношение к игрокам? А три провальных турнира подряд по одной и той же схеме это повод для безграничного уважения? Это же не середняки типа Какау, это игроки топовейших клубов, сильнейшие в мире на бумаге, пусть не Мбаппе, но близко по статусу вроде как. А на выходе после 2016, когда еще был последний импульс, одни унижения со всеми этими талантливейшими без шуток Киммихами, Гнабри, Сане, Хавертцами, Брандтами и прочими.

Ну и еще: безусловно наши атакующие игроки много не забили, но любой кто играл знает, что в каждом ударе есть элемент рандома, чуть мяч подскочил, вратарь потащил, в штангу попал, всякое бывает, но если так уж нужно найти виновного и обязательно персонифицировать то для меня это Шлоттербек с громадным отрывом. Его ошибка вопиющая и в одной большой ошибке сочетается несколько маленьких и именно там мы все проиграли.

Не знаю, как можно сравнивать сборные с ярко выраженными индивидуалистами(в данном случае Мбаппе)  и Германию?

Германия всегда брала мощью командной, а не Марадонами или Роналдо.

 И теперь возмущаться тем что Гнабри не смог как Мбаппе..?! Может реально футболку с петушком примерить?

Сане можешь не приплетать, мы все проиграли без него. На ЧМ 18 его не взяли , ЧЕ 2020 выпускали на замены на 10-15 мин, тут он получил травму и без него успели все слить.

Коллективному Гнабри не надо было "мочь как Мбаппе". Коллективному Гнабри нужно было забивать в очевидных ситуациях. Тогда бы это было торжество вот этой самой "командной игры". Ну или смочь как Мбаппе, да, раз уж очевидные голевые моменты забивать не в нашем стиле в последние годы. А так не смогли ни так ни этак.

Вообще нынешняя генерация Германии как раз больше похожа на "Мбаппе", чем на привычные винтики командного механизма. Все эти Гнабри-Сане-Мусиалы это чистые индивидуалисты. 

тут он получил травму и без него успели все слить.

Кое-кто, если не ошибаюсь, говорил, что его травма не имеет никакого значения. Приобрела?:)

Все эти Гнабри-Сане-Мусиалы это чистые индивидуалисты.

Вот это и есть главная проблема сборной Германии. Не видать им никаких побед с нынешним подходом. Интересно до каких пор федерация и все кого это касается, будут валять дурака.

три технаря бегают перед штрафной, пасуя друг другу пятками как на Копакабане, один вообще опустив башку

Это вчера писал Сергей.

Кое-кто, если не ошибаюсь, говорил, что его травма не имеет никакого значения. Приобрела

Опять ты все переиначиваешь. Его травма имела значение, когда его не было на поле, не мог физически там находится и без него успели проиграть японии и без него проигрывали Испании, а с ним вмяли испанцев и забрали матч у Рики.

А вот то что Гетце будет ровно никем я говорил, он им и был, ноль активности, ноль обострений, ноль участия в игре.

три технаря бегают перед штрафной, пасуя друг другу пятками как на Копакабане, один вообще опустив башку

Вот да. Ладно бы еще работало)) Лучшие турниры в 21 веке сборная проводила с атакой Мюллер-Кроос-Озил-Гомес(Клозе). Вот там была командная игра,а не фестиваль фристайла.

А с Коста-Рикой что стряслось у спасителя?

С Рикой спаситель отдал голевой пас, который выводил нас плей-офф в случае чистоплотности испанцев. Кстати, до того отдал еще один пас лучшему нападающему чемпионата мира, но тот умудрился с трех метров влепить во вратаря .

А вот что стряслось с Гетце это вопрос. Хотя это его привычное состояние.

т.е. мората и прочие японцы идут сразу вслед за мбаппе?

 1) Германия проиграла сама себе - когда начала валять дурака с Японией. Вспомнить хотя бы трюки Рюдигера. Но дело не в нем, не только в нем. Вся команда думала, что они уже победили.

2) Если бы Япония не проиграла Коста Рике, возможно в игре с Испанией Германия играла бы на победу. Есть такой момент все же.

3) Я вот почему то уверен если бы сборная прошла в плей-офф минимум наш бы был полуфинал, а то и финал.

4) Что Мбаппе? Забил двойку полякам (которые не видели берега против Аргентины). Забил во втором тайме в конце, когда Польша подсела + должна была раскрываться. По хорошему игру сделал для Франции не этот ниндзя, а Жиру, который забил в очень важный момент, и гол это чисто его заслуга. Мбаппе же в первом тайме, да и больше того до своего первого гола ничего не показал на поле, а ходил с недовольной рожей. Посмотрим что он покажет в игре против Баварии, как и посмотрим что там покажет Гнабри, может после этой игры будут другие впечатления, и другие посты!

П.С. После ЧМ 2014 я просто был уверен что Томас Мюллер станет новым рекордсменом по голам в финальных частях ЧМ, но после этого он не забил ни одного гола, УВЫ. Так что все эти прогнозы о новом возможном рекордсменом Мбаппе, это все такое. Вот когда установит рекорд, тогда и будем говорить.

5) Сборная в победном 2014 ЧМ также далеко неоднозначно выглядела местами. Разгром Португалии, потом еле не проиграли Гане, не без труда победили США, потом отвратительная игра против Алжира, тяжелая, но хорошая игра против Франции, потом разнос бразилов, и явно неочевидный финал против Аргентины, когда Месси и Хигуаин вполне могли лишить нас кубка мира. Так что если и говорить об однозначной победе, то она была в 1990, там все игры Германия доминировала, во всех играх играла хорошо, это был очень ровный турнир. В 2014 больше всего вспоминаються разгромы бразилов и портков, как по мне то это не был идеальный турнир. Нынешняя сборная вполне также неровно могла бы взять кубок, но не повезло, сами упустили свой шанс

Просто у французов на поле 3 форварда, а у Германии 3 ложных девятки и Фулькруг на скамейке, результат налицо.

 Нет у французов на поле один чистый форвард - Жиру, он и сделал результат. Мбаппе играет больше как вингер, ну или оттянутый форвард иногда, но точно не на острие. Дембеле вообще ни разу не форвард - класический вингер 

Мбаппе, Жиру и Гризман - форварды.

 Гризманн форвард только на бумаге, на этом ЧМ все время в центре поля играет. Мбаппе - не центр форвард, и не ложная девятка, потому что есть Жиру. Если бы Жиру не было возможно Мбаппе и был бы этой ложной девяткой.

При чем здесь это? Они все изначально форварды. А у нас на позиции форварда играл атакующий полузащитник.

Almadeus 

Мюллер

https://www.transfermarkt.de/thomas-muller/profil/spieler/58358

Гризманн

https://www.transfermarkt.de/antoine-griezmann/profil/spieler/125781

В чем разница???

Ну так Гризман играл девятку у Франции? Или кто? У нас кто играл девятку?

Ну так я и пишу, что Гризманн не являеться чистым форвардом в этой сборной Франции. Да и вообще в своей карьере он никогда не был класической девяткой.

Почему постите новости от 2018 года? :))) Ну а если честно то анализ 4 года назад был проведен. И в целом молодцы, опять не вышли из группы. Следующая цель архисложная: НЕ попасть на ЧМ где 48 команд. 

Претензий к Флику не было бы если с его стороны были бы логичные решения, но когда эксперты гостевой говорят то что после турнира говорит Флик это уже перебор. Увы, но raus

Следующая цель архисложная: НЕ попасть на ЧМ где 48 команд....

https://m.youtube.com/watch?v=byuK7eVpx1Y

Теперь у него будет два года карт-бланша для поиска выхода "из трёх сосен", бесконечного тасования состава для поиска "оптимального решения". Потом что-то невнятное перед ЧЕ, возврат к "проверенной игровой модели", выход из группы, которая для хозяев турнира может быть благосклонной. Невнятная игра в 1/8, а дальше условная Италия, Испания, Франция, Англия и... "зато мы показали привлекательный футбол".

Вместо того, чтобы разорвать этот порочный круг лёвовско-пеповского футбола, с максимальными околофутбольными показателями и мизерными результатами, продолжат ехать по проторенной дорожке "никто не хочет взять ответственность на себя". Ну ок. Значит позора 2018- 2022 годов недостаточно. Будут расхлёбывать потом, когда состарятся согодняшние футболисты и подрастут те, кого НФС учили по пеповским конспектам.

Когда мы выгоняем Флика не стоит забывать и о том, что при всех своих ошибках у него были и проблемы с составом, Вернер был его основным нападающим, Нмечу он воспринимал как запасной вариант, выбыли Ройс и Виртц. 

Аскер, вот честно я очень уважаю Флика и считал до ЧМ его этаким воплощением Хайнкеса, с которым мы если не выиграем, то не опозоримся. Моя претензия как болельщика в том, что Флик после чм признал тот факт что команда должна играть в немецком стиле и не отходить от традиций. До этого момента я был сторонником чтобы он остался, но после вот меня лично прямо ужасает. Человек провалил турнир, который проходит раз в 4 года и спокойно говорит о том что нужно было делать так как говорили болельщики. 

Когда мы выгоняем Флика не стоит забывать и о том, что при всех своих ошибках у него были и проблемы с составом, 

Проблемы с составом Флик создал себе сам:

- отцепив Хуммельса и не имея четко сыгранной пары центральных защитников.

- не взяв нормального правого защитника. Того же Вайзера из Вердера.

- не взяв нормального опорного полузащитника хотя бы в лице Арнольда из Вольфсбурга.

- взяв одного центрфорварда, но не построив игру через него.

- взяв нескольких спорных футболистов в принципе.

Вернер был его основным нападающим, Нмечу он воспринимал как запасной вариант, выбыли Ройс и Виртц.

Зацикленность на Вернере напомнила "мульку" Лёва, который любил таскать за собой футболистов, которые давно завязали с футболом, но он им "доверяет".

"Деньги то у нас есть. У нас ума нет!"(с)

Вопрос к Флику в концепции игры без центрфорварда в принципе. 

Взял Фюллькруга и посадил его на лавку.

отцепив Хуммельса и не имея четко сыгранной пары центральных защитников.

Kerry Hau в подкасте "Die Bayern-Woche" говорит о том, что будучи в Баварии, Зюле  во время зимней паузы  набрал 105 кг веса, а в Дортмунде летом все 110 кг. профи блин

очень уважаю Флика и считал до ЧМ его этаким воплощением Хайнкеса

Я и до чемпионата вычказал все опасения, на самом турнире они только подтвердились, только и всего. Просто по моему мнению и не учитывать объективные факторы нельзя, тут все сложилось, его ошибки, банальное невезение в реализации ( 5 попаданий в каркас для примера), и обилие травм, ведь нельзя же сбрасывать со счетов Вернера, Виртца, Ройса , а главное Сане, который вышел на поле когда фактически все было решено.

Флик в сборной не работает явно на уровне Баварии, но с учётом того, что игроки у него как минимум наполовину и там, и там одни и те же, то резоны ожидать улучшения ситуации в сторону большего баланса в построении атаки вполне имеются. 

Теперь надо еще на 4 года постареть, чтобы дождаться очередного ЧМ. Ну нахрен.

потому что индивилуально они лучше и играют в футбол,душой а не по бумаге,пас направо и на лево... и дурью не занимаются..например не защищают честь либерал-пидарасов)))

То что кто-то уже в четвертьфинале или даже в полуфинале может оказаться, не означает что они однозначно лучше, и вообще если изменятся взгляды на уровень и содержание групповой стадии, будет лучше, в том числе и особенно для нас, имею в виду сборную Германии.

Явные слабаки уже все редко попадают на чемпионаты мира и Европы, разве что в статусе хозяйна, и все могут создавать проблемы номинальным фаворитам.

Я не думаю, что вылет на групповой стадии это в любом случае позор. Из группы не выходили команды в ранге чемпионов мира и Европы, или проигрывали стартовые игры и потом приходилось биться за выход. ...Франция, Испания, Италия, Германия. ...И даже на сами турниры не квалифицировались. Самый свежий пример Италия - чемпион Европы не попадает на чемпионат мира.

Италия еле выползла из группы в 1982 году, без единой победы, но потом произвела фурор одного за другим послав домой всех фаворитов, причем настоящих монстров, и став чемпионом мира.

Групповой этап может получиться самым сложным, поскольку у команд всегда крайне мало времени на то чтобы сыграться и подходить к турнирам в оптимальной форме. Приходится делать это по ходу и команды вышедшие из группы потом всегда смотрятся все лучше и лучше.

Поэтому, я уверен, они должны смотреть на это по-другому и вести себя соответствующе. На домашнем чемпионате Европы группа у немцев тоже может получиться совсем не конфеткой. 

Я полагаю, "Лучше" или "хуже" на таких турнирах, как ЧМ, имеет мало значения. На длинной дистанции (30, 50, 70 матчей) обычно выигрывает более классная команда, которая играет лучше, на дистанции трёх и тем более одного матча навылет значение аномального невезения с реализацией, судейских ошибок, глупой ошибки вратаря возрастает, и команда, которая играла "лучше" оказывается за бортом. В матчах лиги важно смотреть именно на качество игры, на дистанции это вообще единственно важное, если все делать правильно - результат неизбежно придёт, там как раз и xG и вся продвинутая статистика важна, качество моментов все равно перейдёт в количество голов, но на ЧМ это все не важно, нужно просто забить на год больше соперника в каждом из матчей и забрать Кубок мира. И вот те, кто вышел в плей-офф- те и "лучше".

Готовимся к домашнему Евро.

Теперь надо еще на 4 года постареть, чтобы дождаться очередного ЧМ. Ну нахрен... тебе всего лишь на хрен, а нам с Зазой каково? ;-)) 

Причем ее выявили давно, он на терапии не бросил работу и так и не проиграл ни одного матча со сборной ( в этот заход).

Сборная у него, Сергей, на самом деле, полное говно, без суеты:)

Полагаю, Заза, встреча с Аргентиной покажет). Хотя, думаю, твой ответ будет, что и арги тоже говно ;-) 

Я согласен , что сборная говно, только добавлю-любая, все мертвые. А вот если в сравнении с другими сборными ЛВГ идет без поражений 14 побед и 5 ничьих

Все верно, Сергей, Аргентина то еще говно:) И тут соглашусь также с Аскером, все говно:)

Единственная команда, которая могла дать содержание плейофф этого чемпионата мира, уехала домой.

Уже второй подряд мундиаль, начиная с 1/8, протекает без содержания.

Прошлый мундиаль то я не видел, в горах был. Уже потом только в записи. Кстати, игру с Кореей до сих пор не смотрел)) 

Ну если по большому счёту то Германия обязана была выигрывать 2016, 2018, 2020 и сейчас. Они могли проиграть только самим себе, что они и благополучно сделали, подстрелив себе ногу в каждом из этих турниров, упёртый ватокатчик Лёв и как оказалось не менее упёртый ватокатчик Флик доэкспериментировались вместо того, чтобы определиться с составом и тактикой и наигрывать.

А если по факту брать, то ушастые лучше Германии на данный момент, они в четвертьфинале а немцы улетели домой. Несмотря на то, что немцы максимальное количество точек G нащупали у соперников результата нет. Голландцы имеют 3 момента за всю игру и забивают 3 гола (ничего не напоминает?), а немцы создают за игру 20 голевых моментов но забить нужное количество голов не могут, импотентская игра с точки зрения результата.

Ты ничего не потерял, Сергей. Не сложно представить себе уровень чемпионата мира где в финал выходит Хорватия.

К сожалению таков уровень современого футбола сборных 

Кстати пара Аргентига-Голландия будет самой интересной. Будет весело наблюдать за двумя нашими пассажирами друг против друга:)

К сожалению таков уровень современого футбола сборных

Не думаю что это подлежит обобщению. Когда как. Атмосфера тоже играет огромную роль. Большие турниры надо проводить в футбольных странах.

Лига Чемпионов тоже далеко не всегда получается качественной и напряженной, в том числе есть и совершенно никчемные даже финалы.

Чемпионаты мира и Европы в любом случае лучше поскольку это соревнование школ и стилей, а не денег.

В десятом классе тоже учасвствовал в соревновании школ, наш физрук и пятеро присутсвующих болельщиков не оценили ни уровень, ни стиль противостояния (сопоставимый с качеством игры нынешних соревнований сборных). 
Повторюсь, но считаю что даже Вилльяреал из прошлой ЛЧ или Монако из 17 года выиграли бы этот кубок мира с запасом. Аякс из 19-го выиграл бы все матчи играя с отрицательной форой в гол. Жаль нельзя проверить, зарядил бы бутылку хванчкары

Речь не о твоей школе.

Сейчас стиля в школах о которых ты ведёшь речь (читай с ностальгией в грёзах вспоминаешь) столько же, сколько в моей. В которой спортзал был помещением фойе здания конца 18-го века, с повешенными на стены баскетбольными щитами с кольцами, в которые пятиклашки забивали слэм-данки. Национальных футбольных маркеров больше не существует, в принципе. Надеюсь следом исчезнет и само понятие национальности 

svartmjod, дорогой, я конечно понимаю что ты здесь у нас самый навороченный, и наверное поэтому я почти ничего не понимаю из того что ты здесь пишешь, не только в этой ветке, но и вообще. Однако ты, конечно, тут не при чем, наверное мой интеллект не тянет.

Поэтому тебе наверное стоит не утруждаться отвечая на мои сообщения, смысла мало. В свою очередь, я тоже поступлю так же по отношению к твоим. Спасибо! 

Продолжай, только я очень сомневаюсь, что тебя здесь кроме Аскера кто-нибудь читает. Пока!

Один Аскер это уже не мало, если это так) Ну и оценивая объективность твоей аналитики по тем или иным событиям на значительном отрезке времени, думаю ты и в этот раз оказываешься не прав)

И все это для тебя причина переходить на прямые оскорбления...

Ни одного оскорбительного слова, не придумывай. Инициатива высказать своё персонифицированное оценочное суждение изначально поступила от тебя. Возможно ты не предполагал полемики и в кругу твоего общения сказанное тобой не обсуждается, но я не из твоего круга общения) Я понимаю что критика всего и каждого вокруг для тебя, возможно, дело твоей жизни. Но чтобы этим делом вдоволь заниматься и потом не обижаться на критику в ответ, нужно самому быть святым, коим ты не являешься (хотя бы исходя из манеры твоего здешнего поведения)

Кто о чём а лысый о расческе. Чёрный мёд на учёте в психдиспансере состоит скорее всего, вот и судит по себе. Все про мозгоправов пишет, никак не успокоится. Таблетки не забывай во время принимать, а то скоро Наполеоном станешь местным. Ахахаха!

Чёрный мёд, ты который на фото, справа? С соседями по палате?

Ты нас с кем-то путаешь :) Это твои соседи по палате.

Сам то чем помог? Киммиху не помешало бы и вспомнить все бездарно им поданные угловые. 

Сам Киммих не хочет вспомнить, как с Испанией голевой момент запорол своим слабеньким ударом?