Отлично. Но в Азию их поехать припашут по-любому, иначе теряется весь маркетинговый вес этой поездки 

Англия Тухлого играла более по немецки, чем Германия Нагеля. На характере вытащили тяжелейший матч против мексов на Ацтеке и еще с судьей, трактовавший 50/50 эпизоды в пользу хозяев. Португалия слабо провела турнир, Витинья вообще не был вчера похож на самого себя.

Ну а Месси это нечто.

В принципе я не против, чтобы англичане выиграли ЧМ с немецким тренером, главное чтобы не Аргентина и Франция. Испания тоже приемлема, пока топлю за Колумбию Диаса.

Ну, имхо, маська сыграл довольно паршивый матч

Ну, имхо, маська сыграл довольно паршивый матч

Я часто задаю один и тот же вопрос - кто вы такие, чтобы хейтить лучшего игрока 21 века и одного из лучших в истории? Когда кто-то так говорит, он что - стоит как бы над этим великим игроком? Тем более, что Месси внес значительный вклад как в этом матче, так в этом мундиале целиком.
За кого бы вы не болели, вы должны понимать величие этого уникального футболиста. Я вообще никакого отношения к Месси не имею - не болею ни за него персонально, ни за сборную Аргенитины, но как адекватный болельщик с 65 стажем понимаю, насколько велик Лео Месси. Не стоит его хейтить, наоборот - надо радоваться, что мы можем вживую наблюдать его великолепную игру. 

Англия Тухлого играла более по немецки, чем Германия Нагеля. На характере вытащили тяжелейший матч против мексов на Ацтеке и еще с судьей, трактовавший 50/50 эпизоды в пользу хозяев. Ну а Месси это нечто.

Абсолютно согласен. Не только Англия играла более по немецки, чем Германия, но и Франция, которая на характере победила мерзкий Парагвай. Тв черта, которая была присуща прежним немецким сборным, не доступна нынешней. Вот над чем в первую очередь надо работать Клоппу. 

Ну всё, завтра куплю огромный постер с аргентинцем и повешу напротив кровати. Буду заряжаться от него.

Я часто задаю один и тот же вопрос - кто вы такие, чтобы хейтить лучшего игрока 21 века и одного из лучших в истории?

Ну вот опять, Борис. Ты позволяешь себе такой тон по отношению к сокнижникам, а потом обижаешься и жалуешься когда отвечают тебе так же.

Зачем тебе это? Если хейтят значит есть на то причина и основание. Если интересно почему хейтят, такой интерес имеет право на существование и спрашивай, но пожалуйста без "кто вы такие".

Заз, проблема Бориса биополярности мнения, недавно, сам же писал, что Месси заслужил прямую красную карточку в матче первого тура, Балагун, кстати, её получил, ровно за такой же фол. 

Сам Месси, не вызывает, никаких чувств, "это проект" ФИФА, не знаю, для чего из него "лепят" нового Мессию, но на такую роль, он не тянет, разве что, мелкого беса. 

Ему и так очень сильно помогли в Катаре, не знаю, зачем ещё помогать в США, лучшим он никогда не будет - не дано. Люди не слепцы, и всё видят и инстинктивно оттограют этот "идол".

Leonid M, всё так, только есть нюанс: Есть Новак Джокович, которого всю спортивную карьеру "прессингуют", начиная от организаторов турниров Большого шлема, политиков, и даже соперники на чистом допинге. 

И есть Месси, от которого со времён матчей с Челси с Баллаком в Лиге чемпионов УЕФА, тянется всю карьеру "судейский шлейф", всю историю своей карьеры, к нему мягко говоря, очень благосклонны. 

21 век, еле-еле прошёл свою четверть, если взять историю, даже ЧМ, есть большая вероятность, что Мбаппе побьёт его рекорды, да и в ПСЖ с ним, он не был лидером команды в отличие от Мбаппе. 

Но вероятно, все забывают, достаточно позорный период в ПСЖ, где, тот же Хвича Кварацхелия, выглядит гораздо сильнее Месси и именно в ключевых матчах. 

При всем уважении, Хвича не является лучшим бомбардиром мира и лучшим ассистентом мира даже близко. Мбаппе тоже. Всё мимо.

Заговор ФИФА, если и есть, то только против Месси. Как он получил только 8 ЗМ - загадка. ЗМ должен вручаться лучшему игроку мира, а он был лучшим гораздо больше, чем 8 лет

Leonid M, при всём уважение, вы оперируете пустой статистикой, по уровню сопротивления противника и статуса соперников,  Лига чемпионов УЕФА, давно впереди Чемпионата мира, а там Месси без великого испанского поколения, даже финал не видел с 2015 года. Никто не принижает его футбольного уровня и таланта, но он не является игроком мессией - просто объективно не тянет. 

А про количество дутых "Золотых мячей" и отношения с ФИФА, вообще смешно, человек уже бы, вчера поехал обратно домой в Майами, при нормальном судействе в обе стороны. Это реальность, нравится она или нет, Месси повезло быть, нужным человеком для системы.

При любом сильном прессинге со стороны соперников без поддержки судей, он разваливается, и это нормально для его заболевания,  у Месси синдром Аспергера - легкая форма аутизма, которая позволила Месси сосредоточить свое внимание (на футболе). У Олисе к примеру, её тоже подозревают. Но тут есть нюанс, человек не переносит психологический и физический прессинг. Не зря, что Барселона, что Аргентина, с треском вылетали от "прессингующих" команд в своё время - это не случайность и не совпадение. 

Если вы читаете, про своего Месси на протяжении многих лет и карьеры, то могли заметить часто неадекватные поступки для психически здорового человека. Да и интеллектом он не блещет. 

Очень здорово играет в футбол - это правда. И если бы, на протяжении многих лет, его не пытались делать "иконой", наверное, для него, это было бы, гораздо лучше.

Я часто задаю один и тот же вопрос - кто вы такие, чтобы хейтить лучшего игрока 21 века

А кто Вы такой, чтобы нам указывать кого хейтить, а кого нет?

гном гномыч для меня как наш всеми любимый пешеход. игрок отменный, но вызывает отвращение и восхищаться им нет никакого желания. 

Месси творит чудеса

Теперь Швейцария. Если они так и закончат чемпионат, не получив ни одного более или менее нормального соперника, то впереди нас ждут сплошные "чудеса". 

«С сегодняшнего дня я не буду смотреть матчи чемпионата мира. Это мой протест против несправедливости, которую мы сегодня пережили.

Если они так сильно хотят, чтобы Аргентина победила, то почему приглашают к участию другие команды?»

- Хусам Хасан

Египтяне сами виноваты, после 2ого гола начали тупо выносить мяч, а также не смогли реализовать выход 4 на 2 при счете 2-2. 

«Бог всё видит и судит лучше. Судья растратил труд всей нации. Этот кубок с самого начала был предназначен для Аргентины».

«Мы заслужили пройти в следующий этап, мы были намного лучше наших соперников!»

- Хусам Хасан

Тут есть нюансы: как и писал выше, если бы тренер Египта и команда, была бы первыми, кто жалуется, не сдерживает эмоций - хорошо, но нет. 

На протяжении всей спортивной карьеры, есть матчи с "душком", Барселона - Челси, Милан, ПСЖ, это, только наиболее яркие клубные матчи в ЛЧ, с одностороннем судейством. Ну и в сборной их хватает. 

Не знаю,  если объективна, то наиболее выдающимся игроком - личностью с набором качеств, как: человеческого поведения на поле и вне, игровым инттелектом, достижениями в любой футбольной деятельности, благородством, воспитанием, преданности стране, является Франц Беккенбауэр. И рядом с ним, по совокупности всех вводных,  никого нет. 

Есть конечно момент со взятками для проведения ЧМ-06 в Германии, но даже я, так редко, делал, ибо порой для достижения, даже хорошего дела, надо "умаслить" человека, который принимает, ключевые решения, если нет возможности возглавить или сломать систему.

Фараоны сами себе привезли как минимум 2 гола, нельзя так разваливаться, тем более с топ сборной. Да и вратарь мог отбивать, через расслабленные ладони мячи пролетали.

могли заметить часто неадекватные поступки для психически здорового человека. Да и интеллектом он не блещет.

Я больше вижу неадекватности от психологически здорового Роналду, чем от Месси. Человеку пох на команду,  главное себя выставить в состав, при этом будучи абсолютно бесполезным человеком в этой сборной на ЧМ.

Если бы Игуаин и Паласиос в 2014 году реализовали свои моменты, тоже говорили бы про заговор?

Если бы Игуаин и Паласиос в 2014 году реализовали свои моменты, тоже говорили бы про заговор?

Во-первых, я уверен, ты не думаешь, что если эти два дебила реализовали свои моменты, немцы сидели бы сложа руки, а во-вторых, никаких заговоров такого масштаба, конечно, не существует, но есть поддерживающие, благоприятные обстоятельства - детали, иногда привлекающие к себе внимание, иногда не очень. А детали в футболе, решают многое, а порой и все.

Существует также фактор самоцензуры. Судьям никто не скажет что надо содействовать Аргентине, но зная про общий настрой официальных структур, испытывают давление, потому что они тоже люди.

Момент с Игуаином когда Кроос вывел его на рандеву с Нойером был в первом тайме, было достаточно времени, но Паласиос упустил свой убойный шанс в дополнительное время, вероятность отыграться в разы меньше, с учетом того, что тогда у аргов была лучшая защита на туринре. Может и есть небольшой фаворитизм, но не так как это представляет Олли Кан, что якобы Аргентину откровенно тянут за уши. Вчера спорных эпизодов не было, все по делу, египтяне сами виноваты, что упустили такое преимущество. И да, послематчевые пенальти, которые арги выиграли у голландцев и французов тоже нужно уметь реализовывать, там никакой судья не поможет.

В 1986 году, например, перед финалом, разгорелась кампания, что Аргентине победа нужна больше, потому что Германия благополучная страна и им и так хорошо.

И в Лиге Чемпионов Месси тоже в топе и лучших бомбардиров, и лучших ассистентов, а по среднему за игру - лучший (он сыграл меньше Роналду на матчей двадцать, а голевых меньше всего на две). Также лучший бомбардир и ассистент в истории Ла Лиги. Лучший бомбардир и ассистент в истории ЧМ. А какой он человек вне футбола - дело десятое. Я здесь вижу вообще двойные стандарты: восхищение Марадоной, который сидел на веществах, устраивал скандалы, публично ругался матом, но все это не имеет значение, ведь мяч хорошо пинал. А у Месси все скандалы тут же а счёт идут. Хотя если и можно как-то сравнивать Месси и Марадону по техническим или статистическим характеристикам, то в части отношения к делу, к своему телу и профессионализму Диего и близко не стоит рядом с Месси. Помимо технического величия, Месси выдающийся спортсмен, который к 40 держит такую форму, которую Марадона и в 33 уже не имел. Что там Диего, многие и современные спортсмены, не сидящие на веществах и не пьющие, уступят Месси даже в физике 

В 1986 году, например, перед финалом, разгорелась кампания

Какая разница, немцы проиграли по делу.

Я о кампанни, а не о том кто выиграл или проиграл по делу.

Помимо технического величия, Месси выдающийся спортсмен, который к 40 держит такую форму, которую Марадона и в 33 уже не имел.

Что бы ни делал Месси, он всегда останется в тени Марадоны. Его масштаб, размах, харизма, влияние на игру и атмосферу вообще - совсем другая философия. Не знаю сколько тебе лет, но нужно было видеть все это вживую, как и Германию 70-80-х.

"Совершенно очевидно, что чемпионат мира превратился в маркетинговую индустрию. Они не хотят, чтобы Месси выбыл из турнира, и поэтому в этом матче не было справедливости."

часто задаю один и тот же вопрос - кто вы такие, чтобы хейтить лучшего игрока 21 века и одного из лучших в истории? Когда кто-то так говорит, он что - стоит как бы над этим великим игроком? 

а я часто задаю себе вопрос: а ты кто такой чтоб кому то указывать! ? И обязательно возраст приплести надо...и ка как возраст влияет на адекватность? Наоборот)впадаете в маразм..одним словом: команды вышли на поле,дан свисток)

но как адекватный болельщик с 65 стажем понимаю

а ещё какт теннисист,футболист московского спортага,виолончелист,скрипач и инженер)

Он волейболист, а не футболист, не путай))

Вся бригада арбитров матча Франция - Марокко - аргентинская.)

Вот как выкрутился непотопляемый хитрожопый Инфантино:

«Я ознакомился с комментариями общественности по поводу решения независимого Дисциплинарного комитета ФИФА относительно дисквалификации Фоларина Балогуна и хотел бы ещё раз подчеркнуть основополагающий принцип управления ФИФА.

Судебные органы ФИФА независимы. Они действуют автономно, применяют Дисциплинарный кодекс ФИФА и принимают решения по делам на основании действующих правил и конкретных обстоятельств дела. Их независимость имеет важное значение для доверия и целостности футбола, и это всегда должно уважаться.

Да, я регулярно обсуждаю вопросы, связанные с чемпионатом мира по футболу, с президентом Соединённых Штатов, и по этому вопросу мне звонил президент Дональд Трамп, так же как и главы государств, правительственные чиновники, представители футбольного сообщества и руководители предприятий со всего мира по самым разным вопросам. Во время нашего разговора я объяснил, что ведётся судебный процесс с участием независимых судебных органов ФИФА и что дело будет рассмотрено компетентными органами в установленном порядке. Так работает система ФИФА, и это принцип, которого я всегда буду придерживаться.

Я читаю решения Дисциплинарного комитета ФИФА, когда они выносятся. Иногда они меня удивляют. Иногда я с ними согласен, а иногда — нет. Однако я всегда уважаю эти решения и автономию органов, которые их принимают. Нравится нам лично то или иное решение или нет — не имеет значения. Уважение к независимым институтам и верховенству права — вот что защищает целостность наших соревнований и авторитет ФИФА в любое время», — приводит слова Инфантино журналист Бен Джейкобс на своей странице в социальной сети Х.

Я знал, что случай с Бологуном станет прецедентом.

Британский депутат Лоу попросил Инфантино приостановить дисквалификацию Куансы по примеру Балогуна: «Мы не сможем оправдать ситуацию, в которой одному игроку отменяют бан, а другому – нет»

Федерация футбола Франции попросила ФИФА отменить желтую Олисе за конфликт с Галарсой из Парагвая

Сенатор Парагвая Селеста Амарилья в резкой и грубой форме раскритиковала нападающего сборной Франции Килиана Мбаппе, за то, что тот не пожал руку вратарю национальной команды Парагвая Орландо Хилю:
«Колонизированный камерунец, тщательно притворяющийся французом. Высокомерный, разбогатевший и уродливый. Он очень нервничал и был до ужаса напуган на протяжении всего матча, как и вся его команда: они и гол-то не смогли забить, победили по чистой случайности. Единственное, в чём можно упрекнуть нашу сборную, это в том, что никто не дал ему пощёчину после финального свистка. Это всё несмотря на то, что я не увлекаюсь футболом», — сказано в публикации политика в социальной сети X.
Теперь все встало на свои места - пока в Парагвае такая узаконенная мерзость царит на всех уровнях этой страны - от парламента до футбола, не стоит удивляться той грязи и намеренной грубости, которую они продемонстрировали на матче с Францией. Этот мундиаль выдает одну непрятную страницу за другой. Не всегда мундиаль праздник футбола - часто это его изнанка. 

Трамп о красной Балогуна: «Что бы вы почувствовали, убери мы Месси? Роналду сбил кого-то – уберем его из игры! Харри Кейн, мы убираем тебя – ты ударил кого-то по ноге чуть сильнее. Так нельзя»

Я знал, что Трамп живет по понятиям, как вор в законе, но не знал, что до такой степени. Этот американский мундиаль показал много завуалированной фальши на всех уровнях.  

О боги… фифа коррумпирована. Авеланж в гробу вертится

Насчет отмены дурацкого правила дисквалификаций, особенно, за перебор желтых, - неистово поддерживаю! При этом, в рамках одного матча судьи должны эти карточки раздавать более решительно. Ведь что такой ж.к.? Это предупреждение от судьи - ты играешь слишком резко, и при повторении подобного будешь изгнан с поля. То есть, игрок должен успокоиться и вести себя более корректно. Во избежание. Но почему он при этом должен пропускать другой матч, с другим соперником и другими обстоятельствами?

люди Америку открывают) Трамп поехавший пердед похуже бидона, фифа насквозь коррумпирована и прогнила. нынышний чм это не праздник, а позор футбола.
Доброе утро!

В нормальном, морально и духовно здоровом обществе, где опорой являются настоящие человеческие ценности, было бы так:

1. Джанни Инфантино признаётся недостойным президентом ФИФА, позоришим честь и оснопологающие принципы организации - немедленно уволен со своей должности, все его решение отменены, в рамках организации ведётся служебная проверка. 

2. Все матчи ФИФА на территории США немедленно прекращены, США лишается на неограниченный срок членства в организации и право принимать участие в матчах под эгидой данной организации. Создаётся комиссия по расследованию использования сборной США в политических и пропагандистских целях. 

3. Дональд Трамп, его всё окружения, родственники, лишаются права, когда либо посещать соревнования под эгидой ФИФА. 

Но учитывая, насколько прогнила "цивилизация" , будет, как будет, дальше, только хуже. И тут без вариантов. 

Что касается самого футбола, карточек и остального, то честно, он нуждается в фундаментальных реформах, но людей способных, данные реформы провести, ни в ФИФА, не УЕФА,  физические нет. По крайней мере сейчас. 

Самое смешное в данной ситуации, что Йозеф Блаттер и Мишель Платини в своё время, были отстранены вообще без доказательной базы. Инфантино, многократно нарушал этику и моральные принципы ФИФА, но, как говорится, он, "кого надо проститутка", человек при личной встрече вызывающий максимальное омерзение и к сожалению, таких стараются ставить везде на больших постах, потом удивляются полному падению всех норм и морали. 

4. Массивный удар ионными пушками со звезды смерти по территории США 

После того, как одного звонка Дональда Трампа хватило, чтобы была аннулирована дисквалификация Балогуна за красную карточку, в СМИ появилось множество шуток.

Одна из них заключалась в том, что по решению Трампа Хвича Кварацхелия будет включен в состав сборной США.

«Хвича Кварацхелия выйдет в стартовом составе сборной США против Бельгии сегодня вечером.

Дональд Трамп сказал ФИФА, что «Грузия (Georgia) — это штат Америки», поэтому ему следует разрешить играть, и, конечно же, запрос был одобрен ФИФА», — шутливо написали на одной из страниц.

Удален - сегодня не играешь, завтра ты играешь против другого соперника, который отношения к нынешнему не имеет.

Получается, на последних минутах ты можешь благополучно сломать ногу или вообще убить кого-нибудь, спасти результат таким образом, а завтра спокойно выйти на поле чтобы убить еще кого-нибудь?

Я считаю, наоборот, надо внимательно эти красные рассматривать и если это неспортивное поведение или последствие особенно грубых, повторяющихся нарушений, а также если это непосредственно повлияло на результат игры - наказание должно быть гораздо более суровым - от 1 до 10 игр, а если это происходит в рамках короткого турнира вроде чемпионата мира или Европы, то можно и до конца. Это не станет глобальной панацеей, но превенцией для многих уж точно.

Получается, на последних минутах ты можешь благополучно сломать ногу или вообще убить кого-нибудь, спасти результат таким образом, а завтра спокойно выйти на поле чтобы убить еще кого-нибудь?

Я же отметил: За исключением дисциплинарных для особых случаев. Условно говоря если умышленный фол повлек за собой тяжелую травму, то это должно рассматриваться отдельно. Отменить надо стандартные автоматические дисквалификации.

Отменить надо стандартные автоматические дисквалификации.

Это да, с этим согласен. Все случаи надо рассматривать индивидуально. Особенного внимания требуют красные полученные на последних минутах, поскольку это можно сделать умышленно, зная что остаться в меньшинстве на пару минут ни на что не повлияет, а игру спасаешь.

Получается, на последних минутах ты можешь благополучно сломать ногу

это уже проступки другого порядка, за которые игрок может быть дисквалифицирован в рамках конкретного соревнования. Вообще, к.к. - это особый случай, там часто требуется дисциплинарное разбирательство... Но вот эти накопления ж.к. - это бред. Почему несколько предупреждений от судьи, которые были правильно восприняты игроком (он же не был удален впоследствии), должны приводить к пропуску целого матча???

Оливер Кан отреагировал на красную карточку Фоларина Балогуна:

— «Если мы сейчас пишем историю футбола, у меня есть небольшое предложение: я хочу, чтобы ФИФА отменила желтую карточку, показанную Михаэлю Баллаку в полуфинале чемпионата мира 2002 года, которая помешала ему сыграть в финале. И давайте не будем останавливаться на этом, мы можем переиграть финал против Бразилии».

Пошел ты Эффе... :))

«Кто может обещать нам, что с новым тренером мы улучшим результаты? Возможно, Юрген Клопп, Лотар Маттеус или Юпп Хайнкес выбрали бы другую тактику, но ответственность также лежит на игроках. Они не показали должного уровня. Наши главные качества – мощь, идентичность и боевой дух – исчезли. Мы отказались от того, что всегда хорошо работало для нас, и теперь нас за это наказывают».

— Бастиан Швайнштайгер

Зинедин Зидан о назначении Юргена Клоппа новым главным тренером сборной Германии:

«Я постоянно слышу, как люди говорят: „Разве Клопп не говорил, что у него заканчиваются силы?“» Именно поэтому этот шаг так важен. Возвращаться не стоит, если тебя что-то по-настоящему не вдохновляет, а работа тренером сборной Германии — одна из самых ответственных в футболе.

Не заблуждайтесь, Германия наняла не просто нового тренера. Они наняли победителя. Человека, который знает, как создавать чемпионов, объединять команду и заставлять игроков верить, что они могут победить кого угодно. Это опасно для любой страны в мировом футболе.

Люди думают, что Клопп возвращается, чтобы просто наслаждаться работой. Я ни на секунду в это не верю. Он возвращается, потому что видит возможность войти в историю. Такие тренеры, как Клопп, возвращаются не ради внимания, а ради трофеев.

Если бы я был игроком сборной Германии, я бы знал одно: больше нет оправданий. Клопп требует всего. Он хочет интенсивности, самопожертвования и полной самоотдачи. Если вы не можете ему этого дать, вы не будете играть. Всё просто.

И каждой команде, которая переживает трудные годы Германии, будьте осторожны. Иногда самый опасный соперник — это… Тот, которого все перестали бояться. С Клоппом на тренерской скамье Германия будет не просто хотеть победить, она захочет напомнить футбольному миру, кто она есть.

Это назначение посылает сигнал всему миру: Германия закончила перестройку. Они возвращаются, чтобы бороться за все главные трофеи, и я не удивлюсь, если они очень скоро снова станут одними из фаворитов».

Наши главные качества – мощь, идентичность и боевой дух – исчезли. Мы отказались от того, что всегда хорошо работало для нас, и теперь нас за это наказывают».

Еще один человек говорит об идентичности. Сборная 1974 и сборная 2014 - это разные сборные с точки зрения идентичности, и я об этом много писал. Эти сборные разные даже по наличию в ней не коренных немцев. Одинаковое в этих сборных - наличие сильных личностей. Что не имя, то личность. Сейчас таких игроков в немецкой сборной мало. Посмотри на сборную Англии - вот в этой сборной есть личности и есть дух. Посмотри как они борются. И в сборной Франции есть личности и есть дух - они его продемонстрировали в матче с мерзким Парагваем. А Германия не смогла играть так, как потенциально может - это вина как игроков, так и тренера. Причём третий мундиаль подряд. Так о какой идентичности мы здесь говорим? 

Так о какой идентичности мы здесь говорим?

Которую потеряли.

Хотя бывший игрок национальной сборной не ставит под сомнение успехи Клоппа в клубном футболе, он не считает их автоматически эталоном для национальной команды.

кстати Заза..я во многом согласен с Эффе.. и честно говоря тот же Глазнер мне лично видится более предпочтительнее..Клопп это эмоции..сможет ли он построить систему? Я был бы рад,но сомневаюсь..

Да и никто не даст ему столько времени как в Дортмунде и ливере..

Кстати...после вылета от Парагвая был разговор по ТВ журналистки Вонторры с Матч Хуммельс)и там ещё одна фамилия всплыла..тебе точно понравится))

Потому что я такого отвратительного судейства еще никогда не видел. Этот судья все прекрасно видел, что происходит уничтожение одной команды другой, и не хотел этому помешать. 

Возможно,так и было ,но причем тут акцент на национальности?мне вот интересно кто ты лично по национальности,что так тебя это все задевает?)то узбек,то парагвайцы)

..я то догадываюсь...)) 

Но что не немец это 100%)

там ещё одна фамилия всплыла..тебе точно понравится))

Какая?

Бразилия владела мячом 33% времени матча с Норвегией – антирекорд команды на ЧМ с 1966-года.

Они еще в мае продлили контракт с  Анчелотти до 2030 года, нет бы подождать до окончания ЧМ 2026 года))  Это при том, что он самый высокооплачиваемый тренер среди сборных.

Тем временем Кейн все ближе к ЗМ! хоть и насрать на эту клоунаду, но все равно было бы приятно если бы кто то из баварцев взял. Тем более шансы крайне велики если вынести за скобки гном гномыча

Еще один стилевой абсурд - это итальянец во главе Бразилии

А вот немец у руля Англии смотрится неплохо. Хоть и не люблю Тухлого, но он оживил сборную. Интересно насколько далеко они пройдут.?

А вот немец у руля Англии смотрится неплохо.

В 1996 году, когда Германия выиграла чемпионат европы в Англии, Франца Беккенбауэра спросили, когда Англия победит наконец. Кайзер пошутил, что может быть когда немец их возглавит. И вот англичане вспомнили об этом сейчас и поверили в победу:)

Интересно насколько далеко они пройдут.?

Теперь у них Норвегия. Если пройдут, то с большой вероятностью, предстоит полуфинал с Аргентиной. С другой стороны сетки, если не будет сюрпризов (Марокко, Португалия, США), полуфинал должен получиться Испания - Франция. 

Кайзер пошутил, что может быть когда немец их возглавит

а может и не шутил))). Представляю что будет с англичанами, если немец сделает их чемпионами.

дадут ли титул сэра?))

Тухель знает, что делает, думаю, пройдут норгов. Они хоть и играли неплохо против Бразилии, но на бразильцев без слез не взглянешь, бездарная игра и полсостава - сплошь посредственности.

Еще один стилевой абсурд - это итальянец во главе Бразилии. Если в футболе что-то можно назвать землей и небом - это Бразилия и Италия. Большим абсурдом может быть только бразилец во главе Италии)

Странный пост. Анчелотти уже давно не итальянец в футболе, а тренер, который в своей долгой жизни тренировал клубы различных лиг, и давно не идентифицируется как чисто итальянский специалист. Это раз. И во-вторых его взяли как тренера, который может построить команду вокруг Винисиуса - единственного классного игрока Бразилии. И то, что бразильцы отдают мяч и играют вторым номером тоже связано с тактикой, построенной на забросы на Винисиуса. 

Анчелотти уже давно не итальянец в футболе

Люди не меняются, может крайне редко и совсем чуть-чуть. Впрочем Анчелотти доказывает это на каждом шагу. Последний его итальянский шаг мы видели вчера.

И то, что бразильцы отдают мяч и играют вторым номером тоже связано с тактикой, построенной на забросы на Винисиуса.

Итальянцы тоже, всегда, разве что играют с командами гораздо ниже классом, отдают мяч и играют вторым номером, что связано с тактикой построенной на забросы на кого-нибудь. Таким образом они рассчитывают на то что не пропустят и забьют хотя бы раз.

Только вот бразильцы никогда так не играли, не умеют совсем. Анчелотти повел себя как фраер, согласившись на эту работу. Дискредитировал себя полностью.

если не будет сюрпризов (Марокко, Португалия, США)

Ну куда ж они денутся-то. Думаю, у судьи в наушнике на матчах сб. США будет прямая линия - в одном ухе Инфантино, в другом - Трумп.

Юрген Клопп отреагировал на сообщения о том, что Дональд Трамп связался с президентом ФИФА Джанни Инфантино и потребовал отменить красную карточку Фоларина Балогуна:

— «Если это действительно произошло, то это безумие…

Скажем так: это наша игра, а не их. Эти два человека, которые ничего не смыслят в футболе, не должны иметь к этому никакого отношения.

Это была красная карточка, тут нет никаких сомнений.

Нам жаль Балогуна, он не хотел этого делать, но таковы правила».

Официальное заявление УЕФА об отмене дисквалификации Балогуна на матч с Бельгией:

– Вчерашнее решение перешло все границы дозволенного. Футбол, как и любой другой вид спорта, основан на правилах, которые являются основой для честной, прозрачной и справедливой конкуренции

Иногда правила допускают различные толкования. В данном случае это не так. Минимальная автоматическая дисквалификация на один матч после красной карточки не требует принятия решения компетентным органом. Это принцип, заложенный в регламенте, который не может быть подвергнут исключениям, тем более в разгар турнира, где несколько других игроков оказались в аналогичной ситуации и отбыли свою дисквалификацию в установленном порядке

Футбол – самый популярный вид спорта в мире, потому что это красивая игра, в которую во всем мире играют по одним и тем же правилам. Мы выражаем свое недоумение по поводу столь беспрецедентного, непостижимого и неоправданного решения

Похоже, Трумп решил сделать США чемпионами Мира... Не удалось с Ираном, но с Инфантино будет проще. Да и к выборам лишним не будет...

Заза, я с вами полностью согласен в вопросе идентичности. Только вот идентичность она начинается не с тренера сборной, а с игроков, точнее личностей. В сборной нет  что личностей с характером, которые бы уперлись и грызлись за каждый сантиметр на поле. Чтобы обыграть парагвай не нужны игроки мирового уровня, для этой задачи может хватить и игроков второй бл. Есть более важные вопросы. Каким образом в сборной оказываются игроки отказывающиеся бить пенальти? Почему Мерц хвалит сборную за этот позор? Почему восстанавление формы Мусиалы проходит через матчи ЧМ? Сколько игроков в сборной считают честью играть за нее?  Заза, вот скажите, если бы в 70е четыре игрока сборной отказались бы бить пенальти, мы бы их еще увидели в сборной?  Как бы на это отреагировали болельщики и Канцлер? 

Барти, в данном случае ведь речь идет о конкретной и локальной задаче - как должна играть сборная Германии.

Клопп не может изменить страну и никто не может. Но он может установить нужную связь с лучшими немецкими игроками.

Это не сделаешь в клубах где на поле выходят 8-9 легионеров, да и тренер иностранец, но сборная Германии! Там ведь собираются немцы!

Вот ты говоришь о серии пенальти. Во-первых они не отказались, а воздерживались. Если бы не пошел Та, пошел бы другой, но я думаю, не в этом дело. Тут тоже тренер. Это не должно было быть согласовано заранее, кто будет бить пенальти? Хотя бы грубо. Нагель вообще не участвовал в процессе и Киммих уговаривал игроков. Это было больно видеть.

Тенденция со стилем и идентичностью в сборной, если Клоппу удастся это сделать и преуспеет в результатах, очень скоро станет передаваться школам, а вот это уже будет масштабный процесс.

Только вот идентичность она начинается не с тренера сборной, а с игроков, точнее личностей. В сборной нет личностей с характером, которые бы уперлись и грызлись за каждый сантиметр на поле. Чтобы обыграть парагвай не нужны игроки мирового уровня,

Тенденция со стилем и идентичностью в сборной, если Клоппу удастся это сделать и преуспеет в результатах, очень скоро станет передаваться школам, а вот это уже будет глобальный процесс.

Последнее время слово идентичность встречается вдоль и поперек, и каждый вносит в это понятие свой смысл. Но давайте посмотрим на это понятие через лупу:
Исторически немецкий футбол связан с такими понятиями - Ordnung, дисциплина, физическая мощь и несгибаемая воля. Так называемая немецкая машина. На рубеже веков силовой полход перестал работать, и DFB перестроил систему, да и страна стала все более мультикультурной. На смену машине пришел атакующий и техничный футбол, появились игроки новой формации - Швайни, Клозе, Мюллер, Озил, Кроос и др. Появились игроки сборной с турецкими, польскими, ганскими, тунисскими корнями. Слово Manschaft приобрело другое значение. И это новое поколение принесло успех в 2014 году. 
А вот потом что-то пошло не так. Ушло победное поколение, а на смену пришло более слабое. И сказалась слабость академий, которые перестали воспитывать защитников и нападающих. И похоже в Германии нет тренеров, которые могут выжимать из игроков их максимум, особенно на крупных турнирах. В сборной мало игроков-личностей, как справедливо заметил barty. Действительно создается впечатление, что сборную Парагвая могла бы победить немецкая сборная, составленная из игрокв БЛ2, у которой хватило бы яиц и мастерства для этого. 
Всем ясно, что очередная осечка на мундиале говорит о глубокой системной деградиции немецкого футбола. И многие напрасно смотрят на Юргена Клоппа как на мессию, способную одним своим тренерским умением резко изменить ситуацию. Идентичность в том старом понятии боюсь исчезла навсегда, и задача всех - найти новую идентичность на новых немецких ценностях. Германия уже не футбольная машина - мы утратили психологическое превосходство, когда соперник уже в тоннеле дрожал и проигрывал. 
На каких принципах может быть построена новая идентичность? Gegenpressing как национальная идея. Эмоциональный подъем всего футбольного сообщества. Роль системного реформатора - Клоппу дают карт-бланш на перестройку всей структуры сборных от самых маленьких. Надо возвращать ДНК немецких игроков - характер, яйца, умение грызть землю. 
Это долгий мучительный процесс, и один Клопп не сделает те тиктонические сдвиги, которые необходимы. Главное - заставить почивших на лаврах чиновников и застарелые бюрократические структуры начать шевелиться. Я желаю Юргену Клоппу успехов в этом долгом и трудном пути. 

На смену машине пришел атакующий и техничный футбол

Не техничный, а мягкий. Извини, Борис, это стереотип по отношению к немецкому футболу. Какие поколения немецкой сборной эти превосходят техникой? Как раз с этим у них большие проблемы за исключением пары-тройки игроков 

И когда это немецкий футбол не был атакующим? Это сейчас мы видим атакующий футбол, когда мяч два-три раза за игру летит в створ ворот?

Как раз в сочетании техники, мощи и рациональности состояла всегда магия сборной Германии.

 Как раз в сочетании техники, мощи и рациональности состояла всегда магия сборной Германии.

Ты не будешь отрицать, что немецкий футбол прошлого был более силовым? Машина - это про это. Этим он отличался от испанского и французского. И можно ли сравнить стиль немецких сборных 1974 и 2014 года? Стиль изменился. Я об этом. 

Силовой это не автоматически менее техничный. Главное применить и силу, и технику, там где нужно, по назначению. Аргентина поколения Марадоны и даже раньше, в 1978 году, не играла в силовой футбол?

Кто из этих и даже поколения чемпионов мира 2014 года может сравниться техникой с Беккенбауэром, Овератом, Нетцером, Мюллером, Грабовски, Хельценбайном, Мюллером, Шустером, Кальтцем, Руммениге, Маттеусом, Магатом, Литтбарски... продолжил бы хронологически, но займет всю страницу.

Кто из этих и даже поколения чемпионов мира 2014 года может сравниться техникой с Беккенбауэром, Овератом, Нетцером, Мюллером, Грабовски, Хельценбайном, Мюллером, Шустером, Кальтцем, Руммениге, Маттеусом, Магатом, Литтбарски... 

Не пойму, что ты хочешь сказать? Что обладая не техничными игроками, Германия умудрилась выиграть ЧМ 2014? Немецкий футбол прошлого был более силовым, но это не означает, что не техничным. Просто немцы играли так мощно, что сминали всех. О такой немецкой машине говорил Линекер. Не надо отрицать, что по сравнению с бразильцами, французами и испанцами немецкий футбол был более силовым. И не надо слово силовой понимать как негатив. Ну не знаю, как еще объяснить.

Немецкий футбол прошлого был более силовым, но это не означает, что не техничным.

Окей, и я о том же, но выше ты написал "На смену машине пришел атакующий и техничный футбол". Как быть с этим?:)

Окей, и я о том же, но выше ты написал "На смену машине пришел атакующий и техничный футбол". Как быть с этим?:)

Немецкий силовой футбол к 2000 году перестал приносить успех. Наверное ты помнишь это время. Многие команды повысили свои физические кондиции, и вообще футбол стал более интенсивным и быстрым. Изменения в немецком футболе стали необходимы, что привело к программе Das Reset (перезагрузка). Не буду разъяснять ее суть, но если коротко - если раньше искали детей по принципу - кто физически сильнее и быстрее, то потом главнее был игровой интелект. 
Отчасти сыграла роль превращение Германии в мультикультурную страну. Эта программа помогла вырастить поколение игроков, выигравших ЧМ 2014. Если тебе претит слово силовой футбол, тут мне трудно что-то изменить. Возможно то, что ушло со старым футболом, мы воспринимаем очень болезненно, но если повторять сто раз как мантру слово идентичность, она снова не появится. Я имею в виду ту идентичность, которая когда-то была в немецком футболе, но потом ушла. С этим старым добрым немецким футболом.  

Борис, можно узнать, когда ты стал болеть за Германию? После переезда или болел и раньше? В 60-70-80-е ты был болельщиком Германии?

Борис, можно узнать, когда ты стал болеть за Германию? После переезда или болел и раньше? В 60-70-80-е ты был болельщиком Германии?

Заза, зачем мы пишем тут посты? Наверное в надежде, что кто-то прочитает и будет знать о тебе и твоих взглядах чуть лучше. Но вот беда - этого не происходит, потому что я совсем недавно  об этом подробно писал, а ты меня о том же спрашиваешь. Все-таки я прав - не читатели мы, а писатели. Повторять не буду, да это и не изменит того, о чем я написал в этой теме.
Та немецкая идентичность, которую мы пытаемся восстановить, можно наглядно сравнить с идентичностью бразильской сборной, но разве можно эту сборную сравнить с прежними? Нет, это не сборная Бразилии в том понимании, какой она нам помнится в ее лучшие годы. Поколение Пеле, Сократеса и Рональдо/Рональдиньо. Сборная уже не жога бонито, а сборная, которая весь матч сидит в нижнем блоке в надежде на Винисиуса. 
Этот же мостик можно перекинуть и на сборную Германии. Я очень удивлюсь, если федерации и Клоппу удастся перевернуть тяжёлый пласт проблем нынешнего немецкого футбола, в котором мало осталось от прежней идентичности. По очень многим причинам. Сейчас будет много слов, но посмотрим хотя бы через года два - на Евро. То, что Клопп лучше как тренер я не сомневаюсь, но в остальном я скептик.

Борис, ты рассказал обо всем кроме того о чем я тебя просил. Ты не ответил на мой вопрос. Я это к тому, что по жизни я встречал и беседовал со многими людьми с разным отношением к вещам.

Я никогда не встречал настоящего и давнего болельщика Германии, который говорил что Германия играла в силовой футбол, а теперь стал играть в техничный. Это стереотипное отношение к футболу, особенно если учесть, что между этими двумя категорями - силовой и техничный - есть большой спектр много чего.

В таком ключе о немецком футболе, как правило, рассуждают не болельщики и настоящие ценители немецкого стиля, а либо хейтеры, либо неитральные люди, которые симпатизировали сборной Германии за несгибаемый характер и бойцовский дух. То что ты не хейтер, я конечно знаю.

Впрочем, это не упрек совсем. У каждого человека свое отношение к вещам. Просто интересно, твое боление за Германию, это давняя симпатия к стилю или географическое явление связанное с твоим переездом в Германию.

Так Chat GPT пишет про различия сборных прошлого и современных. Если все присмотритесь внимательно, если это не жалобы/нытье или непроизвольные выбросы имперского шовинизма, то практически все его попытки рассуждать о сути происходящего в футболе, это либо выжимки из нейросети, либо прямая ее цитата. 
Футболом он стал интересоваться в старости, от нечего делать и лишней возможности нарваться на такую вожделенную похвалу и внимание в его адрес)

https://www.sports.ru/football/1117280808-upamekano-ob-olise-i-reale-on-ostaetsya-v-bavarii.html

Упамекано об Олисе в Баварии

Борис, а что у нас запрещенно дублировать инфу, тем более расширенно, со ссылкой. Да и нельзя исключать, что не все читают тебя, меня, Зазу или любого другого здесь

Честно и амбициозно. При том что он начинал через молодежки и при всей соответствующей конкуренции на этих позициях во Франции, место в составе в перспективе ему не было гарантированно. А Саутгейт звал его в основную сборную еще когда он играл за Пэлэс

А Саутгейт звал его в основную сборную еще когда он играл за Пэлэс

Недавно узнал, что Олисе звали даже на Евро 2024, в итоге он поехал на Олимпиаду играть за Францию.

Интересная оценка ситуации вокруг Клоппа. У меня точно такие же ощущения.

"Клопп в сборной Германии — это не просто очередной тренерский слух.

Это назначение способно полностью изменить атмосферу вокруг национальной команды.

У Германии всегда был талант. Проблема никогда не заключалась в этом.

Настоящими проблемами были вера в себя, игровой ритм, идентичность и давление.

Клопп приносит не только структуру.

Он приносит эмоциональную силу и харизму.

Именно поэтому эта история кажется гораздо масштабнее, чем просто разговор о тактике."

Тут некоторые писали, что мол приглашение Клоппа не гарантирует выигрыш трофеев и реальную борьбу за них, состав слаб и т.д. 

На мой взгляд начать биться в каждом важном матче и перестать играть как кусок дерьма это уже будет большой прогресс. До 2018 года Германия тоже далеко не всегда побеждала в турнирах, но хотябы старались и матчи смотреть было интересно. После 2018г и до сих пор это было отрывками.

Если вы хотите чтобы Бавария выигрывала ЛЧ каждый год, а иначе провал, а Германия выигрывала каждый турнир, то лучше перестаньте смотреть футбол этих команд, это значит вам уже сам футбол не особо интересен.

Все верно!

Дело в том, что если Германия с данным набором игроков, начнёт играть на 100 процентов и начнет выигрывать более 70 процентов единоборств на поле, то без прекрас, этого достаточно, чтобы претендовать на любой титул, сейчас нет гегемонии стран, есть преимущественно сильные Франция и Испания, но это не Бразилия 2002 или Италия 2006, даже не близко. 

Клопп приносит не только структуру.

Он приносит эмоциональную силу и харизму.

Именно поэтому эта история кажется гораздо масштабнее, чем просто разговор о тактике

А когда Флик приходил , там не про структуру, харизму, силу было? Вроде как великий тренер, при котором и в Баварии и Барсе все играют, и молодые и пенсионеры. Или после обсера  Флик вдруг оказалось не совсем  то что нужно было?  Или в этот раз вот точно все иначе?

Ханси Флик "отец", по своей эмоциональной структуре, если без шуток, то Германия 2022 проиграла из-за кулисных политических игр игроков и политиков, по качеству футбола, та команда была минимуи не слабее сборной 2024 на Евро. И статистика об этом и говорит. 

Клопп реформатор и слава богу, он будет делать конкурентную команду, не оглядываясь на баварский блок, повестку дня и политически выгодных кадров. Я думаю, Юрген понимает масштаб проблемы и будет начинать всё с "корней", большим шагом было бы возвращение в систему управления Маттиаса Заммера. 

Какой негодяй, ай яй. Это повезло еще что не грузин)

Вот эти малые народы разбаловались, управы на них нет)

Тут вообще, футбол на Чемпионате мира в США в плане инклюзивности, расизма, безопасности, судейского следа и качества, количества скандала - не праздник футбола и событие года, а гимн США - самим себе, если без прекрас, то первая победа Льюиса Хэмилтона за Феррари, медийно гораздо популярней этого события, это говорит обо всем. США провалился, как организатор турнира. Но ничего удивительного нет, созидать для мира, они никогда не умели. 

Плюс новый формат турнира, снизил и конкуренцию и качество футбола. 

Узбекский арбитр-нет.

узбек- да!

Узбекский арбитр-нет.

узбек- да!

Узбекский арбитр, врач, педагог, строитель, водитель... чего уточнять? Узбек же, с ним всё понятно)

" я не шовинист"(с)

Действительно, Борис, зачем акцентировать на национальности? Причем сначала ты говоришь "узбек Танташев", а в дальнейшем просто "узбек".

Чем он хуже например англичанина Тейлора, который с большой долей вероятности отобрал титул у Германии в 2024 году, даже не пошел смотреть был пенальти или нет.

Тейлор из метрополии империи, великой в старые добрые времена, а не из какого-то там доминиона, где местных еще учить и учить уму-разуму)

созидать для мира, они никогда не умели

выйди пожалуйста из интернета

первая победа Льюиса Хэмилтона за Феррари, медийно гораздо популярней этого события

Итальянский тинейджер, 19-летний Кими Антонелли творит чудеса. Одержал 5 побед из 8 возможных и лидирует с 43-очковым отрывом. И в сегодняшнем Гран-при Великобритании занимает поул-позицию.

Fullback, Интернет, как и многие другие технологии, масссам дают, более развитые цивилизации, скоро уже будут квантовые компьютеры, и эти технологии давно известны и даны, кому надо. Плебеи - мы, так и будут верить, потом, что "группа ученых", сделала прорыв. Но всё гораздо проще и жёстче. 

масссам дают, более развитые цивилизации

Марсианне, гуманоиды? Кто эти развитые цивилизации?

Действительно, Борис, зачем акцентировать на национальности? Причем сначала ты говоришь "узбек Танташев", а в дальнейшем просто "узбек".

Чем он хуже например англичанина Тейлора, который с большой долей вероятности отобрал титул у Германии в 2024 году, даже не пошел смотреть был пенальти или нет.

Потому что я такого отвратительного судейства еще никогда не видел. Этот судья все прекрасно видел, что происходит уничтожение одной команды другой, и не хотел этому помешать. Таких случаев было десятка два - откровенно били кулаком по лицу, рукой в поддых, локтем по руке, шипами по икроножной и тд и тп, и узбеккский рефери как будто горчишники забыл дома, и не хочет в этом признаться. Там надо было 2-3 раза удалять. Если бы это был не узбек, а англичанин, я бы сказал англичанин, если бы судил русский, я бы сказал русский, но именно узбек судил откровенно предвзято, как будто ему приказали или дали взятку.
Ты привел пример Тейлора, а можно привести пример Тофика Бахрамова, который не имея на то никаких оснований уверенно показал, что гол Англии был. В резульатате Германия не стала чемпионом мира. Но это одна ошибка, а тут весь матч происходили непонятные вещи - всем было видно, что нарушает правила только одна команда, что там было фолов на 3 удаления, но наказывали других. Тех, кто отвечал на провокации. Найди мне похожий пример в судействе? Его нет. 

archery, более развитые и "старые" жители данной планеты. Для цивилизаций, о которых ты упомянул, человек не представляет интереса, там вообще, первый призрак немного развитой цивилизации - отсутствия войн по истреблению собственного вида, есть более развитые животные, чем человек. 

Да что ж ты всё вокруг да около? Скажи уже прямым текстом - какие это цивилизации. Просвяти нас тёмных.

Для "тёмных", времён борьбы духовного развития (Гиперборея) против технократического прогресса и магии (Атлантида). Причина «ядерной катастрофы», которая привела к гибели обеих цивилизаций, изменению климата и географии Земли.

Частично они остались и опережают нынешнее человечество, на несколько тысяч лет в своём развитии. 

Можешь не верить, но достаточно чуть-чуть изучать историю, и увидеть те же немецкие газеты 1920-х годов, где было написано, что ни в коем случае нельзя допустить Адольфа Гитлера к власти и отдавать своих детей в "Гитлерюгенд". О этом человеке, в тот момент ни кто не знал  - но кто надо, знал всё. 

Найди мне похожий пример в судействе? Его нет.

Борис, я не о судействе, это конечно было и отвратительно, и позорно, и смешно, одновременно. Я о "узбеке".

духовного развития (Гиперборея) против технократического прогресса и магии (Атлантида)


При всем уважении(а я правда не хочу и не думаю стебаться) - ну это же просто перессказ мифов созданных в эпоху нью эйджа

Надеюсь ты на полном среьезе в это не веришь

Как философская бесседа - гуд, борьба ума и технолгий против "матушки природы", интересная дилемма

Но как раз достаточно чуть чуть знать историю, чтобы понимать, что это все оккультные мифы и не более

По сути дела Билли, если изменить немного название и суть - всё так и есть, это не вопрос веры. 

Невозможно придумать лучшего кандидата!

В данный момент времени, это наиболее подходящее место для Юргена Клоппа, я допустим, не считаю его "идеальным"  кандидатом для зрелой и титулованной команды со звёздами. Как Германия, 2012-2020, несмотря на разные результаты, до триумфа в Бразилии до триумфа и позора в РФ, это были насыщенные звёздами коллективы. 

Сейчас, Германия - это его же Ливерпуль в начале, команда с огромным успехом в прошлом, но не топ коллектив. Самое главное, если серьёзно, то если получиться боевой, мотивированный, и здоровый коллектив с его футболом, то можно сразу претендовать на титул. 

Франции без Дидье Дешама явно сильно потеряет, его очень сильно не ценят, как Юппа у нас в одно время, Испания лучше играть не будет, Англия постареет, а остальные коллективы на Евро-2028 не являются командами индивидуально сильнее, даже нынешнего поколения Германии. 

Плюс, как бы все не восхищались Олисе сейчас, Леннарт Карл, Флориан Вирц индивидуально сильнее в перспективе. Германия с 2018 года каждый раз, за исключением судейского произвола в 2024 на Евро, выступает гораздо хуже, чем позволяет состав. 

Многое должно сложиться, но мне кажется Клопп способен с триумфом вернуть команду на её место в мировом футболе. 

Сейчас, Германия - это его же Ливерпуль в начале, команда с огромным успехом в прошлом, но не топ коллектив. Самое главное, если серьёзно, то если получиться боевой, мотивированный, и здоровый коллектив с его футболом, то можно сразу претендовать на титул.

В отличие от Ливерпуля и вообще от любого клуба, где работал Клопп, в сборной нельзя создать новую команду за счёт приглашения новых, нужных ему игроков. Приходится работать с теми, кто есть, но надежда на Клоппа есть и в плане изменения в самой структуре немецкого спорта. У Юргена есть все для такой задачи - авторитет, опыт, харизма, организаторские способности и тд и тп. Посмотри, споаится ли он лучше предыдущих тренеров.
Если представить ЮК в качестве тренера для этой сборной на этом мундиале, то и форма и мотивация и тактика и состав и многое другое были бы на другом уровне. Почему продлили ЮН? Потому что он неплохо провёл домашний ЧЕ. Но тогда было многое за него, а на этом турнире наоборот, и он с этим не справился.

И действительно, как сделать так, чтобы маленькая островная страна-ноунейм Кабо-Верде с населением 500 тыщ, смогла с триумфом пройти сложную группу, не проиграть Испании и уступить в равной борьбе Аргентине? А Германия с составом намного более мастеровитым не смогла победить середняка ЮА? Здесь явно проблема подведения команды к турниру в наилучшей форме. Думаю Клопп в такой ситуации справился бы лучше.

Плюс, как бы все не восхищались Олисе сейчас, Леннарт Карл, Флориан Вирц индивидуально сильнее в перспективе.

Клопп очень высоко оценивает Флориана Вирца, поэтому, надо надеяться, найдет ему оптимальное и нужное применение.

Руководство «Баварии» полностью поддерживает назначение Юргена Клоппа на пост главного тренера сборной Германии. Клуб считает, что немецкому футболу на данном этапе нужен именно Клопп.

Несмотря на периодические словесные перепалки между Клоппом и «Баварией» в прошлом, их отношения значительно улучшились за последние несколько лет. Руководство клуба не сомневается, что Клопп — лучший выбор для сборной Германии на данный момент.

Клопп верит в тренировки. В ежедневные. Он строит свои команды годами, от сезона к сезону. Трёх недельные сборы перед ЧЕ или ЧМ для него будет новым опытом

У тренера сборной есть привилегия, что получает лучших футболистов страны в лучшей форме. Поэтому над качеством и текущей формой игроков ломать голову не приходится, разве только в стране таких игроков нет.

Поэтому, его главная задача -  выбрать стиль, оптимальное основное ядро, схему, сплотить и настроить команду.

Напомню, что сборная Дании попала на чемпионат Европы 1992 года без какой-либо предварительной подготовки, прямо с пляжа.

В том то и проблема что с лучшими он никогда не работал. 

Ройс, Хуммельс, Салах, Ван Дайк... чем не лучшие?

Если ты имеешь в виду строптивых и капризных прима-балерин типа Винисиуса или Мбаппе, в сборной Германии у него таких не будет.

как бы все не восхищались Олисе сейчас, Леннарт Карл, Флориан Вирц индивидуально сильнее в перспективе.

Разговоры в пользу бедных.

Клопп очень высоко оценивает Флориана Вирца

Вирцу нужно в первую очередь хорошо играть в клубе, он не из тех игроков, которые слабо играют за клуб, а в сборной феерят. Ливерпуль, как показало время, был худшим выбором, лучше бы в Сити ушел, там хоть Родри умеет в пас играть в отличие от Собо, Гравенберха и Макалистера. К концу следующего сезона наверное дойдет до Флориана, что с нынешними партнерами ловить там нечего. 

https://www.sports.ru/football/1117279438-kloppu-gotovy-dat-bolshie-polnomochiya-v-sbornoj-germanii-on-smozhet-p.html

Юргену могу дать в сборной большие полномочия

На момент первой тренировки под руководством Клоппа Салах был чемпионом Швейцарии и тд по списку. Безусловно Клопп сделал как минимум 22 игрока лучшими, 11 из Дортмунда и 11 из Ливерпуля. Он это умеет. Но не сразу. Ему для этого необходимо время, годы. В сборной у него этого ресурса не будет. Конечно сердце просит Клоппа, хочется верить в чудо. Но предпосылок совсем мало. Клопп строитель. Но точно не кризис менеджер. Клопп это про тренировки. Сборной сейчас нужно точно не это. 

Клопп берет игрока за руку и ведёт его через терни к звёздам. Идёт вместе с ним рядом. Но психолог он плохой. Если контакта нет его и не будет. Он не тот кто найдет подходы к игроку. У него все просто, либо свой, либо чужой. Общепринятые любимчики могут оказаться за бортом сразу и до конца. В общем для меня риском больше чем надежды.

Клопп - вроде бы и отлично

Но если облажается как Флик - тогда уже и хз кого ждать..

Мне пока непонятно как Клопп будет "скалачивать" банду, а это его фирменная фишка, когда у него тренировок в сборной будет кратно меньше чем в клубе

Как без ежедневной работы с игроками и тренировками это сделать?

Леннарт Карл, Флориан Вирц индивидуально сильнее в перспективе.


Спорно

Олисе божит и на этом ЧМ, раздает передачи, 5 ассистов в 4 матчах

В каком компоненте Карл или Вирц в преспективе сильнее?

Дриблинг - нет, дальние удары - нет, передачи - нет, отработка в обороне - нет

Я не говорю, что на своем максимуме они прямо слабее Олисе, но в чем они в преспективе сильнее?

Если дойдут до уровня нынешнего Олисе, да еще и оба - уже будет прекарсно на ЕВРО 28, где и Мусиала наверное заиграет на полную

Я считаю, нынешнее молодое поколение немцев - подарок для умного и идейного тренера. Сейчас это была немного слишком молодая команда для большого турнира, к чему добавилась и стилевая и кадровая неопределенность тренера.

К чемпионату Европы все предстанут в расцвете сил.

Клопп отлично знает об этом. Он не стал бы браться за дело которое может дискредитировать его.

Клопп не будет раскрывать и использовать сильные стороны отдельного игрока. Он будет подбирать игроков по принципу: этот игрок нам подходит потому что обладает нужным нам качеством. На практике это означает что возможно в составе не будет Гнабри, Мусиалы, Павловича, Брауна и тд. Возможно в сборной будет полно условных Шмельцеров, Гройскройцов, Хендерсона и Милнеров. Возможно и Киммиху места не найдется. А возможно у них будет конфликт. Может быть это и есть путь к успеху. 11 бегунков пахарей из Фрайбургов и Гладбахов. 

Клопп - отличный мотиватор, способный выжать 120% из любого игрока. 

Ну не знаю, он много финалов проиграл. Мотиватор он средний. Вопрос не стоит - хороший он или плохой тренер. Он топ, но не факт что прямо сейчас сборной нужен именно он. Другой вопрос что больше никого как будто и нет. 

О Клоппе мечтает любая топ-команда, Олжас. Нам чертовски повезло, что он не занят в клубе. Надо выжать максимум из этого счастливого случая.

У тебя есть другие предпочтения?

Заза, смотря чего мы все хотим?

Мы хотим изменений ради изменений? Или мы хотим улучшений? Для первого Клопп идеальный кандидат. Для второго, имхо, Клопп вариант не самый лучший. Причины я перечислил. 

Понял, но кого бы ты рассматривал в виде альтернативы?

Ситуация начинает напоминать то что происходит с голландцами. Избыток хороших и квалифицированных тренеров не даёт возможности разобраться в причинах провала, вместо этого пробуют одного тренера за другим. 

У меня нет ответа, Заза. Для начала хотя бы на Гесте определиться в чем была причина провала. Очередная. Или это старая причина ещё с 2018го? Или ту причину устранили и это новая причина? 

Причина в потери стиля и идентичности. Ее не устранили, а наоборот - она стремительно углублялась на протяжении 10-12 лет.

Теперь начинается новая эпоха. Не знаю будет ли титул в ближайшие 4 года - это все-таки мультифакторное явление, зависит от много чего, включая детали и стечение обстоятельств, но по крайней мере будет очень интересно.

Испания лучше играть не будет

Испанские юноши U19 разнесли немцев 4-0. Я смотрела все три игры в группе. Новое поколение вообще не внушает надежд.

Поколение не приходит и не уходит вместе. Там важно отобрать лучших. У Аргентины, например, никакого поколения не было лет уже 30, но они выиграли чемпионат мира благодаря командному духу и одной единственной хоть и мегазвезде. Они в деле и сейчас. Без Месси они Атлетико Мадрид с натяжкой.

В топ-клубе могут играть посредственности. Но любой топ-игрок в возрасте от 23 лет играет в топ-клубе. Современный уровень скаутинга таков, что любого более-менее толкового игрока сразу берут на карандаш топ-клубы. Да и тренеры - тот же Флик - вовсе не идиоты. Если Флик решил потратить 70 миллионов на Гордона, а не на Вольта, и ПСЖ, Бавария, Сити не купили Вольта, то это не потому что они идиоты, а потому что Вольт - не уровень. И никакой Клопп тут ничего не сделает.

Я уже писал, Германия 2012-2016 состояла из игроков, которые были топами в топ-клубах. Нойер - лучший вратарь мира, Боатенг, Хуммельс, Лам... безусловные топы в топ-клубах. Кросс, Озил, Хедира, Гюндоган, Томас Мюллер... В каждой, каждой линии были ведущие игроки лучших клубов мира. А сейчас? Виртц играет в топ-клубе, и отыграл первый сезон неудачно. Хавертц больше лечится, чем играет. А бОльшая часть игроков в принципе не играет на топ-уровне. Юрген Клопп один из трех лучших тренеров этого столетия и даже из средних игроков сможет слепить боеспособную команду, но определено не чемпионскую. Класс не тот

"Юрген Клопп подтвердил, что ведет переговоры о назначении на пост главного тренера сборной Германии, через @Plettigoal:

«Да, я могу подтвердить переговоры. Все произошло довольно быстро. Юлиан ушел в отставку. Немецкий футбольный союз ищет преемника. И они ведут переговоры со мной».

О том, что еще предстоит сделать: «Время. У меня контракт с Red Bull. Я говорил, что заинтересован в переговорах. Они будут интенсивными, потому что речь идет не только о Юлиане Нагельсманне».

«Мне также нужно поговорить с Оливером Минцлаффом. Он мой работодатель. Мы уже обсудили несколько моментов. Я предполагаю, что он не будет препятствовать. Я работаю там уже 19 месяцев. Это было напряженное время».

«Я готов. Как только начнутся переговоры, мысли начнут метаться. Нам нужно кардинально изменить ситуацию». @MagentaTV

Ну не знаю, он много финалов проиграл. Мотиватор он средний.

Германия даже о финале не может мечтать сейчас.