Про недисциплинированных бразильцев это тоже стереотип. Рафинья и Фирмино отличные игроки, которые выкладывались на поле на 95%. Рафинья вообще открылся для меня как большая личность. Флик молодец 

FabrizioRomano: 'I can confirm the Brazilian reports on Rayan. The 19 year-old Brazilian is on Bayern's shortlist. He's one of the players the club has been scouting and monitoring. At the moment there's still no official bid or negotiations, but there's been some initial contact to understand the player's situation' ,

 сегодня читал об этом..но честно говоря сомневаюсь что придет..50 лямов отступных за него попросят..не

" наш" это путь)

Джексон в старте...)))

Ливерпуль уже в который раз после того, как повёл в счете, начинает сушить игру и получает мяч  в свои ворота. Второй тайм Ливерпуль на Энфилде начал плохо и позволяет последней команде АПЛ с 2 очками создавать моменты у своих ворот. Виртц зажигает на левом фланге.

https://hoofootay4.spotlightmoment.com/embed/AKkhp5ZVbxm6W

Benefit of Florian with Wolves

Highest xG (number of expected goals) - 0.66
Most passes in the last third of the opponent - 54
The most won duels - 11
The most touches in the opponent's penalty - 9
Most successful dribbling - 7
The most created chances - 3
First Premier League goal

мамардашвили зачем туда пошел? сидеть в запасе?

Да уж, так получилось. Его ввели в заблуждение, сказали что Алисон уходит. Однако в любом случае виноват сам. Должен был удостовериться в этом. Теперь лучше в аренду на год-два. А потом Алисон и в самом деле уйдет.

Man of the match

With a 9.0 rating.

Джексон в старте...)))

Какой Джексон, в каком старте, Сергей?

Фаны Ливерпуля блогадарят Бундеслигу:)

Thank you, Bundesliga!

Заза, Сергей имеет ввиду, что Джексон в старте Сенегала.

Вирджил ван Дейк о растущем влиянии Флориана Виртца на «Ливерпуль»:

«Я был очень рад за него. Он провел очень хороший матч. Все игроки были великолепны в первом тайме. Это здорово видеть, и надеюсь, что он покажет еще много таких игр.

«Он привыкает к игре за «Ливерпуль» и к тому, что мы хотим делать как команда. Он привыкает к интенсивности. Примерно через 70 минут, думаю, у него появились судороги. Это часть игры. Ему просто нужно продолжать. Это был важный гол для нас, и теперь мы переходим к Новому году.

«Я думаю, он бегает почти везде. Иногда слева, иногда в центре. Он очень умный игрок, который очень уверенно чувствует себя с мячом. Он находит пространство между линиями и может быть очень важен.

«Он хочет быть важным с точки зрения голов и голевых передач. Его работоспособность и создаваемые им моменты, я думаю, еще важнее». Я очень рад за него, как и вся команда. Вы видели, как они праздновали. Все так рады за него».

но так как деньги сами по себе в футбол не играют... разве? 

Предлагаю вашему вниманию подкаст Лукомского о Баварии и Бундеслиге. Потом можно обсудить.

https://www.youtube.com/live/4ySAig6zdLk?si=BlaqTu9zg4w4fSiT

Борис, Лукомский и прочие и их мнение для меня абсолютно ничего не значат плюс то, что у меня нет на них времени, единственный ресурс, откуда я черпаю информацию, это наша гостевая... Поэтому, если ты сочтешь возможным объяснить мне спорные моменты, я буду тебе благодарен... И ещё, среди единомышленников мне приятно обращение на ты, на стадионе возраст значение не имеет ...)

 Борис, Лукомский и прочие и их мнение для меня абсолютно ничего не значат плюс то, что у меня нет на них времени, единственный ресурс, откуда я черпаю информацию, это наша гостевая... Поэтому, если ты сочтешь возможным объяснить мне спорные моменты, я буду тебе благодарен... И ещё, среди единомышленников мне приятно обращение на ты, на стадионе возраст значение не имеет ...)

Сергей, у меня нет возможности пересказать все, что говорят на этом подкасте о Баварии и БЛ. Я напишу лишь некоторые темы обсуждения, и по ним можно судить, насколько интересно это для тебя. И для других. 

10:28 О рекордах Харри Кейна преступно мало говорят

15:26 Как смотреть Бундеслигу, когда результат уже два месяца как предопределен

18:34 Почему Бундеслига ничего не делает для конкуренции?

21:59 «Бавария» буксует? Все пропало?

27:24 Защита при стандартах — слабое место «Бавария»

30:22 Фиксируем мощь Лаймера

31:54 Леннарт Карл обречен на сравнение с Месси и Робеном

37:53 Но в прессинг он идет слишком активно

43:08 Кто будет круче через пять лет: Ямаль или Карл?

47:08 Что нужно делать Карлу, чтобы поехать на ЧМ

47:52 Как Мусиале вернуться в состав (если Карл позволит)

53:26 Стоит ли «Баварии» продлевать контракт с Нойером или искать другой вариант?

Так... попробую высказать мнение по пунктам... 

Не вижу смысла говорить о Кейне, он сам за себя говорит и весьма успешно... 

Действительно, перед началом чемпионата можно смело 98,7% отдать на победу Баварии, но это не значит, что смотреть неинтересно, помимо Баварии есть кому что показать..

Насчёт конкуренции... Здесь моих знаний явно не хватает... Может вопрос в деньгах?

Бавария буксует? Вряд ли, если только слегка притормаживает...

Защита при стандартах...во внутреннем чемпионате это не имеет никакого значения, а вот в играх ЛЧ, да момент неприятный, но отнюдь не решающий... 

Лаймер... Просто радует и все... 

Карл... Полагаю его ни с кем не нужно сравнивать... Он сам по себе... 

Активно прессингует... Этим самым набирается опыта... И в конце концов научится понятие гармонии в игре... 

Мне хочется думать, что Карл будет круче... Ямаль талантлив невероятно, но не в меру болтлив, думаю он сам себя погубит, если продолжит вести себя глупо... Не хотелось бы... 

Для попадания на ЧМ Карлу надо просто оставаться самим собой, остальное за тренером... Хотя, ИМХО, я Нагеля за трегера6не считаю... 

Мусиала должен быть в сборной однозначно (клуб мне безразличен), в отличии от прежних времен у нас дефицит умельцев во всех линиях... 

Что касается Нойер... Это целая эпохо и хочется видеть его всегда, но вечного ничего и никого нет, думаю надо искать ему замену.... 

Так... попробую высказать мнение по пунктам...

Ты подкаст слушал? Или прошёлся по пунктам, не слушая? 

Нет, Борис, не слушал... Я же говорю, для меня единственным источником информации служит наша гостевая... Для всего остального у меня нет времени... 

Я просто насчёт значения денег... Полагаю, что деньги тоже играют в футбол, пример тому Реал, покупающий людей за сумасшедшие деньги и, как следствие, побеждающий чаще всех в ЛЧ... 

Сергей, заявляю официально как обладатель сертификата болельщика, к последним четырем кубкам Реала в ЛЧ дорогостоящие игроки не имеют никакого отношения. 

Вообще про ЛЧ и большие деньги это стереотип. Сейчас ЛЧ это про мастерство.

Это вечность!... да, Заза, именно так! 

Я недавно ходил на футбольный квиз Bubo в Москве, и там не все команды взяли несложный вопрос про Герда Мюллера. При всем величии Герда вовсе не уверен, что через 100 лет в широких кругах (то есть вне болельщиков немецкого футбола) его будут знать.

100 лет для футбола, плюс еще почти 60 лет что уже прошли, в данном случае для Мюллера - слишком долгий срок. Сравнение с Микеланджело и Гете с этой точки зрения - символическое.

Я думал, здесь не детский сад, чтобы абсуждать азбуку.

В том-то и дело, что Йохана и Герда уже сейчас знают не все, но трудно найти человека, который не слышал бы о Пеле и Марадоне. Ряд, который вы привели, неоднародный.

Кайзер, Бомбер, Пеле, Круифф, Марадона - это Шекспир, Сервантес, Гете, Бетховен, Моцарт, Леонардо, Микеланджело... футбола. Это вечность!

так никто и не читает счас особо ни Шекспира ни Гёте .так же как и не звучит повсюду музыка Моцарта-Бетховена..да и в музеи на картины посмотреть не ходят часто..

Ну а старшему поколению остаётся традиционно только брюзжать)

Сорян)

отходе от традиций... Привлечение модного Гвардиолы и как следствие, тики-така в Баварии, соответственно и в сборной, разрушившая прагматичный и вертикальный футбол... Уже, полагаю, осознали, что сколько не копируй "Джоконду", а оригинал один и хранится в Лувре...

традиции..все изменилось,даже эволиционировалось можно сказать..это тоже самое что пытаться к примеру в формуле 1 что-то выиграть на 30 летнем болиде..типо раньше же на нем выигрывали..или на велотреке участвовать на 30-40 летнем велике) поэтому смотря на игры 70-80 ых заметно как там медленно и академично играли..хотя конечно с борьбой,эмоциями,жаждой победы..практически как во дворе в детстве рубились)

Конечно,остались великие в ту пору игроки,оставившие след в истории..

В том-то и дело, что Йохана и Герда уже сейчас знают не все

Тот кто интересуется футболом, но не знает о величии Герда Мюллера и Йохана Круиффа, запросто может не знать, вернее, скорее всего и не знает ничего и о Гете с Микеланджело.

ну и мы не знаем всех великих физиков 19-века или педиатров 20-го. если любитель бокса или баскетбола не вспомнит кройфа или мюллера проблемы никакой нет.  я сам из древних баскетболистов нба могу лишь чемберлена  назвать да и пофиг они мне

Wer, ты прочитал то что написал я или не очень?

я не вам отвечал, Заза, а Леониду

Ok )

так никто и не читает счас особо ни Шекспира ни Гёте .так же как и не звучит повсюду музыка Моцарта-Бетховена..да и в музеи на картины посмотреть не ходят часто..

Вальди, ты мог дагадаться, что я не о необразованных и тем более невежественных. Дай бог всем здоровья (c) :))

От того, что их сейчас никто не читает, они не перестают быть великими... 

Леонид, Йохан Круифф молодежи должен быть известен хотя бы тем, что Гвардиола всему научился у него и все время говорит об этом:)

...так никто и не читает счас особо ни Шекспира ни Гёте .так же как и не звучит повсюду музыка Моцарта-Бетховена..да и в музеи на картины посмотреть не ходят часто..
От того, что их сейчас никто не читает, они не перестают быть великими... 

Замечательный ответ. Действительно, есть в мире такие вечные темы, как сочинения Шекспира и Пушкина, классическая музыка Моцарта и Чайковского, и если ты не слишком образован, чтобы это любить и понимать, то это плохо прежде всего для тебя и для твоих детей, потому что ты недополучаешь очень важный продукт для своего духовного развития.
Футбол и вообще спорт это хорошо, но как мы видим, даже достижения великого Пеле, который был идолом своего времени, или Кройфа, который был королем тотального футбола, или даже великиго мага Марадоны со временем забываются и меркнут в прошлом, которое не щадит никого. Мы помним хорошо лишь наших современников - именно их мы называеи самыми самыми. 

Ньютона, Моцарта, Шекспира и тд человечество не забудет никогда. Но так как мы говорим о футболе, то наша с вами обязанность не забывать героев прошлых лет и понимать, что нельзя сравнивать их ни с современными игроками, ни между собой. Они РАЗНЫЕ. Играли в разное время, в разный футбол, с разным уровнем сопротивления. Тогда не было ТВ, их игру мы полностью восстановить не можем.
Мы можем сравнивать их лишь по достижениям, по вкладу и по влиянию на мировой футбол. Я видел игру вживую многих великих. Пеле, Кройф, Беккенбауэр, Марадона, Эйсебио, Месси, Роналду, Зидан, Рональдо, Матеус и др  - все они приезжали в Москву и играли против наших команд. Все они были яркими индивидуальностями. Это все равно, как сравнивать Мадонну Рафаэля, Мону Лизу Леонардо или Сикстину Микеланджело. Главное - не зыбывать их, даже если их футбол остался в далеком прошлом.

Wer, касательно "вора":

1. https://www.youtube.com/watch?v=ZRol-2r_AhE

2. "Рука бога".

а причем тут марадона? или ты думаешь я этого не видел? скажу больше судейские ошибки были и в игре аргентины с бельгией на том же ЧМ, но видимо ты не смотрел ЧМ в катаре.  И еще напомню, что в США марадону дисквалифицировали из-за наркотиков, а как меська вел себя с тренерской скамейкой голландии, ты наверно забыл? это вообще-то красная карточка и дисквалификация!

и как вообще его можно защищать когда эта скотина получила приз лучщего игрока на ЧМ-14 обойдя немцев? Он точно был лучше Ноейра, Швайни, Мюллера, Крооса? Не был! Даже в своей команде он лучшим не был. 

Для Месси у меня есть одна статистика 7-0, 1-0 и 8-2

Какая все же избирательная память. А 4:0 от Барсы Гвардиолы и разгром от Барсы Энрике с Боатенгом не запомнился?

Они просто первыми были, кто так выделился, каждый по своему, вот и засели в мозгах, все новые, даже если ничем не уступают, будут неизбежно проигрывать в восприятии, игра сознания не более...

Герда я бы из списка убрал.

Шекспир ,кстати, вообще не факт ,что тот, за кого его выдают) 

Как бы то ни было, Коло Муани мог закрыть все вопросы на последней минуте, но вместо того, чтобы отдать на Мбаппе пробил в Мартинеса. И да у Аргентины 2022 года не было топ игроков кроме Месси и с натяжкой постаревший Ди Мария. Энцо, Макалистера и Мартинеса никто не знал до турнира.

Месси без Википедии никто. Марадона без Википедии Марадона. 

Шекспир ,кстати, вообще не факт ,что тот, за кого его выдают)

Знаем про эти сказки, но какое это имеет значение? Кто-то же писал все это?

так никто и не читает счас особо ни Шекспира ни Гёте.

"Давид" Микеланджело тоже не многие видели, даже из тех кто бывал во Флоренции, но все более или менее образованные люди знают, что он считается вершиной изобразительных искусств.

Герда я бы из списка убрал.

Да, кто бы сомневался. Кейна туда вместо него.

Олжас, для меня строго наоборот

Сенна и Прост, Али и Формен, Марадона и Пеле... разные ипостаси одной сущности... Каждый выбирает то, что ему ближе... 

Заза, Кейна я бы туда не вставил, тогда уж Роналду, и не вместо Бомбера, а вместе с ним, но я бы и никаких списков не составлял, это все игры разума, но если уж надо кого-то выделять, то и Леониду там самое место.

с Шекспиром все действительно не ясно и правды не узнать, но это, твоя правда, не важно, кто-то это да писал.

коло Муани мог, засранец :))) Но в 2014 защита аргов во главе с тем самым товарищем который сегодня тренер  у месси играла великолепно,  и ди мария тоже был неплох. в катаре, если помнишь игру с хораватами (если не ошибаюсь) ее сделал альварес, но лучшим в той игре как всегда оказался месси.

Леонид заметил, что он не сам присуждал себе  эти призы, но он участвовал в этом, т.е. соучастник всей этой отвратительной антифутбольной истории. А Марадона свою херню делал на поле, в пылу борьбы. Разница есть. Я не его поклонник, но как его били я помню, месси и криро не выдержали бы и половины

Марадона Бог, а Месси всего лишь икона, написанная людьми, причём написанная по разному... 

Марадона играл рукой. Куча игроков явно ныряли в штрафной. Месси таким не зниамалчя. Даже Виртца, "нарисовавшего" пару матчей назад пенальти, можно с большим уже основанием назвать вором, чем Месси.

Ты ошибаешься, Борис... Спорить я не хочу, не ребёнок давно... тем более жёстко... Я просто не могу понять одну вещь... Как только мы перестали играть в привычный футбол на нас сразу посыпались неудачи... Так может нам не подходят все эти новшества и опыт других футбольных культур? Не в моих правилах обижать старших, если позволил себе лишнее, прости... 

Сергей, если убрать сухую стату у Месси и Роналду, они останутся с ни с чем. Но в одном ты прав, у Месси и Роналду именно что карьера. У Марадоны и Пеле не карьера. У них нечто большее, даже слова подходящего не могу найти. Они творцы футбола, не возможно представить футбол без них. Никто не знает будет ли в футболе ещё Пеле и Марадона. А вот Месси и Роналду при желании можно создать. Такие ещё будут

Хоть я и далёк от персофана Месси, даже представить не могу, как можно отрицать его величие. Человек, побивший рекорд Герда Мюллера и до кучи оформивший еще кучу ассистов... 

Томас Мюллер сказал: «Он уникален, незаменим и, на мой взгляд, лучший! Месси сочетает статистику и футбол, ориентированный на результат, с эстетикой. Таким больше никто не может похвастаться». Цитата трехдневной давности.

Я скептически отношусь к сравнению игроков прошлого века и этого, но никто меня не убедит, что среди атакующих игроков этого века был лучший футболист - и не вижу ни в обеом из действующих кого-то, кто приблизится к этому уровню. Хотя при этом он не в топе моих любимых игроков

возвращаясь, к вопросу о величии... Моё мнение, оно не зависит от времени, разве можно оспорить величие, скажем, Ньютона потому, что он жил в XVII веке? 

Это не величие- это эволюция.в каком то плане и в,футболе также..от дубль вэ и далее..это как от счетов в магазине к компьютеру..хотя кому то на счетах удобнее)

Я тоже ностальгирую по старым временам..но у сожалению времена другие..уже и игроки совсем другие не только по цвету,но и по всему остальному..и я понимаю,что изменить ничего нельзя..поэтому нет другого выхода как принимать то что есть..да,сейчас уже нет той уверенности что вьебать можем всех,уже и эйфории от турниров ,уже и флаг не поднимаю и авто не украшаю...не уверен буду ли все игры смотреть..сборную посмотрю конечно..но и ожиданий особых нет..

Никто не знает будет ли в футболе ещё Пеле и Марадона. А вот Месси и Роналду при желании можно создать. Такие ещё будут

Да ,конечно..создадите)) а че не создаёте?)) 

Не фэн я ни Месси ни Кристи..они игроки чужой мне команды..но что все они в одном ряду ,это факт. несмотря ни на что..

Германия большая футбольная страна и всегда будет на плаву. Время от времени будет побеждать на чемпионатах мира и Европы. Однако она уже никогда не будет прежней. С этим надо смириться. Не будет того о чем говорил Гари Линекер.

но у сожалению времена другие..уже и игроки совсем другие не только по цвету,но и по всему остальному..и я понимаю,что изменить ничего нельзя..поэтому нет другого выхода как принимать то что есть... это понятно и этому трудно возразить... Вопрос, почему так случилось? Причём скоротечно... Три десятка лет на стабильно высоком уровне и в одночасье в минус...Причина же не астероид, уничтоживший динозавров... Думаю, причина внутри... 

Куча ассистов это не про величие. Это про кучу. Хорошо, Месси и Величие. Тогда дайте другое прилагательное для обозначения того, что стоит над крутой статистикой. 

Борис, извини, ты слишком рано начал новую ветку. Нижняя пока никуда не ушла.

1000 голов многие из которых даже не задокументированы и забиты в чемпионате Бразилии нельзя даже сравнивать со статой Месси, который играл и збаивл решающие голы на самом высоком уровне.

Борис, респект вам за открытость и живость ума в такие годы! 

Игра Месси шире его голов и голевых передач, хотя забить за год больше многих крупных клубов - уникально. В 2007-2015, пока скорость позволяла, он демонстрировал потрясающий дриблинг, регулярно проходя троих-четверых; он к концу карьеры прокачал штрафные до топового уровня; вырезал передачи, в том числе в разрез или длинные на уровне топового атакующего полузащитника.

Понятно что его недоработки в прессинге, ошибки тренеров, старение состава, связка с ещё более потерявшим скорость Суаресом привели к тому, что Барса стала уязвима, но его игрой я всегда буду восхищаться, хоть и люблю иного плана футболистов. 

Мы о разном говорим. Я говорю что костер горит ярче, а вы что лампа горит дольше

Борис, респект вам за открытость и живость ума в такие годы! 

Спасибо за добрые слова. Не зря ваш родной город Алматы я очень люблю, бывал там не раз, катался на коньках на Медео и на горных лыжах. Живость ума и открытость в 80 лет - это труднее, чем можно себе представить. Ведь старикам больше свойственно брюзжание и критика всего нового. Я стараюсь идти в ногу со временем, и знаете, что я люблю больше всего? Учиться. Всякие компьютерные новинки и социальные сети - это для меня новый вызов. 

Что до сравнения великих, я никогда не был охотником до этого, потому что невозможно сравнить несравнимое. Пеле, Марадона, Кройф, Бекенбауэр или Месси/Рональду - у каждого был свой стиль и особенность. Их объединяет лишь слава и величие. Пеле появился на моих глазах, все мое поколение его боготворило. Потом появились Кройф и тотальный футбол, потом Марадона с его божественной техникой и морем обаяния, потом... Много чего было потом, но ещё задолго до моей жизни в Германии я полюбил немецкую футбольную машину. Менялись винтики, но эта машина продолжала перемалывать все на своём пути.
И надо же тому случиться, что когда я приехал, машина начала барахлить. У неё правда был взлёт, но потом падение продолжилось. И мой пост был посвящён главному - как возродить славу немецкому футболу. Вот о чем я бы говорил, а не бесконечно мусолил тему о великих. Ведь эта тема неразрешима - у каждого из нас есть на этот счёт своё мнение, и ничто не сможет его поколебать.

Олжас,  а ты прям много матчей Пеле видел? Прям сидел и смотрел десятки полных матчей ретро ? Или пару нарезок увидел ?

И надо же тому случиться, что когда я приехал, машина начала барахлит... вот, оказывается, в чем причина... А мы голову ломаем...)) 

А какое это имеет значение? Я никогда за рулём БМВ не сидел, но знаю что БМВ мне нравится. Или так нельзя?

Я никогда за рулём БМВ не сидел

Олжас, тебя впереди ждет большое удовольствие -

"The Ultimate Driving Machine".

И надо же такому случиться, что когда я приехал, машина начала барахлить... вот, оказывается, в чем причина... А мы голову ломаем...))

Над чем ломаете, если позволите спросить? Если моя фраза помогла вам найти причину слабости работы немецких футбольных академий, я рад? Или вы опять о великих..?

чтобы отрицать величие достаточно вспомнить ЧМ в Катаре

 
Герд забил в среднем 1, 42 мяча за игру, Месси 1.32 

Что это за цифры? Количество голов на ЧМ? Это странная выборка сама по себе, не говоря о том, что Месси, тем более после 2014 года - не чистый бомбардир. Сравнивать надо как минимум гол и ассист за игру тогда уж. Если я правильно помню, у Герда около ста ассистоа за карьеру, у Месси в три раза больше.

ничего странного. это о том самом рекорде который месси побил. если поделить количество голов на количество игр получите средние цифры. простая математика. они у мюллера выше. плюс в те времена принципа бавария не может уефа поможет не было и мюллер не ходил в любимчиках у президента фифа, играли в те времена куда более жестко, медицина была совсем иная.

ну да у чистого цф ассисты возьмем для подсчета, тогда давайте сравним сейвы нойера с ними :))) 

Так вот именно в этом-то и величие Месси. Он, забивая на уровне Герда Мюллера, не был ТОЛЬКО бомбардиром, центрофорвордом, еще и на уровне лучших ассистентов мира пасовал. А ведь помимо чистых цифр были и сольные проходы пятерых, и пасы пятками...

Другое дело что футбол - командная игра, и в какой-то момент нелепая трансферная политика Барсы, некомпетентный менеджмент и слабости позднего Лео привели к тому, что последнюю часть карьеры он отыграл не столь ярко. Но ещё раз повторюсь, даже при том, что он вне моего топ-10 любимых футболистов, я не знаю другого ответа на вопрос "кто лучший атакующий игрок двадцать первого века".  Цифры и стабильность говорят сами за себя, но игра тоже была волшебной.

вор великим быть не может

Если речь про ЗМ, то это абсурд. Он не сам себе их выдавал, ответственность не на нем. И сам ЗМ - бред, потому что нельзя сравнивать вратаря, защитника и атакера. Должно быть минимум три ЗМ. К тому же критерии не ясны. В интерпретации "кто индивидуально лучше всех в этом году играл в футбол", учитывая приоритет атакующих футболистов, я должен был бы честно ответить "Месси" даже больше, чем у него в итоге ЗМ.

я не знаю другого ответа на вопрос "кто лучший атакующий игрок двадцать первого века".

Леонид, вопрос же стоял: кто круче - Марадона или Месси?

В 21 веке конечно Месии лучший. 

Это для меня очень натянутое сравнение, но для меня и так тоже - Месси. Марадона на пике был по-настоящему велик, но этот пик был достаточно коротким. Значительная часть его карьеры - дисквалификации, травмы, скандалы и плохая форма. Да, может, костер и пылает ярче (хотя все, что на поле умел делать Марадона, умеет и Месси), но лично я предпочту большую стабильность. Один-два сезона провести на великом уровне можно, попробуй десять-пятнадцать лет. 
В этом смысле есть множество футболистов, куда менее ярких, чем Марадона, но которых я котирую выше. И поэтому я очень скептически отношусь, когда Ямаля, Виртца или кого ещё называют вторым Марадоной/Месси. Посмотрим через пять лет. Хотя в Карле действительно виден незаурядный потенциал 

соответствовать задаче борьбы за титул

вспомни чемпионов мира, вот все команды с 60х, вот чисто какой образ представляется вокруг каждой из них?

или очень давно ждали или родной чемпионат или звездное поколение или команда вокруг звезды или лютая игра или ещё что, но хоть что-то в каждой команде было такое монументальное что-ли, чем она или цепляла или заслужила.

что есть в этой команде?

нулевая аура

Браун, Павлович, как минимум.

ЧМ2018 и ЧМ2022 нанесли сильный удар по самочувствию. 

и что с ними не так? там состав, игра, тренер, здесь команда вокруг звезды, в обоих случаях ожидание от 20 лет

ЧМ2018 и ЧМ2022 нанесли сильный удар по самочувствию.

Почитал я комменты и хотел понять, в чем слабости футбольных академий Германии? Ведь после реформы 2000-х Германия создала очень структурированную систему, что дало результат в 2014 году, но дальше выявились проблемы. Я задал вопрос в ЧатGPT, и получил в итоге такие ответы.

Слабости немецких футбольных академий:

Слишком много стандарта — мало индивидуальности
Подавление креатива ради тактики
Ранняя селекция и потеря поздних талантов
Страх тренеров рисковать
Слабый переход в профессиональный уровень
Плохая работа с «нестандартными» характерами
Перекос в физику и бег

Немецкая система отлично производит “хороших футболистов”, но плохо производит “великих”.
Далее я сравнил с системой подготовки во Франции. 

1. Поздняя селекция = больше звёзд
Во Франции:
детей дольше не отсеивают;
физика не решает всё до 15–16 лет;
допускается «неготовый», но талантливый игрок.
Результат: выживают нестандартные; раскрываются поздно созревающие (Канте, Гризманн, Нкунку).
В Германии: таких часто теряют в 12–14 лет.

2.Уличный футбол не уничтожают, а используют
Франция принимает, что дети: играют на асфальте, импровизируют, нарушают «правильную форму».
Академии не ломают стиль, а шлифуют.
Германия: рано «приводит в порядок»; отучает от риска; делает всех «удобными».
Франция сохраняет хаос дольше — и выигрывает.

3. Работа с характером, а не против него
Французские академии привыкли к сложным характерам, конфликтам, эго.
Там понимают: если парень неудобный — возможно, он и будет звездой.
В Германии: неудобных стараются либо «исправить» либо убрать. 

4. Быстрый допуск в профессиональный футбол
Во Франции: 17–18 лет — норма для Лиги 1; молодым дают ошибаться; рынок понимает, что игрок — актив.
В Германии: конкуренция, страх результата, легионеры закрывают места.
Итог: француз быстрее становится реальным футболистом, немец — «вечным перспективным».

Итог - почему у Франции поток звёзд:
Поздний отсев
Терпимость к хаосу
Сохранение уличного футбола
Работа с трудными характерами
Ранний профессиональный опыт
Жёсткая конкуренция
Культура риска

Суть в одной фразе - Франция выращивает личностей, а Германия — исполнителей. И пока Германия не научится терпеть несовершенство ради таланта, разрыв будет сохраняться.

Что же - с ИИ трудно поспорить, но мне интересно ваше мнение, со всем ли вы согласны? И можно ли немцам перенимать лучшее из академий других ведущих стран или это свойство немецкого менталитета? 

в чем слабости футбольных академий Германии... в отходе от традиций... Привлечение модного Гвардиолы и как следствие, тики-така в Баварии, соответственно и в сборной, разрушившая прагматичный и вертикальный футбол... Уже, полагаю, осознали, что сколько не копируй "Джоконду", а оригинал один и хранится в Лувре... Разумеется всё субъективно... 

да, но Гвардиола косвенно и помог им выиграть чемп)

не помог. когда леву пришлось избавиться от пеповщины именно тогда игра и пошла. Травма забыл фамилию( мехмеди или как его) и вынужденный перевод лама на свой фланг многое изменили

Вер, албанец Мустафи.

Франция производит великих футболистов? Не припоминаю такого после Зидана и может быть Анри с натяжкой. Я явно что-то пропустил.

Франция производит великих футболистов? Не припоминаю такого после Зидана и может быть Анри с натяжкой. Я явно что-то пропустил.

Достаточно взглянуть на список игроков сборной Франции и посмотреть на их достижения после 2014 года.

ЧМ2018 и ЧМ2022 нанесли сильный удар по самочувствию.

Поэтому я и задал вопрос ИИ - что не так с немецкими академиями, почему они перестали выпускать сильных футболистов, особенно защитников и форвардов? Почему у Франции дела получше? Ответ ИИ Зазу не удовлетворил. Почему? Может вместо того, чтобы спорить, перенять у них что-нибудь полезное?

Достаточно взглянуть на список игроков сборной Франции и посмотреть на их достижения после 2014 года.

Кто там великий?

У меня есть субъективный ответ по ЧМ18. Помните какая была ситуация перед ЧМ. Немцы привезли второй или третьи состав на Кубок Конфедерации и показали класс. Первая сборная казалась вообще монстрами. Но любимчики в итоге подвели Лева. Например, Хедира не то что в старте, он вообще не должен был ехать на ЧМ. 

список игроков сборной Франции

хороших там немало, но великие?

хороших там немало

Как и у нас.

хороших там немало, но великие?

Великие закончились на Месси/Рональду. И если рассматривать лишь 21 век, то трио лучших французов Зидан-Анри-Мбаппе сравнимо лишь с трио лучших бразильцев Рональдо-Кака-Роналдиньо. 
Даже великая сборная Германии - чемпион  мира 2014 - почти не имела индивидуально сильных игроков - она была сильна как команда. 

Смотря что иметь в виду под "индивидуально сильным". Можно выиграть пару-тройку игр, но чемпионом мира команда не станет без индивидуально сильных игроков, как и засчет усилий отдельных игроков без команды. Это свойственно футболу и вообще командным видам спорта.

Кроос, Озиль, Лам, Швайнштайгер, Мюллер, Хуммельс, Клозе, Гетце... - это были просто командные игроки без индивидуальных качеств?

Мбаппе будет великим игроком, забил 4 гола в двух финалах ЧС, осталось выиграть ЛЧ, а это вопрос времени. Через год-два купят Витинью, которому со временем надоест бесхребетная Лига 1 и будут опять претендовать на ЛЧ.

Кроос, Озиль, Лам, Швайнштайгер, Мюллер, Хуммельс, Клозе, Гетце... - это были просто командные игроки без индивидуальных качеств?

Странный ты человек, Заза? Мы здесь все радеем за немецкий футбол, и не надо быть его адвокатом. Ты перечислил очень хороших немецких игроков, а мы говорим о выдающихся. Трио лучших французов Зидан-Анри-Мбаппе, как и трио бразильцев Рональдо-Кака-Роналдиньо в 21 веке стоят особняком после Месси/Рональду. Сборная Германии 2014 была командой, состоящая из очень хороших игроков, но была сильна прежде всего как команда. 

Какие Роналдо, Кака, Рональдиньо или Зидан, Борис? Так мы дойдем до Пеле, Марадону, Беккенбауэра, Мюллера и Круиффа.

Говорим ведь о последних 10-15 лет? Это Мбаппе великий игрок? Не знал, спасибо что проинформировал.

Зидан-Анри-Мбаппе, как и трио бразильцев Рональдо-Кака-Роналдиньо в 21 веке стоят особняком после Месси/Рональду.

Имхо, Анри лишний, он был одним из, но особняком не стоял. Да и Кака особняком не стоял. А по Мбаппе согласен, сейчас он занимает вакантное место, но не потому что он действительно достойн, а потому лишь что больше некому, а место пустовать не должно. 

Как и у нас.

Слушай,Заза..а кто у нас в сборной хорошие: Левелинг,Раух,Бауман?может Кляйндинст?

Кроме Киммиха-Мусика-Виртца,Та-Шлотти и Павло с натяжкой так и не вспоминается никто особо..про Карла рано..не будет он играть основную роль..это всего полсостава..

У французов- испанцев на 2 состава имеется,если даже Кинг у них в запасе сидел..у нас на состав не набирается..

Во много согласен с Борисом..слишком у нас в академиях все одинаковые,талантов мало..потому и мало выпускается действительно звёзд,в основном серая масса..

особняком при желании можно поставить Нойера, но у него не было рекламы Месси и Рональдо. Первый вообще все(!!!) свои большие кубки  выиграл при помощи судей и коррумпированных УЕФА и ФИФА. Тот же Нойер с Бварией дважды должен был обыгрывать Рональдо с его Реалом, но Чакыра и переса мы не прошли, поэтому идут они лесом, при всех своих великолепных игровых качествах.

Вальди, я не про академии сейчас. Речь идет о том, что Франция оказывается производит великих. Это же смешно.

Великий как понятие, объединяет в себе много чего - это класс, особые умения и достоинства, достижения, влиятельность, харизма, долговечность.

Даже попсовых Месси и Роналду язык не поворачивается назвать такими, и даже Зидана с Платини, не говоря уж ничего о прочих Мбаппе с Дембеле. А два последних это вообще как в стране без собак кошки лаяли.

Великие футболисты - это Кайзер, Дер Бомбер, Пеле, Марадона, Круифф - причем в любом порядке. That' it.

Кайзер, Дер Бомбер, Пеле, Марадона, Круифф

Так и есть. Месси рядом с Марадоной просто среднестатистический футболист. Но Марадоны больше нет, поэтому Месси на свету. И Зидан в Ювентусе ничего не показал, хотя на ЧМ вытащил. Заза, ваш список однозначен и бесспорен. А все остальные для обсуждения

Вы критерии оценки определите для начала. 

Месси среднестатистический футболист..))))) разве что прямо сейчас

может он и не такой характерный и харизматичный был, но если совокупно карьеру брать... это Марадона по сравнению с ним среднестатичстический

класс, особые умения и достоинства, достижения, влиятельность, харизма, долговечность.

ну давайте сравним...))) Марадона проиграет

Гарринчу забыли, только он и Марадона в одно лицо выигрывали ЧМ... Одним из критериев оценки величия является уважение, полагаю, что даже самым главным... Я очень хотел, чтобы Месси выиграл ЧМ, он заслужил, но скандалиста, наркомана, бунтаря Марадону я уважаю в разы больше... 

Что вы прицепились к слову великий? Забыли, с чего началась дискуссия? С того, что сборная Германии бледно выглядела на последних мировых чемпионатах, что на многих позициях не хватает сильных игроков, и в чем слабости немецких футбольных академий. Я специально задал вопрос нейтральному ИИ, и выложил результаты на обсуждение. Привел в пример Францию, мог привести Испанию. Вместо того, чтобы обсуждать недостатки немецких академий, прицепились к слову великий и началось... Не об этом надо говорить, а о том, что возможно ИИ прав и академии неправильно воспитывают детей. Вместо этого начали мусолить в 100 тысячный раз, так ли велик Месси в сравнении с Марадоной и что у немцев тоже есть свои великие.

Назовите не великими, а выдающимися - от этого суть не изменится. Не будете же вы всерьёз говорить, что в 21 веке (а именно этот период можно назвать современным) нет футболистов, равным по своим индивидуальным скиллам Зидану и Мбаппе, Рональдо и Коналдиньо? И что пара Месси/Рональду по своим достижениям безусловно величайшая в новую эру? 
ИИ утверждает, что воспитание индивидуально сильных игроков, способных в одиночку сделать результат, требует определённых вещей, о которых я написал выше. О них надо говорить, если мы хотим успехов немецкой футбольной школе. То, что за 11 лет со дня победы на ЧМ 2014 у нас появились по большому счету лишь 3 игрока международного класса - Виртц, Мусиала и Киммих, и просраны 2 чемпионата мира заставляет подумать, а правильно ли мы растим молодежь? Почему бы не взять лучшее из системы школьного обучения других стран, которые более успешны именно в последнее время? В любом случае это лучше, чем бесконечно мусолить тему - кто великий и кто нет. 

Вместо того, чтобы обсуждать недостатки немецких академий... отход от традиций... Ты или не читаешь ответы или привык слышать только себя...

К теме сборной:

Ein Weltmeister ist ganz klar: Kann man sich alles sparen.Die Debatte um ein mögliches Comeback von Manuel Neuer im Tor der deutschen Fußball-Nationalmannschaft bei der WM 2026 führt ins Leere. Das glaubt zumindest Sepp Maier. "Wer Manu kennt, weiß: Wenn er so entscheidet, dann ist das endgültig. Eine Rückkehr in die Nationalmannschaft wird es nicht mehr geben. Punkt", sagte die Torwart-Ikone bei Sport1: "Diese Dauerschleife an Diskussionen kann man jetzt beenden – sie führt nirgendwohin."

отход от традиций... Ты или не читаешь ответы или привык слышать только себя...

традиции- звучит высокопарно..какие традиции? Бей-беги,раздать всем каски будем сражаться?)) 

Футбол сейчас совсем другой..с бей- беги уже не выиграть)..нынешняя сборная средней дании-норвегии- кроации(я даже не беру сб.франции- шпании) просто в " менее зелёную траву" бы закатала ваших кумиров прошлого столетия)

Гарринчу забыли, только он и Марадона в одно лицо выигрывали

это смотря только кто им противостоял)) выигрывали..то рука бога ,то ещё что.

Одним из критериев оценки величия является уважение, полагаю, что даже самым главным

субъективщина...

например, ты его уважаешь, я уважаю, а пол мира он оттолкнёт одним кокосиком

а пол мира он оттолкнёта пол мира он оттолкнёт... понимающие забьют огромный орган на эту половину...)

традиции- звучит высоко парно... для беспринципных людей, да... 

У кого когда молодость была - те поколения и великие , для кого 70е, для кого то 80е, у нынешнего Месси и Роналду конечно великие. 

понимающие забьют огромный орган на эту половину...)

ну а остальные забьют на " понимающих"..и даже назовут их по другому..

И снова будет субъективизм..

для беспринципных людей, да

причем тут беспринципность?живя в Германии,не слышал чтоб вообще кто-то в футболе про какие "традиции" говорил..типо пиво варим только с местного хмеля и воды.. Никаких добавок и химии) Как у нас: хмель свой,вода и зерно с Альгоя )

Выйти- победить!! Но так это везде..

всё верно Валди говорит, одни так, другие так и где тут правда?

боюсь, суд не примет ни эмоциональные восторги, ни личные симпатии и пристрастия, будут нужны голые факты, по голым фактам Леонид уедет от Диего

Walddi... мне абсолютно без разницы, что говорят у вас в Германии или ещё где... Я здесь, старожилы знают, просто иногда высказываю своё мнение без претензий на абсолютную истину, и без всякого желания спорить...

И, возвращаясь, к вопросу о величии... Моё мнение, оно не зависит от времени, разве можно оспорить величие, скажем, Ньютона потому, что он жил в XVII веке? 

Именно!поэтому никто не даст ни Клёппу 7 лет строить команду каким бы приятным парнем он не был,ни Флику,ни Компу..если б Комп в прошлом сезоне не взял бы БЛ то был бы другой тренер..

Тоже самое касается и игроков..давали Ваннеру и крэтцигу шансы..не использовали- их проблемы.Мусик- Карл---Павло использовали,поэтому они в составе...

Компани конечно навёл порядок в защите. А защитники сделали шаг вперёд. В параллельной вселенной где есть Аугсбурги и нет Арсеналов 

и нет Арсеналов

И Хайденхайма.

Олжас, я не фанат Компани, ну давай быть обьективными, мы только с Аугсбургами и Хайденхаймами играли? Один  матч СКГ, три КГ, пятнадцать Бундес и шесть в ЛЧ, итого 25 матчей провели, проиграли один на выезди лидеру АПЛ. Мы же играли и с Лейпцигом, с Байером, Дортмундом, Штутгартом, Айнтрахтом, у всех выиграли и почти у всех разгромно, в ЛЧ победили Челси с ПСЖ, с французами в гостях тайм в меньшинстве провели. И хочу заметить что в  центре защиты играли Упа и Та, я довольно скромно оцениваю их класс, это далеко ни Хуммельс и Боатенг.

Нука расскажите мне о ваших защитниках. Как там поживает ваш Ван Дейк и Конате? Как там Джо Гомес? Уверен если бы они играли бы против Хоффе или Вердера, было бы тоже самое. 
Можем вспомнить защитников другой Вашей любимой команды, Реала. Как там Милитао, Рюдигер и Алабай? 

Ах, Алабай? ...Помнится, когда он в Баварии играл, был топом топов всех времен и народов)

Мы болеем за один и тот же клуб. Вроде. Это же Рекордмайстер. Бавария второй клуб в истории ЛЧ, у нее там какой-то рекорд по четвертьфиналам ЛЧ и проч. и проч. Бабок прямо сейчас навалом, не знают куда девать. Лям туда, лям сюда. Немерено. И при всем при этом занижать искусственно планку и раздувать из мухи слона не могу. Я, как и многие другие, видел как выглядит слон. Он выглядит по-другому. Анди.

Конате и Гомес к месту. Но они никого на бабки не разводят. 

Ван Дейк ЦЗ десятилетия. У него 5 сезонов топ уровня, у Упы 5 матчей. 

Алаба 3! Победитель ЛЧ. 

Почему Реал пригласил Рюдигера можно объяснить, он провел топ полсезона с ТТ. Действительно хорошо играл. У Упы не то чтобы выкручивать руки работодателю, у него нет особых ЗА чтобы в старте выходить на поле. Это все следствие того, что на Забэннер Штрассе уронили планку, одни из-за старости, другие от того бы принципе не соприкасались со спортом высоких достижений 

В этом сезоне Бундеслиги Конрад Лаймер создает 2,0 голевых момента с игры за 90 минут – лучший показатель среди всех защитников в пяти ведущих европейских лигах, отыгравших не менее половины возможного игрового времени в лиге.

Бездарь одним словом...

Компани конечно навёл порядок в защите. А защитники сделали шаг вперёд. В параллельной вселенной где есть Аугсбурги и нет Арсеналов

и тоттенхэма с 8 полевыми игроками)

еэтом сезоне Бундеслиги Конрад Лаймер создает 2,0 голевых момента с игры за 90 минут – лучший показатель среди всех защитников в пяти ведущих европейских лигах, отыгравших не менее половины возможного игрового времени в лиге.Бездарь одним словом...

да ты что? Как? Не 1 за 20 матчей...значит он не брульянт))

вот когда начнет 1за 20 игр то мы его коронуем))

А че там такого крамольного Та сказал? ) правильно все.выйдем,а там видно будет..

Всё это очень хорошо и везёт нам и игроки молодцы и Компани превосходит ожидания практически во всём, НО, с начала следующего круга нужно во главу угла поставить прагматизм, рациональность, расширить тактические возможности и поработать с менталкой. Нужна точечная работа под цель в разных аспектах.

Идея маршировать ураганом и бежать забивать четвёртый откровенно зловредна едва ли не во всех смыслах, мы довольно сильно напоминаем большой красивый мыльный пузырь, который лопнет, когда что-то пойдёт не по плану и звоночки уже были, причем лопнем мы скорее ментально, Киммих в очередной раз подвердил мои опасения и по нему самому и по команде в целом своими словами после Арсенала. Команда реально сильна только тогда, когда знает что делать, если всё внезапно пошло не так. 

Моё личное мнение, мы не преуспеем в том, о чём я говорю. Сетку не угадаешь, но если просто по шаблону набрасывать силу соперников по стадиям, тормознут нас в полуфинале.

А так, отличный перфоманс выдали, все большие молодцы.

Сергей, согласен с твоим постом, всё обьективно и логично. В этой команде нет той уверенности, которые были в команде Хайнкеса или Флика. В любом случае первую половину провели очень хорошо, надо похвалить и команду и тренерский штаб. 

Как я уже говорил, главное для такого гранда, как Бавария - набрать форму и подвести состав без потерь к основой стадии сезона - матчам плей-офф ЛЧ. С одной стороны не нужно особенно упираться сделать счет более разгромным, как это часто делает Бавария. В этой связи Компани при преимуществе в 2-3 мяча  не всегда во-время убирает таких важных игроков, как Кейн, Киммих и Олисе. Кейн не молод, его надо особенно беречь.
С другой стороны Баварии нельзя сбавлять темп, потому что при большом запасе очков (10-12) весной можно больше ротировать состав и давать отдых игрокам основы. Если Бавария подойдет к весне в сильнейшим составе, особенно впереди - Кейн, Диас-Мусиала-Олисе, Киммих-Павлович, Гнабри и Карл на подмене, то при благоприятной сетке у Баварии есть все шансы замахнуться на титул ЛЧ. 

Сергей, согласен с твоим постом, всё обьективно и логично. В этой команде нет той уверенности, которые были в команде Хайнкеса или Флика. В любом случае первую половину провели очень хорошо, надо похвалить и команду и тренерский штаб

смею напомнить что в 1 сезоне Юп проиграл все что можно,даже 5-2 в финале Покаля и финал дахойм..во 2 ом сезоне если б не РиРо на последних минутах то могло быть все что угодно..хотя играли мощно,но и Дортмунд был в порядке..

При Флике во многом помог ковид,в силу изменения розыгрыша ЛЧ..и даже в чемпионате пусть и играли хорошо но постоянно пропускали по 2-3 мяча..постоянно)

тоже не все было идеально.. хотя  с уважением к обоим..

З.Ы.Комп молодец..самое главное атмосфера в команде нормальная..

Набрать форму в нужный момент, не терять игроков из-за травм, получить нормальное судейство, поработать над тактикой, умеренная удача и прочее это скажем так чисто спортивные аспекты, без них конечно никуда, но я делаю акцент на стратегическом подходе, который включает в себя вообще все мелочи, которые должны быть намертво закреплены в умах. Иными словами, железная ментальная готовность ко всему.

Завтра я постараюсь набрасать недавних примеров, которые есть в голове, чтобы лучше было понятно к чему веду.

чёта неохота писать, после того как лопухнёмся или накануне напишу)

лучше всех с Рождеством поздравить, если кто празднует))

Супер! Удачи Lücke!

Милан нацелился ещё на одного немецкого игрока и ведёт переговоры о трансфере защитника БД Никласа Зюле — Скира. Зюле перестал попадать в состав Дортмунда, и ищет клуб, с которым может заключить контракт минимум до 2028 года. Цена вопроса - 5 лямов. Если скинет лишний вес и войдёт в форму, то пригодится для ротации.

Лучше бы в Дортмунд вернулся или в Айнтрахт, они его рассматривали. 

Главное чтобы был здоров и играл. ...Кляйндинст опять получил травму, еще не вернувшись. Оперировали колено. В лучшем случае пропустит несколько недель.

Никлас Фюллькруг перейдет из «Вест Хэма» в «Милан» на правах аренды с правом выкупа за 13-14 млн 

Милан нацелился ещё на одного немецкого игрока и ведёт переговоры о трансфере защитника БД Никласа Зюле — Скира. Зюле перестал попадать в состав Дортмунда, и ищет клуб, с которым может заключить контракт минимум до 2028 года. Цена вопроса - 5 лямов. Если скинет лишний вес и войдёт в форму, то пригодится для ротации

сбитые лётчики..Люке помню со времён гройтер фюрта когда с нами в Покале играл...его потолок Бремен- Дортмунд..зря он ушел..а кабан Зюле это вообще песня .помню как тут юзер Басти рассказывал про его перспективы)) я вообще не понимаю про проблемы с весом у таких молодых.. 

Был период, когда Зюле был отличным защитником. 

Удачи ему!

Никлас Фюллькруг еще может пригодиться сборной, если хорошо проявит себя в Милане. Главное - без травм.

Читаю вас и огорчаюсь... Как мало в нынешнее время персоналий для обсуждения, как сложно сформировать конкурентноспособную сборную... Повторюсь, в былое время раньше 1/4 не стоило даже волноваться... 

Раньше 1/2 :)

Читаю вас и огорчаюсь... Как мало в нынешнее время персоналий для обсуждения, как сложно сформировать конкурентноспособную сборную... Повторюсь, в былое время раньше 1/4 не стоило даже волноваться...

А я огорчаюсь, видя, что вы огорчены. Что ж - нужно быть реалистами, а не витать в прошлом, когда деревья были большие...
Я уже не раз говорил, что футбольные академии в Германии перестали выпускать хороших защитников и форвардов. На этих позициях у нас огромный дефицит. Благо появился молодой основной нападающий для сборной - Ник Вольтемаде, но нужны крепкие напы ему на подмену. Если Никлас наберет форму и будет здоров, его можно будет выпустить на последне 20 минут.
И даже будучи в сильнейшем составе сборной Германии придется встретиться с французами в 1/8 ЧМ. Такая встреча и в прошлые года сулила упорный поединок с неясным исходом, а щас тем более.  Главное - не сдаться заранее, а быть готовыми закатить битву. 

Ты предлагаешь мне радоваться, Борис? Я прекрасно понимаю и осознаю реалии, но от этого легче не становится... 

С французами не в 1/8, а в 1/4. Если Фюллькруг наберёт форму( в идеале хотелось бы на уровень, когда играл в Боруссии), то он может и основным напом быть.

Сергей, вот от осознания реалий прекрасно понимаешь, что раньше и деревья были большие и трава зеленее.

Помнишь, Андрей, даже если проигрывал всегда была надежда, что переломим ход игры... А сейчас надежда на Мусиалу, в жопу дунь голова отвалится, дай Бог ему здоровья... 

даже если проигрывал всегда была надежда, что переломим ход игры...

Тони Шумахер как-то раз сказал: "Что нас отличает от других - это то, что 0:2 для нас то же самое что 1:2, надо лишь забить один мяч."

Сергей, всегда была и надежда и вера в команду. Честно говоря не понимаю подъёбок типо Литтбарски выкинул щитки и продолжил играть без них, надо гордиться, что такие личности тогда были в Германии.

Со щитом или на щите... Литти, Литти... одним жестом вошёл в историю... Да и как иначе мог поступить молодой в окружении таких зубров... 

Креативных в Германии дофига, а вот чтоб с характером, таких мало. И Ваннер относится именно к таким. Талантливым но кисельным.

Да...характер прежде всего... Можно иметь хоть какой талант, но без стержня внутри он практически всегда остаётся нереализован... 

Ваннер, Кретциг, Арп.. все они одаренные, но я не помню чтоб они проявляли хоть половину той здоровой, игровой наглости которая есть у Карла.

Креативных в Германии дофига

Например?

Да...характер прежде всего...

Ему всего 19 и пока никто не знает каким он у него окажется когда до дела дойдет.

Впрочем, как известно, каждому свое. У Месси, например, вообще не было никакого характера.

Заза, такие как Месси, Пеле, Гарринча, Марадона и ещё два - три имени, это штучный товар, там действительно хватит одного мастерства, они в два часа ночи пьяными в стельку выдадут на бис... Остальным, чтобы добиться успеха, характер необходим, без него они так и останутся подающими надежды... Думаю, ты гораздо лучше меня знаешь подобные примеры... Что касается Карла, то он напоминает мне славную плеяду 80-х и я очень хочу, чтобы он стал лидером сборной, но в его случае нужен сплав мастерства и характера... 

Согласен, Сергей, но думаешь, одного 17-летнего Карла будет достаточно? Есть Карл, есть Вирц... кто еще? И кто застрахован от травм или других непредвиденных обстоятельств?

Есть Карл, есть Вирц... кто еще?... Конечно! Бишоф ещё... Постепенно появляются, не так быстро и не так много, но всё же... Для меня отвратительна сама мысль, что немецкий футбол не вернётся на свои привычные позиции.

Германия может потерять и скорее всего потеряет Ваннера, поскольку он не провел ни одной игры за основную сборную. Это будет очень досадно, по-настоящему креативные игроки появляются не каждый день, а в основном судьбы больших противостояний решают именно они.

3 раза ,не 33 раза пофиг..кто тебе сказал что он креативный ? Вот интересно..откуда сиё ?

Ладно,могу понять насчёт Виртца,он показывал проблески,да и по сути у него есть задатки вырасти в большую звезду..но Ваннер..он же флегматичный,безяйцевый..у него в разы меньше яиц чем у тони кроос))

Сколько ему надо шансов дать ещё?)) пусть играет за других))

Согласен, Сергей, но думаешь, одного 17-летнего Карла будет достаточно? Есть Карл, есть Вирц... кто еще? И кто застрахован от травм или других непредвиденных обстоятельств?

а про лучшего немецкого игрока принципиально не вспоминаешь?))так Мусик выйдет и в первой игре наберёт больше очков чем брульянт за 20 игр))но у тебя только Виртц)

Хотя если быть объективным то Виртц Мусику в подмётки не годиться по всем показателям: начиная со стоимости,голов,очков,титулов и заканчивая прической и стилем одежды))

Бишоф ещё...

Бишоф умница, но я имею в виду атакующих - десятки под нападающим.

Виноват, неправильно понял... По большому счету, у нас дефицит в каждой линии... 

Happy 20th Happy Birthday, Paul Wanner!

одного 17-летнего Карла будет достаточно?

не будет достаточно. Пацанам ЧМ не выиграть если за ницми не будет опытных игроков. А вот с ними у нас беда... кто кроме Киммиха действительно игрок мирового уровня да и он не всегда справляется

Эти хотят выиграть Лигу Чемпионов. У Хайденхайма столько моментов не будет на протяжении двух-трех сезонов. 

неужто спустился с небес и посмотрел БЛ?)

У защитника Станишича за одну игру 1+1..в 2 раза больше чем у спасителя немецкого футбола Виртца аж за 17 игр)

представляю что ты бы написал тогда ,если от всего лишь одного голевого паса после 17 игр столько комплиментов,эпитетов и картинок))

Эти хотят выиграть Лигу Чемпионов. У Хайденхайма столько моментов не будет на протяжении двух-трех сезонов.

С учетом разницы в стоимости Баварии и Хайденхайма (примерно в 20 раз) подопечные Франка Шмидта играли прекрасно, особенно второй тайм, когда они могли забить минимум пару мячей. Только под конец устали и рассыпались.  

Эти...

тут даже комментировать нечего))) 

у Станишича 1+1... Вальди, нарываетесь на бан))

У защитника Станишича за одну игру 1+1..в 2 раза больше чем у спасителя немецкого футбола Виртца аж за 17 игр)

Это не Вирц - Станишич в недалеком будущем.

Это не Вирц - Станишич в недалеком будущем.

не понял))

Кстати карлсберг-дерьмовое пиво..такое ж как и бекс)

Команды БЛ занимают после первого круга места, приблизительно соответсвующие их рыночной стоимости. Вольсбург и Майнц играют ниже стоимости, да еще два клуба совсем бедные для БЛ - Санкт-Паули и Хайденхайм. Они и замыкают. Как говорится - все играют на свои деньги. 

ну это ж многое и от игроков зависит.хоия и не только в деньгах все меряеться.один игрок стоил 10,через 4 месяца уже 60..

Другой 125,а играет на 1,25))

Эти хотят выиграть Лигу Чемпионов

А Я даже и не заметил,и внимание не обратил.. действительно..

когда" тому"поломают ноги я тоже не расстроюсь)

Легкая выездная победа "Баварии" над "Хайденхаймом". Полный матч

Победа может и легкая, но допускать столько моментов у своих ворот, причем практически стопроцпнтных, и от такой слабой команды!... С перспективы ЛЧ прогностически очень плохой знак.

Заза, там три момента было и все во втором тайме, уже при 2-0, у Ибрагимовича и два у Шиммера. Играли в пол силы, это не тот матч по которому надо судить о ЛЧ.

Ветка ушла вниз, Олжас, ты говоришь, что смотрел Ливерпуль из за игрока сборной Германии, я тебе открою тайну в Баварии тоже есть игроки сборной, только ты игры Баварии не смотришь, написал, что какой то обзор игры посмотрел. Когда ты смотрел Ливерпуль, я смотрел Штутгарт с Хоффами, там тоже были игроки сборной в обоих командах и кандидаты в сборную были и игроки молодёжной сборной Германии были.

Андрей, ты не находишь разницу между Вирцем и всеми явлениями вокруг него в настоящее время и игрой Хоффенхайма с Штуттгартом? 

Все эти явления из пальца высосаны, их значимость нулевая, просто перешёл человек в новый клуб, там свои проблемы, играет, старается, что-то получается, что-то нет. Всё что сейчас происходит не влияет ни на его дальнейшую карьеру, ни на итоговые результаты клуба, ни на выступление сборной. Обычная рабочая текучка. Странно, что ты вообще Фло и Ником так интересуешься, забыв обо всём на свете)

Интересного сейчас в немецком футболе больше ничего и не происходит. Или считаешь что интереснее голы Кейна и танцы Олисе на тренировках?

ты моё мнение и по Германии и по немецкому футболу знаешь, но я и не претендую, почти вообще футбола не смотрю, странно что ты утратил интерес, ведь и Бундеслига и Бавария таки имеет много больше отношения к немецкому футболу нежели просто пара человек из другого чемпионата, причём в Нике немецкой манеры игры не больше чем в Олисе)

Я смотрю на все через призму сборной и престижа немецкого футбола и футболистов. На все остальное по большому счету плевал с высокой башни:)

Заза, я очень любил игру Крооса и очень зол был, когда его продали в Реал. Я ради Крооса не смотрел специально Реал, для меня Бундес роднее, я даже практически всегда смотрю Бундес 2, там вообще олдскул, немцев по 8-11 в команде, класса конечно не хватает, но чем то отдалённо напоминает старый футбол.

А в Штутгарте с Хоффами разве не на кого смотреть? Я ещё параллельно смотрел Гамбург с Айнтрахтом. Штутгарт и Айнтрахт ещё представляют Германию в еврокубках.

это я отлично знаю, оттого и удивляюсь, бундеслига к сборной и к немецкому футболу имеет всяко больше отношения чем пара человек за бугром

То есть ты вообще не смотришь Вирца и Вольтемаде, Андрей?

Заза, конечно смотрю когда они играют за сборную, потому что я за сборную Германии болею, а не за Ливерпуль и Ньюкасл. Я всегда был против категорически когда немцы уходили в зарубежные клубы, меня бесило, когда Калле продали в Интер, Шустера в Барсу, Маттеуса в Интер, Крооса в Реал и т.д. И сейчас бесит, что Виртц и Вольтемаде играют в Англии, а не в Германии. И АПЛ неудобно смотреть, потому там 30 минут накладка с Бундесом. Когда не играют немецкие команды я смотрю зарубежный футбол.

бундеслига к сборной и к немецкому футболу имеет всяко больше отношения чем пара человек за бугром

Бундеслига тоже в моем поле зрения, а как же иначе? ...Однако в данный момент все наши мысли обращены к чемпионату мира и всему что с ним связано, в том числе и на эту "пару человек за бугром". Думаешь, Кейн, Олисе и Диас должны интересовать меня больше?  

конечно смотрю когда они играют за сборную, потому что я за сборную Германии болею, а не за Ливерпуль и Ньюкасл.

Я этого не понимаю вообще...не смотреть ключевых игроков сборной! Тем более когда чемпионат мира не за горами. При чем тут Ливерпуль и Ньюкасл? ...Но это наше отношение - что есть, то есть.  

Думаешь, Кейн, Олисе и Диас должны интересовать меня больше?  

Нет, тебя больше должны интересовать немцы, например, Та или Павлович.

Что касается людей, прославляющих немецкий футбол за рубежом, тебя также должен интересовать, например, Рюдигер. Но что-то даже малейшего интереса к ним я у тебя не замечал

Заза, да, ЧМ не за горами, и для сборной было бы лучше, чтобы Виртц играл и налаживал связи в одной команде с Киммихом и Горетцкой, а не с Гакпо и Собослаи, и Вольтемаде лучше бы играл со Штиллером и Миттельштадтом, а не с Гордоном и Жоэлинтоном.

И сейчас бесит, что Виртц и Вольтемаде играют в Англии, а не в Германии.

Тут 2 стороны. С одной стороны Вирц, Вольтемаде и Хаверц должны были играть в Баварии, а Кейн, Луис Диас и Олисе в АПЛ. Это вопрос к Баварии. 

С другой стороны немцы в старте Арсенала, Ливерпуля и Ньюкасла это круто. В АПЛ вариться самая крутая каша в клубном футболе и присутствие немецких ингридиентов нужно воспринимать как знак качества.

Та или Павлович

ёпт, это же немецкие игроки, сборники, так в чем проблема м?)

Тут у многих явно прослеживается желание всех сильнейших немецких игроков оставить в Баварии или на худой конец в БЛ. Если честно, это звучит нереально и даже я бы сказал противоречит здравому смыслу. Это означает всем немецким игрокам вариться в собственном соку.  Так не поступает ни один град в мире - Реал и Барса не собирают всех сильнейших испанцев под одно крыло, клубы АПЛ - всех англичан и тд. Немецкие игроки сборной играют в сильнейшей лиге мира АПЛ - что в этом плохого? Хотя бы с точки зрения интересов сборной? Такие игроки, как Кроос, Рюдигер, Виртц, Вольт и др приносят славу немецкому футболу и получают важную практику. Практически все топ клубы - это маленькие сборные мира, в которых как в котле плавятся и обогощают друг друга различные нации и стили.

ёпт, это же немецкие игроки, сборники, так в чем проблема м?)

Проблема именно в том, что это немецкие игроки, сборники:)  ...Но что есть, то есть, будем биться тем что есть.

а кто из полукровок в сборной норм для тебя? 

Рыночная стоимость это очень скользкий показатель. Это как ВВП для диктаторов. Ладно, опять в политику уйдем...

Есть другой объективный показатель на том же ТМ, называется закупочная стоимость, вот она все четко показывает. А рыночная стоимость это путаница и соотношение сил на старте не покажет, а это же главное. Условный Клопп терял очки, которых ему не хватало в конце чемпионата для титула, потому что ставил полгода в старт сопляка Арнольда, который привозил через раз, потому что юн. А соперник Клоппа в это время ратировал Уолкера и Канселу, двух топов, которые в своем деле собаку съели. Вот тебе и титул для Пепа. А в мае стоимость Арнольда подскочила, потому что к концу сезона разыгрался парень и на ТМ его рыночная стоимость уже как у того же Канселу и аналитики скажут, мол, а составы то соизмеримые у Пепа и Клоппа. И не поспоришь 

Либо тот же Флик. Ставил в состав молодняк которые даже на ТМ стоимость не имели, Кубарси, Мартин, Фермин Лопес, Касадо, Берналь и тд продувал титулы, а потом вдруг за счёт мастерства взял да и выиграл с Барсой ЛЧ, а рыночная стоимость взяла да и подскочила. А потом какой-нибудь умник (я здесь никого конкретно не имею ввиду) зайдет на сайт ТМ в раздел рыночная стоимость составов и сделает вывод что с таким дорогим составом любой дурак сможет ЛЧ взять. Поэтому очень плохой показатель, бесполезный 

Рыночная стоимость это очень скользкий показатель. 

Сравни таблицу стоимости и турнирную БЛ - они почти совпадают. Можно много трепаться на тему, играет ли команда на свои деньги или нет, но в БЛ соответствие налицо. Не может команда ниже сотки подняться очень высоко и наоборот - команда за 300 лямов будет впереди. Если этого не происходит, меняют тренера. Бывают исключения? Да, но исключения обычно подтверждают правила.