Не понимаю. Почему не вложить деньги в немецкий клуб какой-то 

Заз, Бразилия 6-5, выглядит мощнее всех. Германия много лет была, самой стабильной сборной, это касается и полуфиналов и других достижений, но думаю Клопп, способен дать результат в цикле на 8 лет. 

Объективно, на дистанции, есть Испания и Франция, но для Клоппа их футбол не проблематичен. Если Испания выиграет сейчас, то на дистанции практически не будет никого в плане "реабилитации". Кроме Италии и Бразилии, без Месси, думаю Аргентину, ждёт кризис подобный немецкому, плюс судить станут совсем иначе. 

"Юрген Клопп был моим главным соперником в карьере, менял тактику каждые 20 минут и сводил меня с ума."

- Пеп Гвардиола

Бавария неуклонно придерживается развития и укрепления идентичности...афрофранцузской.

о!!! "требл под угрозой" вылез

Что Кан, что Маттеус, такие умные.. когда безработные.))

Там Бишоф получил 8 номер.

Вот за кого буду персонально болеть в следущем сезоне.

за пару сотен лямов пусть катится к дружку своему диктатору. мы ставим Мусика на его фланг, Карла в центр и все в профите

Тоже думаю что нет смысла кого-либо удерживать. Даже лучшего игрока Бундеса за прошлый сезон. 

среал с жидким центром и с супер атакующем трио опять обосрется и Олисе им не поможет(разве только чакыр или каша)

Ну да, давайте сольём одного из двух лучших игроков, который к тому же в систему подходит как влитой. И будем опять в лч сосать бибу.

А ещё и авторитет на международной арене уроним, показав, что у нас любого можно перекупить...

План надёжный, как швейцарские часы.

давайте сольём одного из двух лучших игроков.

так вроде он сам решил слиться.

Ну да, давайте сольём 

Так он сам хочет свалить. Все хотят туда перейти. Тем более, если Перес захотел кого-то, то он его купить. Бавария для Переса, как дорогой супермаркет уже не первый год. Бавария не может предложить того же, что Реал.

Не вижу никаких проблем продать Олисе миллионов за 250. Никто ни стоит таких денег.

Какой Бавария "дорогой супермаркет" для Мадридского Реала? Кого реально купил Реал, кроме Тони Крооса? Тони Кроос, Давид Алаба ушли из Баварии за плату и свободным агентом, только по причине, не согласия с Баварией сумм своей будущей зарплаты. А Крооса в Баварии, ошибочно очень сильно недооценили. 

Альфонсо Дэвис, к примеру, как и Франк Рибери, Упамекано - получили желанные контракты на фоне интереса Реала. 

У Майкла Олисе, 3 года по контракту, отступных нет, я думаю, эту ситуацию "разгоняют" мадридские СМИ, "французы" Реала, может какой нибудь агент. 

Олисе не знает французский язык, этнически не француз, родился в Англии и по всей видимости, имеет определённую форму аутизма. Такой игрок играет там, где ему комфортно и так, как в Баварии, ему комфортно не будет ни где. 

так вроде он сам решил слиться

Ключевое слово "вроде". Все надежные источники говорят, что не было ни от Олисе, ни от его команды такого послания.

насколько надежный источник не знаю :)

Michael Olise wants to join Real Madrid. He no longer hides that in private and has told France teammates of his desire. Olise has had this desire to play for Real Madrid for a long time. Dayot Upamecano has been engaged in an 'intense lobbying effort' trying to convince Olise to stay, but the latter is determined to leave Bayern this summer and join Real Madrid [@lequipe]

After two successful seasons at Bayern, Olise believes that the time has come to join what he considers the world's biggest institution. He has already asked Kylian Mbappé and Aurélien Tchouaméni about the Spanish club. Real Madrid's management is well aware of Olise's desire to join them. Once the World Cup is over, they will launch this operation. However, Bayern are currently not showing any willingness to negotiate [@lequipe]

По правде сказать, я тоже подумал, что он сливает игру, когда они ушли в глухую оборону))

правде сказать, я тоже подумал, что он сливает игру, когда они ушли в глухую оборону)

просто тухлый очередной лэптоп тренеришка..не играл на высоком уровне..повезло несколько раз,вот и появились в его кейсе титулы..видели мы его потуги у нас..так и не смог поставить игру.. интересно будет куда его возьмут после пинка от Англии)

Сейчас вы скажете, что мои решения были неправильными, потому что мы проиграли, но неправильно так оценивать этот процесс».

он ещё и дебил...а как надо оценивать?)) вообще не удивлен,у него такое эго..что были случаи что он с игроками своими не разговаривал))бох тактики)

он ещё и дебил...а как надо оценивать?)) вообще не удивлен,у него такое эго..что были случаи что он с игроками своими не разговаривал))бох тактики)

Ну, каждому свое, как говорится. Некоторые тактики и стратеги, которые с немецким грандом разговаривают хз на каком языке, думают, что могут пропустить 5, а забьют 6, только остаются потом хз с чем.

Вальди, а откуда у тебя, этнического немца и гражданина Германии, такая ненависть к немцам?

Вальди, а откуда у тебя, этнического немца и гражданина Германии, такая ненависть к немцам?

а за что любить тухлого? неприятнейший тип

Мне кажется, у англичан просто задрожали коленки - обосрались, одним словом. Конечно, тактические решения Тухеля можно критиковать, но они так и не смогли преодолеть психологический барьер, когда оставалось сделать всего один последний шаг. В спорте это называется страхом перед победой. Аргентинцам же терять было нечего. Уверен, они играли бы так же самоотверженно, будь ситуация зеркальной, если бы они вели в счете и им нужно было удержать преимущество, они бы костьми легли, даже если бы тренер выпустил на поле восемь защитников.

Я тоже думаю, что при минимальном преимуществе 1:0, и когда впереди была уйма времени, всего лишь 55 минута, Тухель не мог осознанно и целенапраленно поставить автобус. Это было самоубийство. Все произошло спонтанно, они пустили в штаны, как только Месси проснулся и остальные тоже побежали.

которые с немецким грандом разговаривают хз на каком языке

Свободно на 4 языках вообще-то. Разве что не научился ещё на судейском, а так бы был в финале

Netzer

ты шутишь или реально не понимаешь?)он "махровый"хохол(именно хохол,а не украинец,я подчеркиваю)!!!это без шуток,найти более неблагодарных,тяжело),дай ему палец,он руку отгрызет).в Германии с ними еще хуже чем с арабами попадут)у меня кума очень давно в Ганновере живет,такое про них рассказывала и видео присылала...)))

Это Месси шамана нанял того из Ганы

Норм начало тайма, 1-0, Кейн начал атаку

Тухлый свой коронный номер провернул опять)

Опять зажались после гола. Арги закономерно выиграли

Игра с реалом в 1/2 сезона 2024.

под копирку

Латурыч молодец!

И игра с Вильяреалом уже в исполнении Нагеля)

Тухлый знатно облажался если уйти в глухую оборону было его решение, а не просто усталость и/или несостоятельность команды выдержать давление.

ТТ виноват, замены проспал, на ходы оппонента не среагировал 

Шмесси заслужил ЗМ даже если провалит финал.

Нет Заз, не заслужил, он и так авансом много получил. 

Да в данном турнире, он в большом порядке, скажем честно, только не забывай, что он поехал в США - адаптировался, подготовился, берёг себя для большой цели - молодец. 

Самая конкурентная борьба в Лиги чемпионов УЕФА, и матчи Баварии, что с Реалом, что с ПСЖ - реклама футболу. 

Все матчи Аргентины, кроме последнего с Англией, с "душком", и вовсе не способствуют развитию футбола. 

Да - это бенефис одному игроку, но 7-8 матчей в США, где и топ соперников, будет всего два за сезон, не перевешивают большой сезон. Лучший игрок Чемпионата Мира, в отличие от 2014 года - в этот раз заслужил. 

Золотой мяч - нет, он не в состоянии физически отыграть классный сезон в Европе, уже был 5 лет назад. 

ЛЧ - это футбольное НБА, а всё остальное - на порядок ниже по качеству футбола.

Шмесси заслужил ЗМ даже если провалит финал.

А как же великий и ужасный Квара?

Да - это бенефис одному игроку, но 7-8 матчей в США, где и топ соперников, будет всего два за сезон, не перевешивают большой сезон. Лучший игрок Чемпионата Мира, в отличие от 2014 года - в этот раз заслужил.

каждый турнир свои задачи.счас конкретно ЧМ...наши даже ни одной игры не имели с топом.да хули говорить если от Кюрасао пропускают)но я вижу что делает на поле 39 летний Месси..и кстати благодаря наверное своим мозгам и работе он столько держится на уровне..реально !!! А не кто-то его протаскивает)кстати не верю в эти заговоры что его тащат))

Браво Аргентина)лучший матч на чемпионате! Буду за них!

А тухлый очередной раз сыграл в свой тухлый антифутбол)

Самая конкурентная борьба в Лиги чемпионов УЕФА, и матчи Баварии, что с Реалом, что с ПСЖ - реклама футболу.

Тогда кто, Саныч? Только честно.

А как же великий и ужасный Квара?

То что Квара лучший и с большим отрывом, ты не хуже меня знаешь. Он и был признан лучшим игроком сезона ЛЧ, причем не кем-нибудь, а самим УЕФА. Просто чтобы в год чемпионата мира получить ЗМ игроку которого там нет, надо чтобы другие кандидаты по сезону ничем не отличились. Так и произошло по большому счету, провалились все, но возник Шмесси. Понятно, что ему подыгрывают, но и сам... самым невероятным образом! Кто теперь упустит шанс подарить ему еще один мячик в самой торжественной за всю историю обстановке? :) 

То есть, ты считаешь, что гномыч заслужил ЗМ? или думаешь, что дадут ЗМ?

что дадут я не сильно сомневаюсь и это очень сильно подогревает мою пятую точку

Заслужил, учитывая все обстоятельства. Так играть на чемпионате мира в 40 лет, протащить в финал команду, хоть и не без помощи извне, которая ничем не лучше своих соседей по континенту... знаем ведь, что без него они давно уже следили бы за развитием явлений дома с теликов. ...Англию деклассировал практически в одиночку.

ясно, вопросов больше нет)

«Вы говорите, что я поступил неправильно, но…» — слова Тухеля

В полуфинале чемпионата мира Аргентина одержала победу над Англией со счетом 2:1 в очень драматичном матче.

После матча главный тренер «трех львов» Томас Тухель заявил СМИ:

«Я решил перейти на схему с пятью центральными защитниками, потому что мы оставляли слишком много пространства, и в верховой борьбе проигрывали все передачи в штрафную.

Сейчас вы скажете, что мои решения были неправильными, потому что мы проиграли, но неправильно так оценивать этот процесс».

Тухлый опозорился и это факт. Сочиняет он сказки про то что прав был

"Лионель Месси — Помогает ли нам ФИФА?.."

"После победы над Англией Лионелю Месси задали вопрос о ФИФА.

«Нет… это невероятно, чего мы добились. Пять финалов подряд, два финала чемпионата мира подряд… последние четыре года мы были лучшими».

Кто бы ни обиделся, что бы ни говорили, эта команда показала, что никто ничего не дарит нам на поле в качестве подарка.

Мы играли с гордостью, с сердцем, в футбол… мы совершили камбэк. Я счастлив и горд.»

Заз, объективно, только Харри Кейн с большим отрывом, нигде не провалился, везде дошёл до решающих стадий, если честно, то если бы не судейский фактор, вероятно ПСЖ смотрел бы финал Кубка Чемпионов УЕФА по телевизору. Статистика выступлений лучшая со времён феноменального успеха Месси в Барселоне Пеппа. 

Да, вероятно, если Месси выиграет снова ЧМ, то тут без вариантов, есть вероятность, что испанцы деклассируют Аргентину, но Ямаль с таким сезоном и с ЧМ 1+0, это не серьёзно. 

Хвича Кварацхелия был очень силён в Лиге чемпионов УЕФА, где и получил звание лучшего игрока заслуженно - но это далеко не весь сезон. 

Есть ещё и большой долг у Франс Футбол перед Баварией, делать переголосование в 2013 году и отменять в 2020_21 - это не дело, это позор и большой долг.

Интересная статья про Месси, он ходит пешком 65% матча, все время анализирует и включается в ключевые моменты игры.

https://www.sports.ru/football/blogs/3420769.html

Заз, объективно, только Харри Кейн с большим отрывом

ясно, вопросов больше нет)

А какие могут быть вопросы? Вопросы, если они есть, то у болельщика интернациональной Баварии, могут быть только к Кейну и Олисе. А в частности, где они были когда настал момент истины для их клуба - в ответной игре с ПСЖ в Мюнхене; где они были когда настал момент истины для их сборных - в полуфиналах чемпионата мира, с Аргентиной и Испанией соответственно.

Не, Вирц поборется с Месси за ЗМ))

А какие могут быть вопросы? Вопросы, если они есть, то у болельщика интернациональной Баварии, могут быть только к Кейну и Олисе. А в частности, где они были когда настал момент истины для их клуба - в ответной игре с ПСЖ в Мюнхене; где они были когда настал момент истины для их сборных - в полуфиналах чемпионата мира, с Аргентиной и Испанией соответственно

А где же были Маттеус, Клинсманн и так далее в матчах с Болгарией 94 и с Данией 92?

Маттеус и Клинсманн не получали золотой мяч в 92 и 94 годах. Им награждают победителей - за позорные провалы подобные полуфиналам Англии и Франции не вручается.

...Впрочем, и Маттеус, и Клинсманн, в тех играх, хотя бы боролись до последнего.

А Месси и криро получали. И Шевченко получал. И Недвед.  Но вопрос был не о том. А о том, где были лидеры команды тогда? Великие наши герои

А Кейн по твоему не боролся

 Ну ну

Заз, убери мем, что касается ответной игры с ПСЖ, там очень много вопросов к судье, если я буду судить любого твоего любимого футболиста, любого времени, я могу решениями деклассировать до уровня нуля - судейский фактор, это козырная карта в футболе. 

Я не знаю как сыграл Олисе со сборной так как не смотрел этот убогий чм. Вчера глянул на Англию и Кейн там точно не расстворился как твой любимый Виртц например. Боролся на каждом участке поля. В ответке с ПСЖ Гарри забил, к примеру, и тоже боролся как Лев. По Олисе да, в ответке слажал немного. Но учитывая его игру на дистанции по сезону это менее критично.

не смотрел этот убогий чм.

Кейн должен получать ЗМ. Если не Кейн, то Месси. Но в этом году, конечно, действительно справедливее Кейну

Леонид, а чего Кейн добился в этом году?

Кейн должен получать ЗМ.

Вот что об этом думает сам Кейн:

«Месси — лучший игрок в истории, мы пытались его остановить, но каждый раз, когда у него был мяч, он творил чудеса»

— Харри Кейн.

у Кейна больше 80 очков за сезон по гол+пас... да, нихера не сделал. мда

Я спросил чего он добился, а не что сделал.

Решающие игры провалили ни Кейн с Олисе, а Тухлый и Дешам. Один на 70 минуте снимает единственного быстрого атакующего игрока, меняя его на защитника, в ситуации где Аргентине нужно открываться и идти вперед большим числом. После этой замены аргентинцы всей командой переходят центр поля и оккупируют опорную зону англичан, без обходимости оглядываться назад. Потом меняет своего самого объемного полузащитника Райса, который и 120 минут в единоборства бегал бы и выпускает крайнего защитника О'Райли, единственная благодетель которого создавать численное преимущество при позиционной атаке как в полузащите, так и в финальной трети, за счет хороших для этого навыков. Но у вас уже нет полузащиты и атаки и особенно позиционного нападения. Накой черт он нужен? Он ни в одном эпизоде так и не поучаствовал. И вместе с этим же меняет травмированного Джеймса, игрока способного с подбора хотя бы гипотетическую контратаку начать (в условиях когда у команды впереди не осталось на кого играть), по крайней мере аргентинцы должны были бы приглядывать за таким игроком во время навала, Тухлый меняет его на уже четвертого центрального защитника Берна. Как получили 2, тут он уже начал выпускать быстрых Решфордов и таргетменов Тоуни. В итоге в опорной зоне Англии на аргентинцев никто даже не думает давление оказывать, все стоят в линию восемью человеками по линии штрафной, получают оттуда навесы и удары нон-стоп. Перед воротами в штрафной 4 центральных защитника, которые в условиях футбола сборных месяц назад только собрались вместе, тут двоим из разных команд взаимопонимание нащупать за двухнедельный сбор, но помимо того что Тухлый их каждый матч тоссовал с одного на другого, так и в момент истины выпустил всех разом, они в итоге друг другу заслоны там ставили. Харри, отыгравший за сезон 6 тысяч минут, первый гол по сути и сделал. Самый тупой тренерский просер сезона. Тухлый на своих ошибках учиться отказывается. 
Что касается сыгравшего 6 тысяч минут за сезон Олисе, физрук Дешам снимает в перерыве Рабьо, который нос угрозу продвижения мяча и справляющимся более-менее с роботами этими в центре поля испашек. Снимает из-за желтой карточки. В итоге вышедший Коне просто прется в зону к Олисе, как и в прошлом своём матче, а там и без того Дембеле безвылазно. Родри просто с развязанными руками идет и персоналит Олисе, с подстраховкой. Так как там три игрока французов на 5 квадратных метров, подстраховке даже не нужно зоны оголять. Чтоб сбалансировать фланги по потенциальной угрозе и не дать испанцам свалиться большими силами на фланг Олисе без оглядки, логично было выпустить Тео, но он со старта выпускает дурачка Диня, который ни в одном эпизоде Ямалю проблем не доставил, так и вперед не угрожал вовсе. Потом вместо того чтоб снять с игры мешающего Дембеле (тоже загнанного по сезону) и выпустить Тюрама или Матета. Одновременно разгрузив фланг для Олисе, дав ему возможность хотя бы не против троих мяч принимать и одновременно хоть кого-то в штрафную для навала поставить. Он выпускает Шерки принимать мячи против Родри и двоих страхующих дальше и Эрнандеса, когда свободного пространства уже нет и бежать некуда. Со скидкой на то что Испания еще до начала турнира была единственной сборной, более-менее соблюдающей структуру как в клубном футболе и сыграли отлично, Тухель обделался сильнее Дешема

Уже прошла та эра, когда можно небезосновательно рассчитывать что у тебя имеется игрок, который может отбегать весь матч в работе и в решающий момент от своей половины побежать, всех обыграть и чашу весов склонить. Страдает команда, страдают и звезды.

Хвича мог бы в условиях этого ЧМ делать подобное, но ирония или заканомерность в том, что его сборная на его веку там не сыграет 

«Я не понимаю игру Англии после того как они открыли счет. Я не понимаю, почему они дали Аргентине инициативу и позволили ей подряд подавать мячи в штрафную площадь с удобных позиций».

— Томас Мюллер

P.S. Маловероятно, что это была установка Тухеля. Скорее всего команда устала и потеряла концентрацию и дисциплину. Замены и усиление обороны, как сказал сам Тухель, было реакцией именно на то что они оставляли пространства и стали начисто проигрывать воздух.

У них не осталось сил даже на то чтобы побороться как следует, чтобы отыграться в концовке, устроить что-то похожее на штурм или хотя бы навал. Сдались довольно спокойно, по-лузерландски.

В качестве назидания по Олисе могу только отметить, что ему нужно отдельно потренировать контроль мяча с бади-чеком от соперника, как тренируются в НБА или НФЛ, повторяют рутинные маневры с контактом в тело от тренера. Возможно слегка набрать мышечной массы. Его толковые тренеры так и выключают, один игрок уже на приеме играет с ним в тело, второй стоит на подстраховке и линию передач обрезает. В этом плей-офф допуск контакта какой-то запредельный, против Олисе идеально работало у тех кто додумался. Но вдали от штрафной, без плотной опеки он несколько раз в касание отлично в свободную зону закидывал, технически сложными действиями

Когда команда устала, ты освежаешь игру заменами не ломая структуру игры. Как англичанам завладеть пространством и отодвинуть игру от своих ворот, когда на замену якобы уставшему Гордону выходит Куанса и защитники с великолепным пасом Ромеро и Мартинес поднимаются за центральный круг комбинировать, а там вместо того чтоб их прессинговать условному Коби Майну, вместо уставшего Райса, где-то у боковой линии стоит О'Райли. Воздух стали проигрывать из-за бардака в следствии переизбытка игроков одной позиции в штрафной, которые никогда не тренировались делить зону на четверых, предназначенную на двоих. Всё как в полуфинале с реалом, с нападающим Павловичем, и дополнительными центральными Кимом и Лаймером к уже имеющимся Де Лигту и Дайеру. Тухлый просто опять облажался. "Просто выпусти побольше защитников, вместо нападающих и полузащитников" это представление об игре по счету от дегенерата

Я спросил чего он добился, а не что сделал.

Кубок Германии, БЛ, Полуфинал ЧМ и ЛЧ, золотая бутса. 

В качестве назидания по Олисе могу только отметить, что ему нужно отдельно потренировать контроль мяча с бади-чеком от соперника

У Олисе, я считаю, проблема больше в отношении к игре в общем, чем в техническом перформансе. Ему недостает разнобразности и вовлеченности в игру, что особенно важно когда он играет в центре, где он должен меньше думать о дриблинге и больше о игре в пас. Брать на себя больше, требовать мяч и играть в отбор, открываться, искать свободные зоны.

А то порой очень напоминает Роббена, который, если у него не было мяча, вел себя так, как будто все остальное, что происходило на поле, его не касалось. Время таких вингеров тоже прошло.

В этом отношении можно считать образцовым, как играет и ведет себя на поле, например, Кварацхелия.

Тухлый и в полуфинале против Реала, когда напрашивалась замена уставшего Павловича не выпустил Горецку, который хоть и не может качественно контролировать мяч, но мог бы побороться. Но тогда хоть Бавария вываливалась в контратаки, вчера после первого гола в ворота Аргентины, Англия владела мячом только 12% времени. Сами замены Тухлого и развалили игру, англичане сели слишком глубоко.

Ключевые центральные полузащитники, которые тащили свои команды целый сезон в чемпионатах и ЛЧ сыграли ниже своего уровня - Витинья, Райс, Педри, Павлович, Киммих заметно просели по физике. Райс уже не может бегать 120 минут, тело уже отказывает, тем более в Арсенале его редко заменяли по ходу сезона.

Мед, еще был заметен уровень Чуамени в матче против Испании - француз, чтобы сделать передачу на среднюю дальность делал 2-3 шага в качестве подготовки, это было достаточно, чтобы испашки перекрывали зоны, тем временем Родри отлично дирижировал своим оркестром.

Олисе и Квара хоть и вингеры, совсем разные игроки, у француза нет такой взрывной скорости как у грузина, поэтому он берет другим, больше играет на команду и у него больше ассистов. По отборам Олисе в топе среди атакующих игроков.

Кубок Германии, БЛ, Полуфинал ЧМ и ЛЧ, золотая бутса

Этого не достаточно для ЗМ.

Заслужил, учитывая все обстоятельства. Так играть на чемпионате мира в 40 лет, протащить в финал команду, хоть и не без помощи извне,

помощь извне это кашшаи- чакры,или тот англ.петух...а тут..с египтом- фол был..

которая ничем не лучше своих соседей по континенту... знаем ведь, что без него они давно уже следили бы за развитием явлений дома с теликов. ...Англию деклассировал практически в одиночку.

вот в том то и величие..Нойер в свои годы уже едет давно с ярмарки,а Месси лучший в сборной))

И пусть лучше он возьмёт чем волосатый петух макарелья)

Наоборот мне показалось, что в этой сборной Олисе только про пас и думает, что ограничивает его потенциал. Можно списать на то, что жестко на приеме встречают и он не видит смысла лезть на двух игроков и в целом в его зоне процентов 60 всех полевых игроков матча в этих сложных встречах, но и в простых матчах он мяч особо ногами не таскал 

Наоборот мне показалось, что в этой сборной Олисе только про пас и думает

Был пассивен. ...Он бросает играть когда его закрывают. Не ищет альтернативных возможностей.

Разве не всё равно кто возьмёт ЗМ, если это не немец?) 
А золото ЧМ не хочу чтоб брали Арги. По очень банальной причине - чтобы не догнали нас по кол-ву чемпионств. 

Разве не всё равно кто возьмёт ЗМ, если это не немец?)

Самир, тебя здесь давно не было. Привыкай к новым реалиям. А новые реалии - это ненависть к немцам и боление за англичан с французами.

новые реалии это сто тысяч постов про хвичу

на мой взгляд проблема Олисе и в том, для него игра куда важнее результата. он играет в свой кайф и нередко даже не празднует победы

Заза, давайте договоримся о терминах. Золотой мяч дается лучшему игроку мира, а не тому, кто больше всего добился/блистал в плей-офф ЛЧ или ЧМ. Опустим бред ситуации в то общий зачет вратарей, защитников или форвардов... Но в целом ЗМ по справедливости может взять и футболист, не игравший в ЛЧ и ЧМ, если по уровню игры он лучше всех в мире. Долгое время Месси, нравится это или нет, был лучшим в мире, и неважно, чего добился или нет в конкретный год. В этом году по уровню игры Кейн лучший игрок в мире, даже если бы Бавария и Бундес не взяла бы. 

Понял, Леонид, однако команда лучшего игрока, как правило, чего-нибудь добивается, и не только в своем чемпионате, а больше на международной арене. Ты же сам говоришь, что речь идет о лучшем игроке мира, а не Германии, Франции или Англии.

Футбол, как известно, командный вид спорта. Индивидуальные достижения, тоже, имеют ценность только тогда когда они способствуют командным достижениям.

В том-то и дело. Кейн забивал пачками, отдавал передачи пачками, отрабатывал в обороне и прессинге вплоть, а иногда и внутри, своей штрафной. Футбол командная игра, индивидуально Кейн сделал всё что можно и нельзя, но с командными трофеями сложилось не так здорово.  Хотя дубль внутри страны, полуфинал ЛЧ и полуфинал ЧМ - неплохие достижения. 

Хотя дубль внутри страны, полуфинал ЛЧ и полуфинал ЧМ - неплохие достижения.

Все это фруйня по сравнению с мировой революцией и войной в персидском заливе. Выдающиеся футболисты отличаются в самые критические моменты, когда очень нужно, как, например, Месси вчера.

У него в этом сезоне такие моменты были в Мюнхене против ПСЖ и вчера против аргов. Только не говори что он забил в Мюнхене...после того как команды ушли в раздевалки.

Но он сильный игрок и, думаю, неплохой парень. Заслуживает уважения, и как игрок, и как личность.

Заз, достижения Месси в 2020-2021 году полная туфта по сравнению с достижениеми и статистикой Роберта Левандовски, более того в очном формате, Месси был унижен и уничтожен. Кто взял Золотой Мяч? 

Давай договоримся, говорить правду, да Месси вероятно заслуживает в этом сезоне Золотой Мяч, хотя пока, кроме Англии и топовых соперников на ЧМ - не было, и с Иорданией, кто-то должен был получить Красную карточку - и дальше ЧМ был бы другой историей. И с Египтом вопросы. 

Суть не в том, а в том, что он объективно, брал "чужие" мячи в своё время, пора возвращать долги - это нормально, так и должно быть. Более того, будучи порядочным человеком, он бы, так и сделал. 

Да и потом, я считаю, что "политическим баннером"  после матча с Англией, именно шансы на "Золотой мяч", он завалил - Англия вправе требовать удалить его из списков индивидуальных наград по итогам сезона. 

Самир, тебя здесь давно не было. Привыкай к новым реалиям. А новые реалии - это ненависть к немцам и боление за англичан с французами.

Заза привет. Я хоть и не пишу, но стараюсь читать гостевую. И общую тенденцию заметил давно.
Но чтоб прям болеть за ЗМ Кейна/Олисе это уже новое.
Я понимаю тебя, переживающего за своего, и к тому же классного Хвичу. Я пойму тех кто переживает за Сафонова, для многих он свой и очень хороший кипер. А на индивидуалки лягушатников мне всё равно. 

Сорри за оффтоп. 

да Месси вероятно заслуживает в этом сезоне Золотой Мяч

Да я больше и ничего не говорил, Саныч:) И это при том что я далеко не его персональный фанат и совсем не желаю ему и его Аргентине победы на чемпионате мира. Победа такой команды как Аргентина сейчас и 4 года назад, на мой взгляд, дискредитирует футбол.

Тем не менее, то что сейчас делает/уже сделал Месси, повторюсь, учитывая все обстоятельства включая его возраст, и посредственную команду, не говоря уж ничего о том что он сейчас играет не за какой-нибудь европейский гранд, а за Майами в США, безусловно, из ряда вон выходящее, феноменальное достижение.

Заза привет.

Я тебя поприветствовал как только ты появился. Ты не заметил:) Приветствую еще раз. Очень рад вновь видеть тебя здесь.

А на индивидуалки лягушатников мне всё равно

А если бы вдруг Лизаразю или тем более Рибери выиграли ЗМ ( Франк должен был), тебе пох было бы? Что они, что какой то Меська или Криро? Так это не позиция фаната Клуба Бавария Мюнхен.

Так это не позиция фаната Клуба Бавария Мюнхен.

Есть фанаты Клуба Бавария Мюнхен Рибери, Робена, Кейна и Олисе, но есть также фанаты Немецкого Клуба Бавария Мюнхен Мюллера, Беккенбауэра, Кана и Эффенберга.

Elber, ты за какую сборную болеешь, если не секрет?

Netzer

Есть фанаты Клуба Бавария Мюнхен Рибери, Робена, Кейна и Олисе, но есть также фанаты Немецкого Клуба Бавария Мюнхен Мюллера, Беккенбауэра, Кана и Эффенберга.

Можно и совмещать. А вообще да, Баумйохан лучше Роббена, Шлаудраф лучше Левандовски и Герлитц лучше Лизаразю. Тут не поспоришь.

За сборную Германии болею. И пофиг сколько там не чистых немцев

Болельщик сборной Германии называет себя Элбером и болеет за ЗМ Лизаразю и Рибери...чего только не услишишь! Круто! ))

А вообще да, Баумйохан лучше Роббена, Шлаудраф лучше Левандовски и Герлитц лучше Лизаразю. Тут не поспоришь.

Все верно, для болельщика Германии они лучше.

Не каждый замечает, что у Баварии на поле всегда 5-6 немцев. Или замечают, но это не те немцы.

Не может сейчас Бавария набрать 9 немцев в основу, т.к. их даже на сборнуютс трудом наскребают.

Так что извините болельщики Немецкого клуба Бавария Мюнхен - ваше время вышло. И теперь остаётся только вспоминать те времена и говорить какой раньше был зеленее газон.

По золотому мячу позволю себе ответить за всех тех, кто на этой стороне.

Никто персонально не топит за француза или англичанина. Эти люди болеют за клуб, который представляют эти игроки. А любая индивидуальная награда игрока Баварии поднимает престиж клуба на международной арене. А там уже и спонсорские контракты, и продажи футболок, и желание классных/перспективных игроков играть за Мюнхен.

P.s. чем поддержка француза, играющего за Баварию, отличается от боления за Барсу, которую тренерует немец?

Так что извините болельщики Немецкого клуба Бавария Мюнхен - ваше время вышло.

Время вышло не мое, а Баварии Мюнхен которая совсем не Бавария Мюнхен.

чем поддержка француза, играющего за Баварию, отличается от боления за Барсу, которую тренерует немец?

Во-первых не за Барсу, а ее тренера немца; а во-вторых, отличается тем, что тот француз, а тот немец. ...А кто болеет за Барсу?

Эту сборную Парагвая (как и Эквадора) разорвала бы на части любая команда Бундеса с легионерами - особенно с Кейном. Слушайте, ведь до Роббена и Рибери была команда с немецким тренером Клинсманом, униженная Барсой Гвардиолы на Камп Ноу. Та команда точно не смогла бы доминировать даже в Бундесе. И сейчас Бавария без легионеров не сможет, о ЛЧ и речи нет. Вольт, забивший в этом календарном году два гола вместо одного из лучших в истории АПЛ? Это же даже не смешно... 

А кто болеет за Барсу

Ну, например, Олжас.

Я тебя поприветствовал как только ты появился. Ты не заметил:)

Да, скорее всего не увидел. Извиняюсь :)

А если бы вдруг Лизаразю или тем более Рибери выиграли ЗМ ( Франк должен был), тебе пох было бы? Что они, что какой то Меська или Криро? Так это не позиция фаната Клуба Бавария Мюнхен.

Соверешенно всё равно было бы. Честно говоря даже если бы Мюллер выйграл, от этого эмоций особо не было бы. ЗМ очень давно потерял свою значимость как спортивная награда.

А любая индивидуальная награда игрока Баварии поднимает престиж клуба на международной арене. А там уже и спонсорские контракты, и продажи футболок, и желание классных/перспективных игроков играть за Мюнхен.

Если бы мы болели за условный Партизан, то согласился бы. Но Баварии не нужно чтоб её игрок был обладателем ЗМ для того чтоб поднять свой престиж. И желание классных игроков играть за Баварию тоже не увеличится из-за того что у Кейна будет зм. Это желание может появится только если увеличится общая привлекательность БЛ.

Да, скорее всего не увидел. Извиняюсь :)

Да без проблем. Я понял что ты не увидел:)

За сборную Германии болею. И пофиг сколько там не чистых немцев

мне не пофиг. мне стало похер на сборную потому что они движется в сторону франции. За мульткульти я за Баварию поболею. За тот сброд что сейчас в сборной болеть не хочется.

Как обычно твое высказывание " Ни в п****у, ни в красную армию" ))

Серёга, ты что-ли?

Смотрю 20 минут матча Англия-Аргентина. Фиг с ней с грозной Францией или Испанией. После такого сурового жёсткача от Аргентины современные "немцы" нуждающиеся в адаптации и комфорте ушли бы с поля в поисках милосердия

Полностью согласен))арги бьються как на ринге..хрен знает кто с нынешней сборной Германии смог бы противостоять? И показать характер..

Тухлы превед))захлебнулся в своем блевотном футболом!

Снимаю шляпу перед Аргентиной!!

8 Золотых мячей - это ни о чем для Месси. Он должен был забирать намного больше 

В финал вышли команда которая лучше всех играет в футбол и команда которая лучше всех бьётся на поле.

Что характерно финалисты получились цельными. У Аргентины никто не выпадал, не выпирал. Все как один, бойцы, злые, грызутся до последнего. Хлипкого плеймейкера/технаря/дриблера нет. 

У Испании все техничные, с мячом на ты, для физики на поле никого не держат. У обоих команд сыграла ставка на свои сильные стороны. На что делала ставку Германия? И была ли у нее сильная сторона?

4 года назад у аргов меня впечатлила оборона. Центрдефы и опорная зона смотрелись одним живым организмом. Уж не вспомню по именам, кто там играл. Сейчас этой монолитности нет. Но есть 39-летний Месси, который вытаскивает матч за матчем для сборной чуть ли не в одно лицо. 

леонид повторите эту мантру еще пять раз, разоюлите ее 10 юзерам и будет вам счастье и мы начнем болеть за аргов)))

Запахло профессиональным спортом. 

И высказывание нашего Гюндогана о том, что некоторым игрокам необходимо создать особые условия чтобы он хорошо себя чувствовал. То есть не спортсмен должен выкладываться, а болельщики должны быть осторожнее в оценках. Как бы не навредить

Видели мы игроков Франции на 3 сборные.

да не,мы видели виртца..сб.франции в полуфинале,виртц- повелитель люксембургов)

Последние 3 чемпионата мира показывают кто где)но кое кого развлекают пыльные подшивки старых газет)

Это папа балдеет от джаза .а пацанам джаз до фени)

За Тухеля.

жаль будет Кейна,лопоухого нет)меня от тухеля тошнит)Я против Англии)

З.ы.испанцы будут чемпионы)

Неуместная фраза. ...Кстати, Зидан так не думает (см. выше)

зидану было б неплохо вспомнить 2002..

Французы проиграли по делу..но в любом случае след.чемп Европы они снова будут в полуфинале минимум..такой уверенности от выступления сб.Германии нет, может только у тебя,Заза)

За Тухеля.

И с нагелем тоже.отступные 8,5 лямов)

У Германии, я считаю, это даже не кризис. 

да ты что) а что это? У Франции - Испании игроков на 3 сборные,а у нас на 1 нету) 

Напалающий- вольт, надежда и опора)) не,не кризис...это пиздец!!

Олисе в сезоне 52 игры 22 гола. 

Вирц в сезоне 46 игр 7 голов.

По голевым тоже явно перевес за Олисе. Лень искать. 

Ну, надо учитывать уровень сопротивления, в АПЛ каждый гол и голевая чуть дороже должны быть... но в целом да, Виртц не тянет на топовый уровень пока что

У Франции - Испании игроков на 3 сборные

Видели мы игроков Франции на 3 сборные.

Поражения бывают у всех. Вспомни 75 год и Суперкубок против Киева. Что, по составу и игре мы были хуже? Нет, наоборот.

Поражения бывают у всех.

Неуместная фраза. ...Кстати, Зидан так не думает (см. выше). 

Сборной помогать не надо, она сама все рекорды свои перепишет с приставкой Анти-

Сборной помогать не надо, она сама все рекорды свои перепишет с приставкой Анти

Мы все умрем. И так каждый день 

Мы все умрем. И так каждый день

привыкай, это уже традиция)

Иногда кризисы нужны для оживления и открытия новых возможностей. Кто мог подумать, что Бразилия могла так опуститься.

У Германии, я считаю, это даже не кризис. Нужно лишь пошевелить мозгами и задницей.

Gerd

привыкай, это уже традиция)

Уж давно привык)))

Если это не кризис, то боюсь представить, что является кризисом в измерительной системе Зазы) Позорные вылеты с трех подряд ЧМ... Хуже только у Италии, вот это кризис наверное. Хотя там Европу хотя бы взяли между позорами с невыходами на ЧМ

Это действительно не кризис. Германия неконкурентоспособна на самом высшем уровне, реальный уровень ожиданий - четвертьфинал/полуфинал, вылеты в 1/8-четвертьфинале точно не кризис

Если это не кризис, то боюсь представить, что является кризисом в измерительной системе Зазы) Позорные вылеты с трех подряд ЧМ...

Те вылеты к нынешним реалиям отношения не имеют. После 2014-16 годов начался транзиторный период смены поколений и он немного затянулся. Вдобавок, Лев, Флик, Нагель, стали подражать Гвардиоле и потеряли стиль и идентичность. Игра с ложными девятками, ватокатами и следовательно в ложный футбол, совершенно неподходящий немцам.

Клопп все исправит.

У французов центра нет, Чуамени как в Реале может играть? Очень слабая игра в пас. Родри крут конечно. Динь очень глупо пенальти привез на ровном месте.

Так Чуамени запасной там. Не знаю, Канте б уже выпустили старенького

Рабьо тоже не супер футболист. Наш Павлович в разы лучше. 

Не хватает им Погба праймового

Все, 0-2.... сомневаюсь что отыграются. Жаль, испанцы не нравятся. 

порядок бьет звезд.

неужели олисе и эту игру проспит?

Олисе провалил матч, как и ответку с ПСЖ.

дешам опоздал с заменами

вся Франция сыграла убого - там лучший чуть ли не Упа

Испания конечно поражает системностью - состав просто наглухо уступает их же составу 2010, а так же в финале

немцы в 2024 как будто за последние 2 года(Лигу Наций я не смотрел) - больше всех отвозили этот вариант Испании

Футбол становится в этом веке практически игрушкой испанцев. Аж три ЕВРО забрали, ЧМ, Лигу Наций и опять вышли в финал ЧМ.

На клубном уровне еще страшнее - 12 Лиг Чемпионов (то есть почти 50% от всех возможных) и аж 14 Лиг Европы (больше 50%). Немецкие клубы выиграли 3 ЛЧ и 2 ЛЕ в этом веке, то есть меньше, чем одна Севилья.

А уж если учесть, сколько трофеев с другими клубами взяли испанские тренеры - Гвардиола, Энрике, Эмери...

Немцы, что в 2022 году, что в 2024 году на ЧМ и Евро, играли в очных матчах против Испании, гораздо лучше и в обоих случаях заслуживали победы, фактор удачи и судейство - ключевые моменты, то есть, как и писал раннее, Юргену Клоппу достаточно привести в порядок системы подготовки к турнирам, подтянуть единоборства и физику, вызывать игроков в сборную по спортивному принципу и наконец заиграть в классическом немецком стиле. Всё сложное - просто. 

Испанцы хороши, но многие факторы за них были, думать, что так будет всегда - заблуждение. Самое слабое их качество - это характер и единоборства, как, только, что-то идёт не так - они не вывозят. 

К сожалению Майкл Олисе, не Арьен Роббен, если, тот в зависимости от статуса соперников прибавлял, то Олисе пока теряется, поэтому мне смешно читать со книжников, которые считают, что Леннарт Карл и Флориан Вирц, гораздо слабее игроки - всё вскоре увидите, особенно в играх под сильным давлением. 

Главное система - в Байре Алонсо Вирц, был на голову сильнее, любого атакующего игрока Баварии. Олисе очень хорошо вписался в систему Компани и это хорошо, но не стоит переоценивать или наоборот, недооценивать игроков, по одному сезону. 

И да, забыл добавить, Испания играет в понятную систему годами и с игроками на родных позициях, да бывает, и сборная России им пинка даёт с ЧМ и другие, но по крайней мере - они узнаваемы, сборная Нагельсманна, без Тони Крооса, не провела, даже двух одинаковых стилистически матчей подряд - хорошо. 

Франция, как я и предполагал, по большому счету, оказалась мыльным пузырем. Мы тоже вполне могли их дернуть.

и наконец заиграть в классическом немецком стиле

С Рюдигером, Та, Амири и Браунами? 

С Рюдигером, Та, Амири и Браунами? 

Ну, Боатенг с Озилом помогли ж нам выиграть в 14ом. 

Боа в отиличии от Рюдигера...впрочем, не буду, а то за нацизм помидорами закидают) По итогу Боа супер, Рю убожество

Математику никто не отменял, она работает. Пропорции решают. Есть кофе с молоком, но если чуть перелить молока это уже будет не кофе. 

Ну, Боатенг с Озилом помогли ж нам выиграть в 14ом

Элбер, они помогли никто не отрицает. Но тогда они разбавляли состав, а сейчас его разбавляют Киммих, Вирц и Хаверц. Поэтому немецкого стиля в такой команде не будет. Это надо принять и не строить себе иллюзий. 
Переживать за такую сборную это уже другой вопрос и выбор каждого. Тоже самое как и с Баварией

"Классический немецкий стиль"  - это полная самоотдача и самопожертвование на поле. И Боатенг в этом плане, не чуть не уступал Швайнштайгеру. 

У Клоппа в Ливерпуле, даже африканцы, играли более самоотверженно, чем настоящее нынешнее немцы. Просто надо собрать коллектив, который будет играть, по крайней мере за свои честь и достоинство. 

Не нужно недооценивать и физическое состояние игроков - у испанцев Ольмо, Родри и Фабиан много пропустили игр в сезоне из-за травм, что позволило им быть на пике именно к ЧМ, тем временем Педри и Ямаль не в лучшей своей форме. Баэна не основной в Атлетико, Порро и Кукурелья не убивались в ЛЧ, Оярсабаль играет только в Испании.

Надеюсь Олисе вчера понял, что если он перейдет в Реал, то ему нужно будет отрабатывать за черепашку в обороне. В Баварии тот же Кейн стелится в подкатах.

Надеюсь Олисе вчера понял

...что тоже мыльный пузырь с перспективы больших игр.

порядок бьет звезд.

Каких звезд?

Франция была команда без духа, которая просто выполняла свою работу, а вот Испания - сплошной дух. ...Причем, знают точно чего хотят.

а вот Испания - сплошной дух. ...

Испания скорее система. Просная, устоявшаяся, отточенная до мелочей. Годами играют в понятный для себя футбол. Все эти Оярсабали, Порро, Мерины и т.д.

второй гол испанцев просто эталон командных взаимодействий.

Все верно про систему, Дилья, но система у них не новость. Сейчас там присутствует и солидная доля духа. Это видно во всем, в поведении игроков. Никогда раньше у испанцев это так сильно не привлекало к себе внимания.

...что тоже мыльный пузырь с перспективы больших игр.

знаем мы один бриллиантовый пузырь)

что тоже мыльный пузырь с перспективы больших игр

здесь и Месси гном, который выигрывает только благодаря судьям)

даже африканцы, играли более самоотверженно

Потому что гранаты не той системы. Сане к примеру представитель максимально диаметрально противоположенного стиля хождения по газонам. Сане даже выделялся бы на фоне Элбера, Браццо и Зе Роберто. Сане, Мусиалу, Гнабри, Рюдигер, Амири и тд по списку - они стилистически не подходят сборной Германии. Бундестим же не абстракция. Это конкретное спортивное явление в истории спорта. Не набор 11 хороших игроков, но команда из 11 единомышленников. 

Насчёт Испании и Франции согласен. Команда состоящая из близких по стилю (как пример навык игры в короткий пас, соответственно техника паса и обработки мяча на ограниченном пространстве) игроков обыграла команду из высококлассных дриблеров. 

Заза, если сравнить французов с испанцами, то состав у них посильнее. Хотя я и согласне с вашим мнением об Олисе, но как ни крути он  один из лучших на своей позиции, да и Мбаппе не последний игрок и т.д.

присутствует и солидная доля духа..

Причем она выражалась в каком-то абсолютном спокойствии. Они словно товарняк играли, а не 1/2ЧМ с Францией.

Понятное дело, что приз утратил свое чудо и значимость после всяких Месси и плакс 

Олисе вряд ли, он ниже Дембеле котируется. Ему нужно будет забить победный гол в финале ЧМ, хотя и этого может быть недостаточно как было с Иньестой. Лично я за победу Англии, они не будут претендовать на победу в следующие годы, а Франция и Испания останутся в топе претендентов.

Игроки Баварии провели больше всего минут на ЧМ, предсезонка скомкана.

https://www.sports.ru/football/blogs/3420946.html

Хайфлайер, это даже плюс к имиджу клуба

Шансы есть только у Кейна в случае победы на ЧМ. 

Англия! Кейн и Тухель!

Но чемпионами не станут.

Если Кейна еще на хороший гол или два хватит, и сможет забрать серебро - за зм поборется.

Болею за Кейна. Да и пусть лучше островитяне берут кубок чем афрофранцузы или гном гномыч(тогда точно ЗМ его)

Gerd

гном гномыч(тогда точно ЗМ его)

Не, не дадут. И так уже опозорились на ЧМ с этим америкосом. Хотя, всегда думаем что дно пробито, а оно не пробито

Мне кажется финал будет аргентина - Франция..симпатизировать буду французам...на ЗМ пофиг..кто возьмёт..у Франции скорей мбаппе будет претендовать чем Майкл Олисе

Англия! Кейн и Тухель!

только не это..от тухлого тянет блевать..

Харри дайте ЗМ))

и пусть лучше островитяне берут кубок чем афрофранцузы

ну ты ж за афронемцев болел..из этих 4ёх сборных-я за Францию)

ну ты ж за афронемцев болел

с чего ты взял?) один матч с Парагваем глянул и то не до конца. 

Я за Тухеля(мать его) и предказание Кайзера. первый раз в жизни буду за бриттов ))))

Хотя даже если быдло-аргантина и меська победят буду не против, по принципу чем хуже тем  лучше ))

1.Бритты 2. галлы 3. спаниши 4. арг  это имхо наилуший вариант,  хотя наврядли дитё ФИФА оставят без медалей

Олисе вряд ли, он ниже Дембеле котируется.

1. Харри Кейн

2. Майкл Олисе

3. Кильян Мбаппе

4. Усман Дембеле

5. Лионел Месси

6. Ерлинг Холанн

7. Ламин Ямаль

8. Хвича Кварацхелия

9. Деклан Райс

10. Луис Диас

GOAL.COM

Это субьективное мнение Гол.ком, по факту Дембеле выиграл ЛЧ и голов за сборную больше забил.

Сейчас уже нет таких немцев, Заза?

Увы! ...и близко нет. Но я думаю, из этих тоже можно сделать победителей. Даже знаю как, но меня никто не спрашивает:))

Так напиши Клоппу на е-мейл. Будешь помощником тренера. Можно удаленно)

Пусть сначала назначат:)

Последний гол Герда за сборную?.. 

Последний гол и должен быть таким! :)

Увы! ...и близко нет. Но я думаю, из этих тоже можно сделать победителей. Даже знаю как, но меня никто не спрашивает:))

наверно брульянт Виртц центральная фигура)

Пусть сначала назначат:

это точно..есть и другие кандидаты)

там ещё одна фамилия всплыла..тебе точно понравится))

Какая?

гостевая точно взорвется))

Ты хорошо знаешь,он здесь один из самых"любимых")

Честно скажу- не удивлюсь))хотя думаю что Клопп.. единственное непонятно чё тянуть?

Вальди, ну даже с таким составом мы могли бы при приятной сетке по типу Аргентины выйти в финал. Да, французам бы проиграли. Но, проиграли Парагваю и это позорище 

Есть болельщик сборной немцев. Но такой сборной сейчас уже нет. Есть сборная граждан Германии. То есть обладателей немецкого паспорта. Между сборной немцев и сборной граждан Германии мало общего. Общего у них осталось процентов 30-40. То есть это уже совершенно другая команда. Нельзя ее называть сборной Германии в классическом понимании этого явления. Сравнивать тем более нет смысла. 

В НБА наверное есть какая-нибудь дримтим. На площадку выходят 5 человек. Если в этой дримтим выпустить 3 новых игроков, условных шведа, ирландца и венгра - название команды останется, но это будет качественно другой коллектив. В такой ситуации искать причину того, что Майкл Джордан немного уже не тот смысла нет. И винить шведов, ирландцев с венграми тоже неправильно. Сила и великолепие условной дримтим были не в Джордане, а во всей команде со своей химией. Сила Бундестим была не в Мюллере с Брайтнером, а во всей команде из 11 немцев, с определенной химией, с определенным отношением к вещам.   

В НБА американец становился MVP в последний раз 8 лет назад. Конвенционально лучшие игроки ассоциации сейчас канадец, серб, словенец, грек и француз) Не знаю больше такого человека, который бы хуже пользовался примерами. Каждый раз сам же свой ассоциативный ряд компрометирует)

Ну, MVP и команда немного не совсем одно и то же:)

Как раз таки командная игра и иностранцы в НБА для менее более синонимичны) 

Речь идет о потере качества, если добавить трех иностранцев в состав США (у которой и так уже камерунец центровой). Представь если на центрового приходит Йокич, на тяжелого форварда Вемби или Яннис и на атакующего защитника Дончич или Шай. И с ними Карри и Дюрант остаются под свободные броски

Вальди, ну даже с таким с оставом мы могли бы при приятной сетке по типу Аргентины выйти в финал. Да, французам бы проиграли. Но, проиграли Парагваю и это позорище 

даже при приятной сетке не прошли бы..кривоногому Парагваю слили по пенальти,умудрившись пропустить...а при более играющем сопернике даже в основное время вылетели бы. .и не только от французов)

Есть болельщик сборной немцев. Но такой сборной сейчас уже нет. Есть сборная граждан Германии. То есть обладателей немецкого паспорта. Между сборной немцев и сборной граждан Германии мало общего. Общего у них осталось процентов 30-40. То есть это уже совершенно другая команда. Нельзя ее называть сборной Германии в классическом понимании этого явления. Сравнивать тем более  

очередной пук.гора родила мышь)

Расскажи это французам) не удивлюсь если они станут чемпионы..и на следующий ЧЕ они снова фавориты будут)

Или шпанцам..когда то то они были самой неудачной и смешной сборной Европы))

гостевая точно взорвется))

Пока Walddi ломается уточню, что это фамилия Гвардиола. Если я правильно понял из какого эфира он ее решил сюда протащить. 

В эту же историю еще фигурировал (упоминался) Лоран Блан.

Манншафт с Гвардиолой будет хлеще Бразилии с Анчелотти:)

Заза, Маншафт больше нет. А Гвардиола достаточно авторитетен и самостоятелен чтобы не вызывать Сане и не брать на ЧМ Мусиалу который находится не в форме. Так как Пеп никоим образом не ассоциируется с фашисткой Германией он как никто другой имеет полное моральное право исходить при выборе игроков чисто из спортивных предубеждении. Гвардиола один из немногих кто сегодня может выпустить на поле 11 "немцев" без далеко идущих последствий. Со стороны Клоппа это выглядело бы неоднозначно. 

Пока Walddi ломается уточню, что это фамилия Гвардиола. Если я правильно понял из какого эфира он ее решил сюда протащить. 

В эту же историю еще фигурировал (упоминался) Лоран Блан

да не ломался я,я захожу редко)да и  просто ну чё набрасывать на вентилятор..была такая кандидатура)как бы отнесся- хз,но на гостевую заходил бы регулярно)Клопп мотиватор, сможет ли он построить Маншафт-хз,но сомневаюсь)

Так как Пеп никоим образом не ассоциируется с фашисткой Германией он как никто другой имеет полное моральное право исходить при выборе игроков чисто из спортивных предубеждении. 

причем тут "фашисткая" Германия?во тебя плющит,бедолагу)жара в степи?)

Манншафт с Гвардиолой будет хлеще Бразилии с Анчелотти:)

это никто пока не знает...) смотри чтоб через 2-4 года не плевался от Клоппа)

Я за норгов)начал смотреть ЧМ )

Харри пора домой..в отпуск,надо отдыхать)тоже самое касается и Олисе с Упа))

В принципе пофиг кто ЧМ возьмёт.. единственное не хочу Шпанцев .как вижу этого гривочеса так отворачивает,как и от рожи тухлого..хотя понимаю что не он виноват в неназначении пенальти..

В последнее время много смотрел старые игры Маннщафт. И вот что скажу - в тех командах играли взрослые мощные дядки, которые видели цель и шли к ней, сметая всех на своем пути. Сейчас играют мальчики, многие из которых не знают даже зачем. 

последнее время много смотрел старые игры Маннщафт. И вот что скажу - в тех командах играли взрослые мощные дядки, которые видели цель и шли к ней, сметая всех на своем пути. Сейчас играют мальчики, многие из которых не знают даже зачем 

если ты про Виртц-Мусиала то да..)

Но то и возрастное.старые игры мы видели будучи юными,все казались старше,да и качество картинки,форма команд,внешний вид игроков..

З.ы...положа руку на сердце,и где в полуфинале место сб.Германии?) вместо кого?)

положа руку на сердце,и где в полуфинале место сб.Германии?) вместо кого?)

Любую из полуфиналистов могли обыграть потенциально. Нагель не справился ни с тактическими, ни с кадровыми задачами.

С самого начала стало понятно, что нельзя играть с Хаверцом на позиции нападающего и его нужно отодвинуть назад на позицию правого инсайда, а Сане усадить на банку, и прочно. Но нет, все одно и то же.

Оставил без практики единственного настоящего форварда и выпустил только тогда когда ничего больше делать не оставалось.

С самого начала стало понятно, что не тянет Павлович. Ему говорят перевести Киммиха на его родную позицию в центре поля, а он отвечает, что ему делать тогда с теми кто там играет. Ну что это за ответ?! ...И все одно и то же.

Говорит, надо было чаще и быстрее доставлять мяч в штрафную, но говорит это нам, после вылета, а по поведению игроков на поле не сказать что они знали об этом. ...И на это также критически нужен был Киммих в центре поля!

Зацикленность, неопределенность и неконкретность!

Теперь у сборной есть самый конкретный тренер. В любом случае будет намного лучше. Вопрос только насколько лучше для того чтобы конкретно побороться за титулы.

Теперь у сборной есть самый конкретный тренер.

Официально пока нет)

не справился

Германия в целом и немецкий спорт в частности угодили в серьезный системный кризис. Не знаю как дела с футболом, но двоюродный брат весьма успешно занимался гандболлом в системе Карлруэ и с начала 2010-х там начала происходить такая дичь, что неудивительно почему немецкие сборные и клубы все больше теряют конкурентоспособность, не удивлюсь если в футболе все ещё хуже. 

Поэтому здесь не про не справился, а скорее про то, что просто не работает. И надежда на Клоппа только из-за того, что он  классный мотиватор и сможет зажечь этих инфантильных игроков на краткосрочное время ЧЕ и ЧМ, ну подрихтует игру. Призовет новых талантов. 

чтобы не вызывать Сане и не брать на ЧМ Мусиалу который находится не в форме

Так это и Клоппп сможет. Проблема не в конкретно Сане или плохой форме Мусиалы, проблема в системе в которой нет новых СИЛЬНЫХ футболтстов. И здесь именно Клопп с его умением делать футболистов из Гросскройцев будет куда полезнее условного Гвардиолы, которому нужны лучшие из лучших.

Маншафт больше нет

Я скажу даже больше, Германии в том виде в котором её хотят видеть 90% посетителей гостевой больше нет. 

Но то и возрастное.старые игры мы видели будучи юными,все казались старше,да и качество картинки,форма команд,внешний вид игроков..

+100, сложно болеть за футболистов, которые младше тебя на 20 лет))

Германия в целом и немецкий спорт в частности угодили в серьезный системный кризис.

Чемпионы мира и Европы по баскетболу. Германия! Кто мог подумать...

Надо лишь взяться за дело.

Не зря речь идет о потери стиля и идентичности. Нагель, в управлении командой и игрой, не ведет себя как немец. Его Бавария тоже была непонятной.

А Клопп даже в Ливерпуле вел себя как немец. Поэтому я в нем уверен.

Заза, что касательно сборной, вы невероятный оптимист, и это очень здорово - сохранять хороший настрой и веру в будущее. Перед каждым крупным турниром вы писали о надеждах и перспективах, даже когда они реально не просматриваются.

Клопп сделает так, что сборную смотреть будет интересно, но при этом не выиграет Кубок Мира. Эти игроки, во всяком случае, в 2030, не станут чемпионами мира, даже если их будет тренировать великий Юпп

Идентификация это не пустой звук. Джейсон Борн не даст соврать. 

Бразилия, Германия и Италия - самые аутентичные команды в истории футбола. Именно эти трое и пострадали сильнее всех от потери ее. 

Любую из полуфиналистов могли обыграть потенциально. Нагель не справился ни с тактическими, ни с кадровыми задачами.

т.е дело в нагеле)был бы другой тренер он не взял бы сане и мы бы огого?)и какого нибудь хаверца поставил бы на другую позицию и всех бы порвали?

Единственный самый  " настоящий" форвард это вольт?))который даже в сраном Ньюкасл никто?))

Ну и Виртц) как Вишенка) настоящий брульянт)уж он бы показал)

И что же в этих командах более "аутентичного", чем в той же Аргентине? И что это вообще значит?

Теперь у сборной есть самый конкретный тренер. В любом случае будет намного лучше. Вопрос только насколько лучше для того чтобы конкретно побороться за титулы

Не поборется)можешь скринить..разницы нет для Германии когда вылетать: 1/8-1/4 или даже 1/2..) хотя потом можно сказать: малайцы)

Но то и возрастное.старые игры мы видели будучи юными,все казались старше,да и качество картинки,форма команд,внешний вид игроков.

Ну нет, я тоже сначала подумал про "деревья были выше и девущки сговорчивее"... Но нет, это не то - посмотри на фото сверху- это мальчики??? Поставь между ними ветерана и лидера нынешней сборной Киммиха. И он будет мальчиком...

Бригель, Кальтц, Брайтнер, Хрубеш - они одним видом убивали соперника морально. "Что ты тут делаешь, мальчик? Не мешай взрослым делать свою работу! А то унесут..." 

Конечно, футбол стал другим, быстрее, менее контактным... Но... не знаю... Разве похож на мальчика Кейн? Или Мбаппе? В тот Манншафт набирали 10 Раумов и пару Виртцов. И за спинами плечистых мужиков балерины творили чудеса. И не имели права сломаться морально. А сейчас сплошь виртцы и мусиалы и один Раум, вся воля к победе которого выглядит как истерика на фоне мягкотелости остальных. 

Да дело не в том, что характером или ментальностью не вышли Хавертц или Вольт, а Герд Мюллер был титаном в этом. Дело в том, что они просто игроки не уровня Герда Мюллера или Клинсмана. И никакой Клопп этого не исправит. Из середняка Ньюкасла, которому Ханси Флик предпочел другого середняка, Герд не выйдет. И даже Клозе не выйдет 

да ну... никогда Манншафт не были суперталантами, типа бразильцев. Тот же Мюллер не был суперталантом, он всего добился тренировками и характером. 

Немцы и сейчас дают школу очень высокого уровня. Я бы не сказал, что выучка Хавертца хуже, чем у Клинсманна. В Германии ниуогда не было звезд, типа Роналду или Месси с Марадоной. 

В Манншафт всегда были игроки довольно высокого класса, но звездами их делала команда и характер. Кто блистал на клубном уровне в Европе? Разве что Шустер в Испании... Так что не надо про класс - классные игроки к Германии есть. Команды нет, почерка нет, тренера нет...

Никто не говорит о супер звездах. В этой команде и близко нет даже относительных топов, даже по сравнению с прошлым десятилетием. Гюндоган был одним из лидеров вышедшей в финал ЛЧ Боруссии, а потом стал лучшим немецким бомбардиром в истории АПЛ. Вольт в АПЛ в 2026 году забил 2 (два, Господи!) гола. Нападающий. Ну что это такое? Озил и Кросс были ведущими в Реале в свое время. Кто сейчас из полузащитников ведущий в Реале или Барсе? Я уж не говорю про великого вратаря, одного из лучших в истории футбола. А правый защитник? Лам был абсолютным топом в клубе, кто из правых защитников сейчас играет за топ-клуб прилично? В итоге приходится использовать там Киммиха.

Да, возможно, Клопп и может слепить из этого состава прокаченную версию Кабо-Верде. Но о титулах речи не идет

И что же в этих командах более "аутентичного", чем в той же Аргентине?

В Аргентине нет никакой аутентичности. Это типичный футбол испаноязычных южноамериканских стран - малосодержательный и грубый. Просто им повезло что там родились Марадона и Месси. Кстати Марио Кемпес тоже. Кто помнит чемпионат мира 1978 года, согласится, что в той победе его роль была как минимум не меньше чем Марадоны и Месси в 1986 и 2022 соответственно.

И что это вообще значит?

Это узнаваемость. ...И прав Олжас, я тоже говорил об этом в свое время, эта узнаваемость есть только у немцев, бразильцев и итальянцев. Ну, может, хотя в меньшей степени, но тем не менее, у испанцев тоже.

Проблема в том, что вы вообще ничего не знаете про аргентинский или бразильский футбол, не говоря уже про остальную юа. Но мнение при этом имеете

Проблема у кого? У меня нет проблем.

Netzer

Любую из полуфиналистов могли обыграть потенциально. 

Так и Люксембург с Монако тоже могут Потенциально обыграть Германию))

ничего не знаете

классическая ошибка всех "экспертов" в фанатской среде. Футбол это про чувства и эмоции, про нравится/не нравится. Точно не то место где мерятся знаниями. Поэтому тут спорят и стар и млад, и Вальди, который живет на Забэнер штрассе и пастух из Средней Азии, который живого немца никогда не встречал. Футбол точно не требует чтобы в нем разбирались, болеть надо. За или Против 

Так и Люксембург с Монако тоже могут Потенциально обыграть Германию))

Не могут.

Нужно ещё и разбираться немного, Олжас. Ты красиво про пастуха сказал))

Заза, а почему отредактировал мое сообщение? Вернее только имя. Я написал уменьшительно ласкательное имя, как вот Санёк, Димка, Олежа. А ты отредактировал. 

А насчёт Люксембурга теорию вероятностей никто не отменял. 

А насчёт Люксембурга теорию вероятностей никто не отменял. 

Но ведь мы говорим серьезно? Когда я сказал, что немцы потенциально могли обыграть всех полуфиналистов, имел в виду не теоретически, а реально, здесь и сейчас.

Теоретически все могут обыграть всех. Речь ведь не об этом.

 классическая ошибка всех "экспертов" 

Дай угадаю. Эта пресловутая бразильская "аутентичность" у тебя ассоциируется с жога бонитой? Которую придумали в американских рекламных агентствах.

Бразильский футбол, сцука, разный. И атакующий, и не только. Это всего лишь стереотип. Как и стереотип о том, что все казахи пастухи

Netzer 

Но ведь мы говорим серьезно? Когда я сказал, что немцы потенциально могли обыграть всех полуфиналистов, имел в виду не теоретически, а реально, здесь и сейчас.

Если так, то против французов шансов не было. Против Аргентины 50 на 50. Против Испании и Англии 30 на 70. 

Если так, то против французов шансов не было. Против Аргентины 50 на 50. Против Испании и Англии 30 на 70.

Это и есть шансы. Однако мы забываем о том, что это были бы противостояния организационно и качественно совсем другого уровня, чем, например, игра с Парагваем, которую, кстати, немцы по сути выиграли.

Там мы определенно стали бы свидетелями совршенно другой степени мобилизации со стороны немцев.

Достаточно вспомнить игру против практически идеальной Испании двухлетней давности на чемпионате Европы. Тогда тоже мало кто верил в немцев, но они были очень близки к победе в той игре. Стопроцентный пенальти, счет становился 2:1, причем не где-нибудь в середине второго тайма, а на 106 минуте!

Как и стереотип о том, что все казахи пастух

я хз у кого такие стереотипы..казахи в своей сути замечательные люди со своими обычаями ,культурой..и дело даже не в том что казахи спасли мою прабабушку принося им мясо убитых волков,и тем самым помогли преодолеть голод и выжить во 2 мировой войне.а вообще..и как у всех есть и бракованные и малообразованные люди)

здесь именно Клопп с его умением делать футболистов из Гросскройцев будет куда полезнее условного Гвардиолы, которому нужны лучшие из лучших.

Клопп даст эмоции..в принципе это важно,тем более на скоротечном турнире..что не выиграет,в этом не сомневаюсь .прошло слишком мало времени 1954-74-90-2014..

По моим чуйкам-2034..

кстати, немцы по сути выиграли

счет на табло

Вальди, не вижу никого кроме Карля, чтобы в 34ом взять кубок 

Блин, пишешь 34ый...а ощущения прошлого столетия 

в американских

англо-саки и половцы

Олжас, половцы? Ну неандертальцев и кроманьонцев вспомни ещё)))

англо-саки и половцы

https://www.campaignlive.co.uk/article/nike-airs-final-ad-wieden-kennedy-joga-bonito-series/564827

https://en.wikipedia.org/wiki/Wieden%2BKennedy