Он был так же плох с точки зрения частоты атакующих и оборонительных действий, просто в качестве статистической аномалии удавалось забивать единственным своим ударом за 2-3 матча. Регрессия к среднему его индвидуальную статистику стала приводить в порядок. А если он не забивает с единственного момента, то и держать на поле его смысла не много, так как в обоих фазах игры его вовлеченность только номинальная

Мгновенная карма. Напарили ливеру за 150 инфантиала тепличного и тут же получили в ответ такого же, фаната немецкого футбола и бундеслиги, за половину нечестно нажитого. 

и куда то делись "made in Volte" и прочие бравады?))) Фулькруг наше все, а не этот полурак полух...

Видел игр 10 примерно. Гиблое место, даже Тонали там загибается. Тренер нужен. Как и у Слота у Хау нет ни одной работающей идеи. 

Возможно сказалось возвращение Висса после травмы. Вольте попал в ротацию. Мы говорим что он как Мюллер, а Мюллер из тех игроков, которым нужен игровой тонус. Таким игрокам для реализации потенциала нужно 90 +5 минут в матче. Их нельзя выпускать на замену или снимать с игры. 

К Вольту отношусь с нескрываемой симпатией, но его перед в Ньюкасл изначально считал большой глупостью, особенно в самом преддверии ЧМ. Бесперспективное болото.  

Таким игрокам для реализации потенциала нужно 90 +5 минут в матче. Их нельзя выпускать на замену или снимать с игры. 

Не люблю такие разговоры – это всё в пользу бедных. Как будто «яжемать» объясняет детскому тренеру, почему её сокровище должно играть в академии… Тысячу каких – то условностей нужно выполнить тренеру… Их нельзя выпускать, их нельзя снимать, с ними нельзя то, с ними нельзя это… На этом уровне никто не будет с ними цацкаться и слюнявчики им перед обедом на шее завязывать. Нужно приходить, и брать своё, землю грызть на тренировках и в игре, а не вот это вот всё.

Посмотрим, что будет с Вольтом в будущем, может выстрелит на ЧМ, это придаст ему положительный импульс, но из Ньюкасла нужно уходить, желательно в Бундес.

Посмотрим, что будет с Вольтом в будущем, может выстрелит на ЧМ, это придаст ему положительный импульс, но из Ньюкасла нужно уходить, желательно в Бундесэлигу

согласен,но..кто ж его отпустит?) кто за него хоть половину даст?))да и не факт что он в БЛ заиграет..в его активе сезон с натяжкой.. Вс е остальное время как и сейчас..

Прав был старик Улли)

согласен,но..кто ж его отпустит?) кто за него хоть половину даст?))

Я и сам писал тут, что теперь главной проблемой Вольтемаде может стать – уйти из Ньюкасла. Учитывая его ЗП, и сколько за него заплатили. Но, нынешний колинкор и общий порядок вещей на трансферном рынке – половину, т.е. 30,35 млн. смогут заплатить почти все. Сегодня эта сумма никого не впечатлит, даже клубы БЛ способны её заплатить…

Линке, Вольтемаде получает 7 млн в год. Меньше чем Геррейро в Баварии, который играет 10 матчей в сезоне. О чем речь?

Линке, Вольтемаде получает 7 млн в год. Меньше чем Геррейро в Баварии, который играет 10 матчей в сезоне. О чем речь?, 

Олжас, если вкратце, то речь о том, что Вольту, скорее всего, так просто теперь из этого болота не выбраться. 7 млн. в год - это мало? Не все так щедры, как наша Бавария. А пойдёт ли он на понижение ЗП? А отпустит ли его Ньюкасл за пол цены? Это всё наши фантазии. Я считаю, и, повторюсь, уже писал об этом тут в момент его перехода - это большая ошибка, он может застрять там, в ротации, надолго, до полной своей неликвидности, а их такой запасной может, и, скорее всего, будет устраивать ближайшие лет 5. Вот о чем, собственно, речь.  

"рейтинг строится на таких критериях, как: % владения мячом, соотношение позиционок к контратакам, к коротких розыгрышей и количество длинных выносов." 

В хоккее традиционно сильны? 

В биатлоне сейчас провал. Чудом можно взять медаль. Золото будет двойным чудом)

А что по саням, бобслею? Немцы так же хороши или тоже сдали позиции? Лыжное двоеборье раньше было топ. 

мужской бобслей точно норм, Лохнер, Фридрих всё забрали, женский и санки не так очевидно, но все шансы есть.

двоеборье ослабело, биатлон тоже, но Пройс не списываем, лыжи только чудом у женщин если

Борис, все ценят классическую музыку, например, единственный поляк, к которому я хорошо отношусь это Шопен))) 

Еще Генрик Венявский — один из величайших скрипачей и композиторов XIX века. Он был вундеркинд - в 8 лет поступил в парижскую консерваторию по классу скрипки, а в 16 лет - в ту же консерваторию по классу композиции. В возрасте 27 лет он приехал в Питер и стал профессором петербургской консерватории, и основоположником российской скрипичной школы. Создал красивейшие произведения и умер в возрасте 45 лет. Вся его взрослая жизнь было связана с Россией, он был женат на русской, и в его произведениях можно услышать немного от Польши, от Франции и от России. 
Послушай на мой взгляд лучшее произведение Генрика Венявского - полонез ре мажор для скрипки. Что может сравниться с такой музыкой? 

https://www.youtube.com/watch?v=y5Q0g_Er0Tk

не очень люблю скрипку, может от этого и сама мелодия не по мне, а сам скрипач владеет инструментом ультра виртуозно

не очень люблю скрипку, может от этого и сама мелодия не по мне, а сам скрипач владеет инструментом ультра виртуозно

Я надеюсь, что ты запомнил еще одно достойное польское ммя. А вообще скрипка - это царица музыки. В Будапеште скрипачи в каждом ресторане, и как они владеют инструментом!? Я в свое время специально ходил и слушал. Если бы мог, я бы учился на скрипке. Но на вкус и на цвет... 

у меня жена в школьные годы закончила музыкалку по скрипке, говорит, жесть учиться на ней)

скрипка она...ну режущая что-ли, пронзительная слишком, уж больно агрессивная на приём ушами, только лайтовая мне заходит

у меня жена в школьные годы закончила музыкалку по скрипке, говорит, жесть учиться на ней) скрипка она...ну режущая что-ли, пронзительная слишком, уж больно агрессивная на приём ушами, только лайтовая мне заходит

Ну не знаю - на мой вкус нет инстумента лучше. Но если режет, то есть виолончель. Послушай одно произведение - понравится ли оно? Это знаменитый Лебедь Сен-Санса. Играет один из лучших виолончелистов мира Йо-йо-ма. 

https://www.youtube.com/watch?v=3qrKjywjo7Q

Вы и в этой ветке о музыке?:)  Переношу все в нижнюю ветку.

Переношу все в нижнюю ветку.

ну не надо, не надо мешать котлеты с мухами)

Ok :)

есть виолончель. Послушай одно произведение - понравится ли оно?

Здоровенная скрипка принимается мягче обычной)))

мелодия, учитывая название, отлично описывает поведение лебедя

"... Выйдя один на один, он не стал бить сразу, а обвел вратаря и закатил в пустые ворота. Сейчас такое бывает редко. Обычно бьют не сближаясь.

Не знаю, какая статистика реализации выходов один на один, возможно, бить сразу выгоднее (раз уж так все делают), но чисто эстетически таких обводок не хватает. Это украшает игру. Дополнительное необязательное действие. Демонстрация ресурсности. Пижонство, короче, но качественное." К.Хаит

Ресурсность!

Отношения Роллингов тоже далеко не всегда были безоблачными, но они разруливали, потому что это была команда. Творческий кризис, который кстати и покончил с Битлз, а не девушки Леннона и Маккартни, как принято считать, бывал и у Роллинг Стоунз, хотя это были больше разногласия по поводу дальнейшего стилистического развития поэтапно, а не кризисы в прямом понимании, тоже не победили их, потому что они были командой.

То, что битлы распались, не говорит об их слабости - они творили молодыми  и создали огромное количество шедевров. Ни одна другая группа в мире не может с ними сравниться. Десятки великолепных композиций. Они создали за десять лет столько, сколько другие не сделают за сто. Почему битлы разошлись - есть много причин, к тому же после распада они продолжали создавать хиты. Не знаю, почему распад группы здесь воспринимается как творческий кризис, а значит - это якобы перечеркивает то, что они создали. Я вообще в шоке, что мне приходится защищать Битлз, и что здесь нет ни одного битломана. И то, что ролинги в возрасте дедушек кривляются перед камерой и изображают крутых - мне это претит. Каждому своё время. 
Как я говорил - лишь у Битлз (не из классики) есть шанс быть не забытыми через много лет. У остальных шансов гораздо меньше.

Попса это про Slaves and Masters? :)  Да, угробили отличный альбом, но тернера ведь выгнали после него

Perfect strangers на мой взгляд превосходный альбом The House of Blue Light тоже неплох, хотя  Ричи и зовет его абсолютной туфтой.

Ричи ушел после The Battle Rages On 

А Рейнбоу  была отличной группой, пока Ричи не занялся херней, но  что самое интересное на Спотифай самая популярная песня Ариель, а такие вещи как Рэйнбоу айз или Старгйезер даже не в десятке

лишь у Битлз (не из классики) есть шанс быть не забытыми через много лет.

Через сколько, Борис?:) Их уже никто не слушает. Знают - да, но кто слушает? Они в свое время оказали огромное влияние на общество, создав себе громкое имя этим, но музыка устарела, звучит старомодно. Причем устарела она довольно быстро.

Некоторые знаменитые вещи, особенно написанные Маккартни, вообще звучат как детские песни. Творчество Джона Леннона протянуло дольше. А Джордж Харрисон в сольной карьере сделал обоих.

У Маккартни в начале была пара-тройка неплохих даже не альбомов, а песен, но только и всего. Начиная где-то с 1972-73 года дурака валяет, ни одной более или менее солидной работы или даже просто хорошей песни.

Заза, я устал биться головой об стену. Битлз устарели? А кого слушает современный любитель песен? Вкус упал до нуля. Это видно по исполнителям и авторам, которые пишут современные песни и мелькают на экране.
Ренессанс прошёл в 60-70 годы. Канули в бездну знаменитые группы и певцы. Роллинги знамениты песнями, написанными давным давно. Я классический музыкант, и по твоему тезису- эту музыку никто не слушает, она старомодна - можно отнести и к классике, потому что ее слушает дай бог 1-2% населения, но можно ли сказать, что классическая музыка устарела? Неееет - это вечная музыка, просто люди нынче до неё не доросли. Мир изменился. 

Не знаю, почему распад группы здесь воспринимается как творческий кризис, а значит - это якобы перечеркивает то, что они создали.

Ничего это не перечеркивает, конечно, но распад почти всегда следствие творческого кризиса, хотя никто этого не хочет признать и как правило ссылаются на хрен знает что:)

Все группы устаревают, по крайней мере частично. Тоже самое  и с классической музыкой разумеется.  Это нормальный процесс. устаревать это не значит, становиться хуже или быть плохим певцом, группой, композитором.

Во времена моей юности у нас ДП был популярнее чем ЛЗ, сейчас наоборот. Делает ли это песни ДП хуже, а ЛЗ лучше? нет разумеется, но тогда  мы не знали блюза, а нынешние знают. 

кто слушает битлз? думаю в основном динозавры и музыканты :) 

Все группы устаревают, по крайней мере частично. Тоже самое и с классической музыкой разумеется.

Чтооооо? Пожалуйста не продолжай. Еще и разумеется. Чтобы говорить о классике, нужно ее знать и понимать. Если ты сравниваешь классику с рок или поп группой, какой бы она не была, это говорит о многом. Классическая музыка - это единственная вечная музыка на земле. И то, что ее знают и понимают 1-2% населения - это проблема современного времени. Массовая попса завоевала мир. 

Ага словно моцарта при его жизни или баха  слушало большее количество. Вот австрийские крестьяне прямо от сохи бежали в оперу слушать  "Дон Жуана", а петербургские пролетарии становились в очередь за билетом на "Щелкунчика" или  "Князя Игоря". 

Если вы вот такой уж знаток, что с вами и поспорить нам убогим нельзя, то вы наверное знаете насколько плодовитым был  ИСБ. Счет не ошибаюсь шел  на тысячи. И что все это исполняют до сих пор и есть кто-то кроме специалистов кто знает и любит все его наследство?

Да попсовость заполонила все, но это не отменяет того, что времена меняются. 

"Я вижу себя огромной огненной кометой, летящей звездой. Все останавливаются, показывают пальцем и шепчут в изумлении «Посмотрите на это!» А потом — фьють, и меня уже нет. И больше они никогда не увидят ничего подобного и никогда не смогут меня забыть. Никогда."

вот так надо появляться и исчезать)

Мановэр

у меня были все альбомы 80х))

после 88го им стоило остановиться))

Perfect strangers на мой взгляд превосходный альбом

там одноимённая только норм, для неё собираться было не обязательно))

я прослушал Липкие Пальцы...

ничего особого сказать не могу, ну есть такой живенький рок н рольчик, ничего грандиозного, мне больше всего понравилась Сестра Морфин, партия на пианино сыграна неким Ницше)) 

Многим кажется, что классика скучна, старомодна, написана хз когда, нет ритма, орут истошными голосами, события происходят давно, одежда пропахла нафталином, что эта часть музыки стоит на обочине мира, что ей интересуются лишь недотепы, ее не крутят в чатах,  и тд и тп.

Я приведу яркий пример из своей жизни. Я со своими друзьями в 70-е годы ходил на байдарках по порожистым рекам севера России. Для меня это была возможность уехать из шумного цивилизованного мира и попасть в край нетронутой природы. Очиститься, почувствовать единение с рекой, лесом, полем, познать опасность прохождения порогов, получить адреналин, пообщаться с местным населением - наивным, чистым, простым, как жизнь, которую они вели. 
Однажды наши лодки перевернулись, мы кое-как вылезли на берег и решили найти ближайшую деревню, чтобы посушиться, и прийти в себя. Это было в Архангельской области. И вот после 10 км трудного пути мы постучались в первую избу. Никто не откликнулся, но было заметно, что в доме кто-то есть. Вошли и увидели жуткую картину - на кровати в одежде спит человек в усмерть пьяный, на столе пустые бутылки и остатки еды, в доме садом и гамора - видно, что много лет не убирали. Наши девушки все быстро помыли и привели в порядок, и когда мужик пришёл в себя, он не узнал свой дом. Оказывается он был прекрасным охотником, но у него пару лет назад умерла жена, и он опустился. Мы с ним подружились - оказался хорошим и очень дружелюбным. Он нас приютил, и очень помогал. 
Мне хотелось его отблагодарить, и я пригласил его в Москву ко мне (деньги на дорогу собрали вместе). Надо было видеть, как этот мужик, который кроме реки и леса ничего не видел в жизни, восхищался Москвой, и я решил повести его в Большой театр, в который начиная с конца 60-х я ходил часто с мамой - она было лемешисткой, если кто знает, что это такое. Давали Ивана Сусанина Глинки. И вот она - прекрасная и великая сила искусства - этот простой от сохи мужик просидел целую оперу неподвижно, и лишь слёзы под конец катились у него по лицу. Он только сказал - сколько же я потерял, прожив целую жизнь и не видя эту красоту.
Любовь к прекрасному заложена у нас всех с детства, только лишь некоторые обогащают свою жизнь открытием великой классической музыки, которая наверняка останется до тех пор, пока живо человечество. 

Если бы они остановились в 88-м мы бы не услышали несколько великолепных песен. Но увы  по большому счету ты прав, там на весь альбом бывает всего 1-2 стоящие вещи 

Устарелость музыки, в моем понимании, означает то, что она может и не стала хуже в своем роде, и ее с удовольствием можешь послушать вновь и вновь, время от времени, но в основном только если случайно попадается, а специально уже не поставишь!

И это понятие определенно не может касаться великой классической музыки - Баха, Бетховена, Шопена, Брамса, Моцарта, Шуберта, Генделя и т.д., ...их, к счастью, немало и это вечно, в этом нет и не может быть никаких сомнений.

Что касается рок-музыки, если в данном случае применить это понятие как общее название для многих жанров и суб-жанров, то это может быть индивидуально для каждого.

На мой вкус и взгляд, это практически полностью коснулось творечства Битлз, за исключением может быть нескольких треков из "Белого Альбома" 1968 года, и то с большой натяжкой. ...И полностью коснулось песен с авторством и исполнением как лид-вокалиста Пола Маккартни; Меньше - песен с авторством и исполнением Леннона и Харрисона. Но в целом, я считаю, музыка Битлз устарела сильно.

Это, на мой взгляд, практически полностью коснулось и Лед Зеппелин, за исключением всего нескольких треков из "IV" (1971) и "Physical Graffiti" (1975), но тоже с натяжкой.

Я давно уже не ставил Дип Перпл с составом считающимся классическим (марк 2), не говоря уж ничего о марк 1, который я никогда не мог послушать нормально.

Довольно часто ставлю и сегодня "марк 4" с Ковердейлом, Болином и Хьюзом, т.е. "Come Taste the Band" (1975), который и в юности нравился мне больше всех.

Что касается Роллинг Стоунз, устарелость, на мой взгляд, коснулась лишь самых первых альбомов с каверами блюзменов и рокенрольщиков.

Превосходно звучит и сегодня весь Боб Дилан, за исключением нескольких первых полностью акустических альбомов.

Борис, интересно, что бы этот мужик сказал, сходи он в то время на концерт Роллинг Стоунс)))

партия на пианино сыграна неким Ницше))

Джек Ницше - гениальный клавишник. Он присутствует на многих альбомах Роллинг Стоунз с 60-х, как сессионный музыкант. Роллинг Стоунз всегда тесно сотрудничали с сессионными клавишниками, такими как Джек Ницше, Ян Стюарт, Ники Хопкинс, Билли Престон. Гениальные музыканты! Никого из них уже нет в живых.

Вальди, ты же болеешь за сборную, и немец ведь? Почему тебя не должны интересовать события вокруг немецкой звезды и радовать его успехи?

слишком много его..тем более он пока не игрок сборной а игрок чужой команды)) надеюсь ты понял что я хотел этим сказать..ближе к лету мне он будет интересен,но его слишком уж много: Я б ещё понял если б просто высказался по игре.но каждый ослоёп пукнувший про Виртца сразу оказывается тут)

..он некрасиво повел по отношению к моей команде,поэтому удачи ему желать не стану..

Классическая музыка - это единственная вечная музыка на земле. И то, что ее знают и понимают 1-2% населения - это проблема современного времени. Массовая попса завоевала мир

где то я уже такое слышал,про избранность..так гномиков 3-5%,давайте начните про их избранность говорить и начинать их понимать))

Происходит всем то навязывание и выпячивание,типо мы вот понимаем,а другие нет..я так это вижу)

Хотя если попса завоевала,то значит были на то причины..в свое время биттлы завоевали,потом другие.хотя я равнодушен 

я прослушал Липкие Пальцы...

После гибели гитариста и мультиинструменталиста, основателя и крестного отца Роллинг Стоунз, Брайана Джонса в 1969 году, пришел музыкант немного другого склада - виртуозный сольник Мик Тейлор, которого им посоветовал Джон Майалл. Это толкнуло Джаггера и Ричардса писать песни немного по-другому и сделать звучание более тяжелым. Так началась новая серия, кульминацией которой стал двойной альбом 1972 года "Exile on Main St.", который вышел как раз после "Sticky Fingers" и считается многими критиками как лучший альбом не только Роллинг Стоунз, но и всех времен вообще. Так что настоятельно рекомендую)

А что касается самого Sticky Fingers, не делай поспешных выводов. Послушай еще. Послушай вокал Джаггера, обрати внимание на риффы Кита Ричардса, соло Мика Тейлора и вообще взаимодействие гитар.

про Тейлора в курсе, а "Exile on Main St." слушаю прямо сейчас, почти на середине и пока вообще никак, еще хуже Пальцев, извини))) будто всё это давно было спето и сделано другими до них

я уже всё понял заранее, специально начал с 70х, но все их лучшее будет сделано в 60х, ноу даут

Окей, поздно уже наверное:) Всему свое время.

еще хуже Пальцев

"Еще хуже" - это конечно сильно:)) ...Оба этих альбома взорвали самые престижные чарты - первое место почти везде, во всех странах, в том числе и на "UK Albums OCC" и "US Billboard 200". 

...Мог использовать немного другую терминологию:) 

 ))) знаю я эти чарты и массовость, как там Аскер как-то сказал, можно пойти на какую-то анимацию и зал битком, а он пошел на ФонТриера и сидел в зале один 

В случае с рок-исполнителями массовость по отношению к чартам немного не совсем релевантное понятие. Такую музыку как Роллинг Стоунз или Лед Зеппелин, не покупают и не прослушивают случайные люди.

закончил я с Изгнанником, что могу сказать по этим двум альбомам (взорвавшим самые престижные чарты между прочим)))), как дилетант, в плане оценки музыкальных способностей, но как человек, хорошо умеющий улавливать Дух: ну сразу чувствуется, что они играют уже давно, сделано качественно, сведено всё, много инструментов, цельная картина, но сам материал ничего нового не открывает, ни текстовками ни музыкой, будто они просто повторяют уже сделанное ими же самими ранее (чисто ощущение, я не знаю, ещё ранние не слушал) или повторяют сделанное не ими, все эти простенькие американские рок н ролльчики ложатся будто это каверы, эти вечные блюзы ну сколько можно (я за них под конец даже Моррисону предъявлял)

как будто люди прошли становление и делают всё тоже самое, только качественней что-ли и общая картина цельней получается, но сложности материала, глубины текстовок не вижу.

теперь двинем назад, наверное в середине 60х там делать нечего, а вот годик 68й пожалуй будет самое то, чтобы ещё с Джонсом, сейчас гляну что там за альбомчик, они небось каждый год новый херачили)))

не покупают и не прослушивают случайные люди.

случайные люди ты имеешь ввиду обычные люди?

В данном случае случайные это не меломаны и более того - те кто не фанаты конкретно этой музыки и конкретно Стоунз. ...Роллинг Стоунз и массовость - это как земля и небо.

На последок в беседах о музыке я скажу, что в последнее время мне часто попадаются шорты с грузинским народным танцем Хрули. Потрясающе красивая мелодия и не менее красивые движения. Вот, что будет жить вечно вместе с классикой. 

Роллинг Стоунз и массовость - это как земля и небо.

не знаю, я тогда не жил, но думаю очень многие ими и подобными вдохновлялись, время было такое, они далеко не андеграунд и не специфичны, чтобы быть вне общепита

Нет, никогда не было массовости, разве только к отдельным песням в жанре поп-рока и рок-баллад - "Эндже", "Лейди Джейн" и т.д.

я не совсем понимаю о какой массовости мы говорим, они были популярны дома, за рубежом, и год за годом только набирали темп, забирали чарты, собирали стадионы, отлично продавались..чистый масс маркет, они даже от налогов уходили издаваться за пределами ЮК)

или ты имеешь ввиду, что они не были в ходу за предалами этого круга, среди обычных жителей далеких от хиппи, секс революций и рок н ролла вообще? 

для неё собираться было не обязательно))

Knockıng at your back door  тоже хороша. Следующий альбом тоже неплох. На последнем есть Аня :)

Вот Заза прекрасно описал вкусовщину. Альбомы Марк 1 вообще недооценены. Только ДП высоко котируется, и он действительно собрание жемчужин. А в первых двух альбомах тоже прекрасные песни как свои, так и каверы- Hush, Hey Joe, Anhtem,   Wreck that neck

Ковердейл хотя и великолепный певец, но я даже Солдата удачи не слушаю. Ковердейл это  Уайтснейк- он попсов.

İmmigrant song одна из самых любимых песен, а на ЛЗ-3 есть еще и прекрасный блюз плюс Танджерин

Хотя может быть он и прав. Я так и не сумел приучить сына к ДП, Рейбоу и Блэкмору,  а себе в группу он хотел бы певца как Ковердейл :))) Иногда смотрю на него как Тарас БУльба на остапа:))

Его спасает только, то что ему нравится Темпл оф зе Кинг :)

Если не ошибаюсь у РС был концерт на котором присутствоали несколько сот тысяч. Вполне себе популярны и массовы:)

Стадионы, телешоу и т.д. - да. Им вообще принадлежат рекорды многих арен, но развлекательная сторона это одно, а заинтересованность записями, коллекционирование, последовательность в отношении - это другое. Кто-то может посещать концерты и не раз, но на этом все. Даже всех членов группы может не знать, не говоря уж ничего о записях.

Knockıng at your back door тоже хороша

первая вроде? ну, да, еще она ничего

Ковердейл это Уайтснейк- он попсов.

ага. я когда металлистом был, Вайтснейк почему-то немного слушал, а вот ДП никогда)

Заза, ну там уж кто как этим интересовался, кто тотально, кто ограниченно, но, думаю, популярны они были на очень высоком уровне, явно вышли за пределы стандартной рок-популярности, уже на поп уровень. Их избегал, полагаю, консервативный класс, чуждый бунтарству, наркоте и излишкам поведения. Они наверное ценили Битлз, хотя те были такими же наркоманами))

Я не говорил что они не были популярны) Но массовость и особенно попсовость - это другое.

Роллинг Стоунз, Лед Зеппелин, Пинк Флойд, Дип Перпл, Блэк Саббат... это все-таки сфера меломании, хотя отдельные их вещи может знать и масса, в некоторых случаях даже не зная кому они принадлежат. Битлз, например, стали гораздо более массовым явлением ввиду определенных обстоятельств, в том числе и жанровых.

ну если сужать и в сферу меломании всё уводить, то конечно до Битлз им не допрыгнуть даже с шестом, но среди прочих подобных они будут номер 1 по популярности с огромным отрывом от всех, хотя бы название группы знает и слышал каждый, Блэк Саббат это вообще лимитед эдишн, ну какой-нибудь Квин может пару раундов и продержится)))

Если вы вот такой уж знаток, что с вами и поспорить нам убогим нельзя, то вы наверное знаете насколько плодовитым был ИСБ. Счет не ошибаюсь шел на тысячи. И что все это исполняют до сих пор и есть кто-то кроме специалистов кто знает и любит все его наследство?

Вер, я не изображаю из себя знатока, и вы никакие не убогие - просто многое зависит от семьи. В некоторых семьях родители играют на инструментах или любят классику и передают детям эту любовь. Моя мама было лемешистка, она начала с детства водить меня в Большой и в консерваторию, привела в музыкальную школу, за что я ей очень благодарен. Знаете, как помогает мне классика в трудные дни мой непростой жизни?
Но это редкость - в основном среда и окружение играют большую роль в том, что нравится и что слушает ребенок. И чем дальше, чем меньше становится любителей классики, и тем больше любителей попсы и репа. Эта музыка ничего людям не несет, кроме попрыгать и повеселиться. Это не глубокая музыка, она не одухотворяет.
Что касается Баха, то он действительно создал много произведений, и лучшие из них исполняются повсеместно. В основнм это духовная музыка. Понимаете, время - лучший сортировщик, оно отсеивает то, что слабее и оставляет самое великое. Во времена Баха на протяжении многих веков музыку создавали сотни композиторов, многие из которых при жизни были более известны. Но время все расставило по своим местам - музыка Баха исполняется, она до сих пор изучается, потому что очень глубока и многолика. 
Бах был забыт, и его открытию мир обязан другому великому немецкому композитору - Феликсу Мендельсону, автору свадебного марша. Когда он нашел сначала несколько произведений Баха он был поражен. Начал копать дальше и откопал огромное число произведений, в том числе поистине великих. Бах прожил трудную жизнь, потерял 11 детей, умер в нищете, его захоронение с трудом нашли, но он прославил свое имя на века. Его музыка была путеводной звездой для следующего поколения великих композиторов. В Германии примерно 10-15 памятников Баху и она может гордиться своим сыном - гигантом классичекой музыки. 

https://www.youtube.com/watch?v=erXG9vnN-GI

но сам материал ничего нового не открывает, ни текстовками ни музыкой, будто они просто повторяют уже сделанное ими же самими ранее (чисто ощущение, я не знаю, ещё ранние не слушал) или повторяют сделанное не ими, все эти простенькие американские рок н ролльчики ложатся будто это каверы, эти вечные блюзы ну сколько можно

Говоришь все время не о том, Сергей. Ты опоздал на много лет. Да и очевидна негативная предрасположенность. Это так не слушается. Время зря теряешь. Бесполезное занятие.

А вот и нет, а вот и нет, например, весь вечер я напеваю,что 

...we aaaalways need someoooone to bleed on)))

Я же знал, все дело в 60х)))

На "Let it Bleed" есть много хороших вещей, в принципе все. Одна лучше другой. Послушай хорошо 'Monkey Man'. Обрати внимание на гитарный рифф Кита Ричардса, который к тому же не просто типичный рифф, а главная линия. Обрати внимание на мощный и выразительный вокал Джаггера. ...Ну там есть и знаменитые хиты, такие как 'Gimme Shelter', 'Love in Vain', 'Midnight Rambler', 'Country Honk', 'You Got the Silver' (лид-вокал Кит Ричардс), 'You Can't Always Get What You Want'.

Сергей, меня задели слова о том, что Битлз якобы попсовая растиражированная группа, время которой прошло. Послушай блюзы этой группы, но если хочешь серьёзные композиции, глубокие и непопсовые, послушай клубничные поля или один день в жизни или пенни лейн... 
Знаешь, какой подарок я сделал себе, когда мне исполнилось 64 года? When i'm 64. lПослушай и вчитайся в слова - потрясающий подарок от Битлов. Они на все руки мастера. Great!

я про то, что их время прошло, ничего не говорил, это все они..))

ну а в чем собственно твоя претензия? Их вклад и известность под сомнение не ставится и помнить их будут дай БожЕ, ну а в то время они вообще формировали и направляли умы (или через них))

первая вроде?

да, она самая

Борис, ваш знакомый исклчюение. На концерты классики приходит огромное количество людей, только чтобы сделать там сельфи.

Вы меня извините конечно, но у вас всегда непонятное для меня желание, чтобы с вами соглашались. Я слушаю совсем другую музыку, абсолютно не ту, которую мне прививали родители, мои дети, которым я давал слушать абсолютно одинаковую музыку имеют очень разные вкусы.

Ну вот видели, если люди смогли забыть Баха, то они забудут все, что угодно.

На концерты классики приходит огромное количество людей, только чтобы сделать там сельфи. Вы меня извините конечно, но у вас всегда непонятное для меня желание, чтобы с вами соглашались. Я слушаю совсем другую музыку, абсолютно не ту, которую мне прививали родители, мои дети, которым я давал слушать абсолютно одинаковую музыку имеют очень разные вкусы. Ну вот видели, если люди смогли забыть Баха, то они забудут все, что угодно.

Это сейчас на классику приходят люди, чтобы сделать селфи, а в мое время приходили слушать музыку. Тогда в зале сидели настоящие ценители, причем не из богатых - они знали музыку, знали либретто, я знал многих в лицо. А сейчас зритель изменился - приходят, чтобы себя показать и сказать - мы ходим на классику. И дам расфуфыренных приводят. Им дают почитать программку, они музыку не знают. Мир изменился, время другое.

Насчет родителей и детей. Главное, чтобы дети знали и понимали разную музыку с детства. В том числе и классическую. Тогда у них будет выбор. А если они с детства слушают лишь попсу, то выбора у них нет и быть не может. 

У меня не желание, чтобы соглашались - я просто прожил долгую жизнь, в том числе в искусстве, и пытаюсь что-то рассказать. Не хотите - не буду. 

да рассказывате все, что угодно, только не требуйте, чтобы с вами всегда соглашались

да рассказывате все, что угодно, только не требуйте, чтобы с вами всегда соглашались

Я же ответил на вашу сентенцию про Баха. С чем вы не хотите соглашаться? Где это я требовал? Мы с вами вели диалог или что? Когда мне говорят - да рассказывайте все, что угодно - это значит, закнись, старый .... ОК. 

"The Stones really are my favorite band. My dream has always been that Charlie Watts gets the flu and I get to save the day and play with the Stones for a week."

Mick Fleetwood

 они let it bleed в пику Битлз что-ли написали?)

"Let it Bleed" Роллинг Стоунз вышел в ноябре 1969-го, а "Let it Be" Битлз в мае 1970-го, так что скорее у Битлз он получился неким ответом.

А, вот оно как, тогда не, битловская этому не может быть ответом)

короче, переслушал Пальцы, остаюсь при своём, если он так ценится, то определённо переоценён. да, гитару сквозь все песни оценил и прочую гармонию, Дохлые Цветы наверное норм фоном в тачке слушать, но то, что пока рэндомно уже послушал из лет ит блид и банкета для нищих сильно выделяется в лучшую сторону. теперь надо переслушать Изгнанника для подтверждения и двигать назад)

Нойер бы точно не затерялся:) Бартез вон тоже в поле побегал, правда по - моему в товарняке каком - то... 

Да, знали)

Так, дуркануть хотел Пеп по молодости, в принципе было бы интересно посмотреть, но,да, не по спортивному...

Да это старая история, и раз в несколько лет КХР о ней рассказывает, как сделал херню на мой взгляд, запретив Пепу поставить Нойера в полузащиту в ничего не значащем матче Бундеслиги.

Вообще Бавария недодала Нойеру в плане хайпа и популярности, играй он в той же Барсе или Реале, те бы его уже давно возвели в ранг Бога вратарского искусства, чем он и является.

Эту историю давно мусолят, я тогда ещё подумал, что у Пепа с головой проблемы, понты какие то дешёвые, а если бы Нойер травму получил бы, кто бы на воротах стоял бы.

"Jurgen Klopp on Florian Wirtz and Liverpool:

"This is going to be absolutely fantastic. I’m sure of it"

"It’s very hard to strengthen a team when you’re champions. But Liverpool have managed it. They’ve signed an exceptional talent in Florian Wirtz. I’m looking forward to seeing it. It’s going to be great."

#stz

Jamie Cararagher: "Wirtz is getting better all the time. Eventually, the mantle has to be passed on, and there is no doubt the lad has real quality.

"The Premier League has lost Kevin De Bruyne, (but) we have gained Wirtz. We are talking about special players coming into our league. I have watched him a lot and thought about whether he can get to De Bruyne's level. When I watch Wirtz, I think he could be lovely on the eye like David Silva, but he has almost a bit of both."

"Виртц опроверг мнение известного критика"

"Недавние яркие выступления Флориана Виртца не только покорили сердца болельщиков, но и заставили одного из самых авторитетных голосов в английском футболе изменить свое мнение: легенду «Ливерпуля» Джейми Каррагера.

В понедельник вечером, выступая на Sky Sports, Каррагер откровенно признал «разворот» в своей оценке немецкого игрока: «Виртц играет все лучше и лучше. Нет сомнений, что он действительно качественный игрок», — сказал бывший защитник сборной Англии, выразив убедительную похвалу.

Ранее, на фоне нестабильного сезона «Ливерпуля», Каррагер выделил Виртца как одного из игроков, не оправдавших ожиданий. Он даже зашел так далеко, что призвал главного тренера Арне Слота оставить 22-летнего полузащитника на скамейке запасных, чтобы помочь «красным» вернуть стабильность и победную траекторию.

Однако, благодаря своей впечатляющей форме с начала нового года, Виртц развеял все сомнения. Каррагер даже сравнил его с Кевином Де Брюйне – иконой Премьер-лиги на протяжении многих лет: «Премьер-лига попрощалась с Кевином Де Брюйне, но взамен мы получили Флориана Виртца», – заметил легенда «Ливерпуля», подчеркнув, что Виртц – «особенный» игрок.

Легенда "Ливерпуля" сравнивает Виртца с Де Брюйне.
«Я очень внимательно следил за ним и всегда задавался вопросом, сможет ли он достичь уровня Кевина Де Брюйне. Каждый раз, когда я смотрю игру Виртца, я вижу в его стиле красоту, которая напоминает мне Давида Сильву, который раньше играл за «Манчестер Сити». В нем есть немного от обоих», – сказал легенда «Ливерпуля», восхваляя немецкий талант.

Джейми Каррагер перед ответным матчем против «Манчестер Сити» на «Энфилде» в воскресенье (17:30) отметил: «В игре на «Этихаде» Гари Невилл сказал, что он выглядел как маленький ребенок. Теперь Вирц встретится с «Сити» на «Энфилде». Он повзрослел – из мальчика в настоящего игрока – и это прекрасная возможность ответить на эти комментарии».

После довольно невзрачного начала сезона, судя только по его статистике забитых голов и результативных передач, Вирц значительно прибавил с начала нового календарного года. Во всех соревнованиях бывший игрок «Байера» забил 6 голов и отдал 8 результативных передач в 32 матчах. Примечательно, что 8 из его результативных действий пришлись на последние 11 матчей, что явно отражает растущую уверенность Вирца и его влияние на игру «Ливерпуля»."

идет к тому, что ЧЕМПИОН Германии, наш Упамекано встанет в один ряд с Ван Дейком и Алабой. Пока что по зарплате. Ирония в том, что бабки которые экономисты Баварии сэкономили на Алабе сейчас пойдут на то, чтобы удержать Упамекано. Футбол жесток по отношению к аналитике

лишь бы пёрнуть) у тебя ж баранов в счёт з/п Упе не забирают,чего кипишуешь тогда? А чё не кипишовал когда за нагеля платили,когда тухлого уволили и все равно 10 лямов платили..

Ты лучше про 48  попугаев..не ,тьфу,про 48 человек что ты насчитал в тренерском штабе поясни,..

например, в настоящий момент полностью погружен в творчества Боба Дилана и Нила Янга

странно..а я думал ты погружен в творчество Фло Виртца))кто-то чихнул про Виртца,кто-то пёрнул про Виртца,кто-то кашлянул про Виртца))все сюда..да Виртц голова,я б ему палец в рот не засунул..)

Coutinho once gave Liverpool imagination.Wirtz arrives carrying that same idea forwar,

коутиньо он же конченый,латинос,пляжник,фуфло,лентяй и..и т.д..) или это другое?))

Вальди, ты же болеешь за сборную, и немец ведь? Почему тебя не должны интересовать события вокруг немецкой звезды и радовать его успехи?

Легенда "Ливерпуля" сравнивает Виртца с Де Брюйне.
«Я очень внимательно следил за ним и всегда задавался вопросом, сможет ли он достичь уровня Кевина Де Брюйне. Каждый раз, когда я смотрю игру Виртца, я вижу в его стиле красоту, которая напоминает мне Давида Сильву, который раньше играл за «Манчестер Сити». В нем есть немного от обоих», – сказал легенда «Ливерпуля».

Ну не знаю - с КДБ Вирца можно сравнить разве что по влиянию на игру. Вирц совсем другой. Даже сравнение с Хаверцом ближе - оба умные, техничные, играют между линиями, не говоря о том, что оба немцы. По видению поля, чтению игры и нетривиальным ходам Вирца я могу сравнить с праймовым Озилом. На Давида Сильву немного похож тоже.

в тему к посту о музыке :)))

Все идет к тому, что ЧЕМПИОН Германии, наш Упамекано встанет в один ряд с Ван Дейком и Алабой. Пока что по зарплате. Ирония в том, что бабки которые экономисты Баварии сэкономили на Алабе сейчас пойдут на то, чтобы удержать Упамекано. Футбол жесток по отношению к аналитике.  

По Алабе время показало, что правильное решение приняли, по сути он отыграл один сезон за Мадрид, в победном ЛЧ тащили Бензема, Вини, Родриго, Кроос и Модрич, вклад австрийца был гораздо меньше.

Если смотреть объективно, то Упа тоже финалист ЧМ. Но в целом я против его продления.

Олжас, как тебе трансфер ноу нейма Жаке за 72 млн евро в Ливерпуль? Очередной Ленни Йорро и Марсиаль?

У Алабы до 28 млн с бонусами может доходить з/п и за одинаковое время в своих нынешних клубах, Упамекано сыграл на 50% больше игрового времени чем Алаба.
Уважаемый чабан тактично решил не включать в сравнительный анализ заслуженного победителя кубка Англии Марка Гехи с 18 млн, титулованных и крепких здоровьем напарников по сб. Франции Кунде и Люку Эрнандеса с 19,5 млн каждому, Рональда Араухо с 16 млн и здоровяка Эдара Милитао с 18 млн. Маркиньоса, который с 23 года получает двадцатку, а ЛЧ выиграл только в прошлом году)

У Олжаса своя мультивселенная, где он любит считать чужие деньги. 

П.С. я тоже против продления Упы. Он может стать обезьяной с гранатой в важных матчах. 

Про Жаке и Ливерпуль ничего сказать не могу. После ухода Клоппа за Ливерпулем не слежу. Начал смотреть матчи из-за Вирца, если его снимают с игры переключаю канал. 

Но в целом можно увидеть парелель с Баварией. В клопповскую эпоху Ливерпуль прекрасно себя чувствовал в условиях максимальной рациональности и оптимальности. Как только появились прослойка жира и лишний вес Ливерпуль поплыл. Все мимо, непредсказуемо и сложно. 

Совершенно верно, что Алаба отыграл только первый сезон в Реале, остальное время он в основном в лазарете находился. Правильно боссы сделали, что не продлили Алабу, он за четыре года почти за сотку помойку выгрузил не выходя на поле. Он уже давно не то, что основной игрок или игрок ротации, он уже давно вообще не игрок. В Мадриде давно не знают как от него избавится, молодец, пусть доет помойку.

Очень жаль, ехать на чм с условным Бауманом, этой сборной лучше не стоит

Я думаю, Бауманн надежнее и стабильнее, фокусов не выкидывает.

Но история запомнит его таким 

https://youtu.be/oF_EMVroX5w?si=xmrz4H-zUscbWr8j 

Бывает у всех, в том числе и у Нойера. ...Было и совсем недавно. Сильный вратарь. В играх за сборную, по крайней мере, он пока оставил самое хорошее впечатление.

Вы правы. Бывают и такие дни, я не сомневаюсь в его квалификации. Лишь привел исторический пример. Но в этом то и проблема, что нет действительно первого номера в сборной. При этом я не считаю возвращение Ману полезным. Нужно искать других, и возможно игра в топ клубе не должна быть главным критерием. 

Нужно искать других

Безусловно, но не сейчас:) Сейчас главное дотянуть до чемпионата мира с теми кто есть - целыми и невредимыми:)

наш Брайан Сарагоса переехал в Рому до конца года)

у Гасперини не забалуешь, видать он увидел что-то в нём, может будет толк

Сегодня «Бавария» письменно отозвала своё предложение по Дайо Упамекано.

Клуб ожидал окончательного решения сегодня, и для них предложение больше не было актуальным. Сам Упамекано позже обратился в клуб и заявил о желании продлить контракт. Это была борьба за власть между агентом Упамекано и «Баварией», в результате которой игрок оказался в затруднительном положении.

Тем не менее, «Бавария» теперь позволит Упамекано подписать новый контракт. Ожидается, что это произойдёт на этой неделе.

 Florian Plettenberg, Sky Sports, Bild

Сам игрок отправился к руководству клуба, чтобы сообщить им о принятии предложения, в то время как его агент, Мусса Сиссоко, все еще тянул время.

 Florian Plettenberg

Плеттенберг подтвердил, что Юпамекано продлит контракт с «Баварией»

"When Wirtz Brings New Imagination, Liverpool Once Lived It Through Coutinho."

Liverpool once had a player who made tight spaces feel open.

Not through pace.

Not through power.

But through speed of thought.

Philippe Coutinho thrived between the lines.

He didn’t occupy a fixed role.

He searched for gaps and turned them into momentum with a single touch.

His goals from distance were remembered.

So were the passes no one saw coming.

Not because they were reckless.

But because they were timed.

That feeling returns when Florian Wirtz receives the ball today.

Calm.

Fluid.

Full of options.

Coutinho once gave Liverpool imagination.

Wirtz arrives carrying that same idea forward.

Not as a copy.

But as a continuation.

In football, imagination is not a luxury.

It is oxygen.

And Liverpool is starting to breathe it again."

лучше расскажи о Роллинг Стоунс, чем они так хороши)

Только теперь не спрашивай чем так хорош Боб Дилан чтобы его слушать :)

я не великий знаток музыки, могу слушать, но не слышать...

а их всегда рассматривал как своего рода проект "анти-Битлз", собственно к серьёзному року их обоих никогда не относил, просто слушаю вот грейтэст хитс с утра, кое-что нравится, но Вау не скажу ни про одну.

знаю что ты их любитель, спрашиваю)    

Я люблю разговаривать о музыке. Много читаю и даже пишу иногда:) Выкладываю музыку, например, на Фейсбуке, не все что мне нравится, конечно:), а если с ней связана интересная история, либо с точки зрения творчества, либо в плане человеческих отношений:)

Роллинг Стоунз считается проектом анти-Битлз, но на самом деле это всегда была другая музыка. Было и соперничество, и дружба, но никогда они не подражали Битлз. Битлз были ориентированы больше на поп-песни и саунд, в то время как в музыке Стоунз преобладало блюзовое звучание.

Это в ранние годы. Потом музыка/песни и звучание Стоунз менялись, приспосабливались к эпохе, но не менялся основной почерк, что позволяло им оставаться узнаваемыми всегда.

Не рок? Роллинг Стоунз и есть классический рок. Вот жанры, вернее суб-жанры которые перечисляет Дилан, все это было потом, и да - Стоунз положили основу многим суб-жанрам.

Вот ты решил послушать хиты, а мне меньше нравится то что принято считать у них хитами. И не только у них. В хитах нет творческой глубины. Они для стадионов, т.н. арена-рок)

...А так, нравится - не нравится - это ведь сугубо личное, связано со многими явлениями нашей жизни; когда и при каких обстоятельствах это происходит. Состояние души, как говорил Юрген Клинсманн:)

Роллинг Стоунз считается проектом анти-Битлз, но на самом деле это всегда была другая музыка. Было и соперничество, и дружба, но никогда они не подражали Битлз. Битлз были ориентированы больше на поп-песни и саунд, в то время как в музыке Стоунз преобладало блюзовое звучание.

Извини, Заза, но как можно сравнивать эти группы? Битлз - это вершина, это ренесанс, это олимп. Я впервые услышал их в 1964, будучи классическим музыкантом, и первые звуки буквально пронзили мне сердце. Сколько прекрасных мелодий и песен, сколько музыкальных открытий, какие голоса и тембры. Меня до сих пор колотит от их песен, а ведь прошло более 60 лет.
И если мы посмотрим вокруг Битлз в то время  - сколько было великолепных, прекрасных групп - и в попсе, и в роке, и Роллинг -  одни из них. Нет слов - Стоунз хороши, но Битлз - это вершина Гималаев. И сколько отличных музыкантов выросло на их песнях! Они оставили великое наследие. Можно любить кого угодно, но понимать величие Битлов надо обязательно. Изменится время, канут в лету многие ныне известные группы и певцы, но уверен, что именно музыка Битлов еще долго будет греть души людей. Следующие поколения. ИМХО

Я и не возражаю, Борис. Знаю точно и наизусть с чем связано такое всеобщее признание Битлз, хотя сам далеко не их фанат. Нравится всего несколько песен, но и их почти не слушаю, разве что попадаются случайно.

Тот же Боб Дилан, например, который высказался насчет Стоунз так как высказался, раскритиковал Битлз, которые, как он сказал, "могут петь такие песни как "Мишель" и "Йестердей" " :)

...А это Боб Дилан - один из величайших, а по мне так, в индивидуальном плане вообще величаийший музыкант 20-го века - как композитор, поэт и вообще творец. Лауреат Нобелевской премии по литературе!

Тот же Боб Дилан, например, который высказался насчет Стоунз так как высказался, раскритиковал Битлз, которые, как он сказал, "могут петь такие песни как "Мишель" и "Йестердей" " :)

Заза, прости за некоторую потетику, но имя Битлз для меня и для миллионов музыкантов много значит. Поверь мне, классическому музыкантту, что через 100 лет будут помнить лишь некоторые нынешние композиции. Это теперь имя Моцарта или Баха знает каждый, а в их время музыкантов гораздо более известных было очень много. Кто их сейчас помнит? Бах или Вивальди были забыты, а это извини великие имена на все времена.
При всем моем уважении ни Роллинг Стоунз, но Дилана не будут помнить в веках, а вот насчет Битлз не уверен. Композиции РС или Боба Дилана для сравнительно узкого круга любителей, а композиции Битлз - для всех. Спроси 1000 человек, знают ли они хоть одну песню Битлов, и более половины что-нибудь споют, а вот ролингов или Дилана вряд ли. Ну может несколько человек напоют Satisfaction, а у Дилана мне запомнилась лишь мистер Тамбурин. Дилан велик другим - своей песенной поэтикой исключительно для одной страны - США. За это и был награжден. 
Битлз - это мировой продукт. И я не согласен, что у них только попсовые песни типа Yeesterday - в конце они пели сложные композиции, в том числе гражданские. То, что они сделали, это грандиозно, и мнение Боба мне не нужно, чтобы это понимать. Время все расставит и покажет, кто прав.

Композиции РС или Боба Дилана для сравнительно узкого круга любителей, а композиции Битлз - для всех.

В том то и дело, но не буду по этому поводу распространяться дальше.

Кстати об этом в свое время интересно высказался Артем Троицкий, что Битлз это Пушкин, который для всех, а Роллинг Стоунз это Лермонтов - не для всех)

но никогда они не подражали Битлз.

я не про подражание, просто тех "сделали" такими вроде причёсанными интеллигентными, а Стоунс типа зашли им в противовес как более разнузданные.

хотя (могу ошибаться) по уму всё должно быть наоборот, Битлы были из не особо благополучных семей, а у Роллингов с этим был порядок.

Роллинг Стоунз и есть классический рок. Стоунз положили основу многим суб-жанрам.

ну рок (для меня) это больше про Лед Зепеллин или Пёрпл. 

Просто Стоунс появились раньше, но если так отматывать, то можно сказать что всё пошло с Пресли, а если ещё дальше, то упрёмся в черный блюз) 

В хитах нет творческой глубины

особой глубины-да, не увидел, дай примеры с глубиной)

Борис, я согласен с Зазой, в данном случае массовый интерес к Битлз идёт им не в плюс, только подтверждает их попсовость  

ну рок (для меня) это больше про Лед Зепеллин или Пёрпл.

Хард-рок.

особой глубины-да, не увидел, дай примеры с глубиной)

Сергей, Роллинг Стоунз - это уже почти 65 лет непрерывной карьеры и созидания, не то что некоторые товарищи и 10 лет не протянули:), 31 студийных, 40 лайв-альбомов, и около 500 официальных записей, не говоря уж ничего о "выброшенных" (outtakes), среди которых тоже есть немало очень интересных вещей именно в творческом плане.

Это я к тому, что если хочешь изучить, надо погрузиться, т.е. года 2-3 ничего больше не делать:) Это как понравился писатель - хочешь прочитать все и погружаешься. Я например, в настоящий момент полностью погружен в творчества Боба Дилана и Нила Янга. Впрочем они нравились мне всегда, но в молодости было не до них - я и мои друзья меломаны были погружены в хард-рок:)

Так что, по-моему, максимум что ты можешь сейчас сделать, если в самом деле интересно, получить более или менее неплохое общее представление, и я могу посоветать на этот счет. ...Но немного позже. Сейчас я на работе и занят:)

Борис, я согласен с Зазой, в данном случае массовый интерес к Битлз идёт им не в плюс, только подтверждает их попсовость

Мы о чем говорим - о величие или о попсовости? Знаешь, сколько групп или исполнителей, к которым нет массового интереса и которых знает лишь ограниченное число людей? Это что означает? Это разве лучше? Дилан - это типичный представитель одной страны, и в остальном мире он интересен гораздо меньше. Ролингс имеют свою аудиторию, но она не сравнится с любовью к битлам.
Я категорически против слова попсовость в отношении к ним. Приведу неоднозначный пример - в Гималаях есть 14 вершин больше 8 км высотой, из них Эверест известен своей славой, которую можно заменить словом попсовость - на эту гору поднимается в разы больше альпинистов, чем на остальные. Но от этого величие Эвереста никуда не делось. Также и Битлс - слава и величие этой группы не меняется от того, что ее любят миллионы. 
Знаешь, какая живописная картина самая известная в мире? Мона Лиза да Винчи. Можно сказать, что она тоже попса. Но когда ты приходишь в Лувр и 10 минут смотришь на неё, ты понимаешь - это шедевр. Попсой ее сделали люди. И я не отказываюсь от своих слов про то, какую музыку из современных будут помнить через 100 лет. Жаль, что мы не сможем это проверить. 

Роллинг Стоунз - это уже почти 65 лет непрерывной карьеры и созидания, не то что некоторые товарищи и 10 лет не протянули:)

это и есть их главный и тотальный минус, они должны были закончиться не протянув и десяти лет)

впрочем, самый настоящий из них так и сделал

Заза, да мне всего лишь несколько песен, оценить глубину так сказать, если гармонию гитар я могу не заметить, то текстовую глубину погружения я быстро считываю)

Борис, ну не попсовость, так назови это массовость)

это и есть их главный и тотальный минус, они должны были закончиться не протянув и десяти лет)

Это потому что Битлз быстро закончились? Битлз закончились потому что они никогда не были командой. Напротив, это всегда была грызня. ...И эти сказки про совместное творчество имени Леннон/Маккартни... Приближенные к группе люди рассказывают что ни одну песню Леннон и Маккартни не написали вместе. Такой песни не существует в природе. Они всегда приносили готовый материал. ...Там еще и у Джорджа Харрисона были свои претензии постоянно, причем совсем не безосновательные кстати.

Отношения Роллингов тоже далеко не всегда были безоблачными, но они разруливали, потому что это была команда. Творческий кризис, который кстати и покончил с Битлз, а не девушки Леннона и Маккартни, как принято считать, бывал и у Роллинг Стоунз, хотя это были больше разногласия по поводу дальнейшего стилистического развития поэтапно, а не кризисы в прямом понимании, тоже не победили их, потому что они были командой.

да мне всего лишь несколько песен

Нет, так не пойдет:) Начиная с середины 60-х, когда Роллинг Стоунз стали записывать практически исключительно свою музыку за крайне редкими исключениями, всего несколько каверов, все альбомы концептуальны в своем роде. И даже без этого, я категорически против оценивать серьезную музыку по отдельным трекам, насколько бы они ни были хороши. Отдельные песни ты послушаешь и без меня:) ...Но в конечном счете не получишь никаких ответов:)

оценить глубину так сказать, если гармонию гитар я могу не заметить

Музыка Роллинг Стоунз - фирменный звук и почерк - и есть гармония гитар :)

Это потому что Битлз быстро закончились?

не, на Битлз мне наплевать.

я считаю, что творчество реально прорывных культовых коллективов не должно длиться долго, 5-7 лет и потом конец. живи быстро-умри молодым, как вспышка, так и только так, мы же о рок н ролле) вот Джонс закончил правильно.

ничего реально нового и крутого потом не создаётся, а взрослые дядьки уже выглядят откровенно смешно. со мной согласился бы и Мориссон и Кобейн, которые говорили, что всё, пора заканчивать, уже хуйня пошла. Не знаю, но заранее абсолютно убеждён, что ничего стоящего Роллингам с середины 70х сделать не удалось)

Точечным знаковым индивидуалам, по типу Боуи, позволительно творить десятилетиями, но не группам  

Есть в этом рациональное зерно, но с другой стороны, фан всегда найдет чего-нибудь интересного в любимом творчестве. Поэтому лучше делать музыку насколько это удается, чем умирать:)

...Но это, в моем понимании, касается именно созидания, а не шоу. Я не большой сторонник шоу, хотя у многих групп и сольных музыкантов есть лайв-версии песен, которые звучат лучше чем оригиналы.

не, надо умирать, "надо"...(

по меньшеё мере распадаться окончательно.

какая-то цельность что-ли в этом есть, аура трушная, а потом размазня идёт, причём зачастую откровенно денежная

у меня из-за этого и к Игги претензия, но он такая фигура, что всё на нём замыкается, да и типа панк, поэтому есть доводы в защиту)

Умирать необязательно. Неужели у ДП не нравятся вещи написанные после воссоединения Марк 2?  

"Нирвана" конечно должна была умереть, но она ведь музыкально довольно ограниченная группа, они прсто не смогли бы писать музыку на протяжении многих лет. Вот Ричи Блэкмор "умер" на свой лад- кайфует со средневековой музыки, которую всегда любил. А вот Кобейн наврядли смог бы даже так.

Мне РС не нравится, но надо признать  их высокий професионализм и то, что они до сих пор дают фанатам музыку , которые те ждут. Значит и проблем нет и они все делают правильно

Вер, у меня свои галлюцинации))

Неужели у ДП не нравятся вещи написанные после воссоединения Марк 2

нет, никаких воссоединений быть не должно, сорри)

у меня из-за этого и к Игги претензия, но он такая фигура, что всё на нём замыкается, да и типа панк, поэтому есть доводы в защиту)

Прошлым летом появилась инфа, может фейк, не знаю, но статья была довольно объемная, что Игги Поп и Роллинг Стоунз записывают совместный альбом, который якобы должен был уже, этой зимой, увидеть свет. Игги и Мик высказывались об этом в полном восторге, были очень довольны тем что получилось.

Не представляю себе что это может быть, если вообще что-то есть в самом деле)

 )))) они энерджайзеры безумные, не могут остановиться, Игги-то вообще где только можно засветился и на сцене и в кино и в казино, показ мод помнишь 20 лет назад?))))

https://www.youtube.com/watch?v=gnXWrobIHd4&list=RDgnXWrobIHd4&start_radio=1

За что ты их так? :))) Я думаю не следуют употреблять категории лучше или хуже, если конечно речь не идет об абсолютной туфте. Я вот сходил на концерт Росс Зе Босс- бывший гитарист Мановэр. У типа огромный пивной живот, ну никак не тянет на  рокера- этакий алкаш из пивной, но заряд  энергии дал огромный. Поэтому пусть живут пока могут и пусть уходят вовремя тоже :)

и пусть уходят вовремя тоже :)

Вот это действительно рациональная, но в то же время очень сложная вещь. Удается очень немногим:)

Настолько круто выступил, что никому в голову не пришло отдать голоса за Пеле, Жаирзиньо, Карлоса Альберто, Тостао, Ривелино, Кубильяса?

До 1995 года награда вручалась только европейским игрокам.

я знаю это, поэтому и про других спросил, выиграл бы он, если бы за всех можно было бы голосовать? и вообще, как по-вашему, сколько бы ЗМ было у немцев, если бы награда вручалась бы не только европейцам?

Толстый, но это ему совсем не мешает:) ....Тяжелая игра, но вроде держимся, идет мяч в мяч пока. Удаление Кислера совсем не кстати::(

У них на форме даже страны не написаны ни спереди ни сзади, спонсоры...

Кислер конечно грубый игрок, плохо, что удалили, Фишер заболел, из линейных Кольбахер остался. Два мяча проигрываем, ничего не потеряно, Кёстер и Кнорр пока норм, во втором тайм надо чтобы прибавил Ушчинс.

Кислер конечно грубый игрок, плохо, что удалили, Фишер заболел, из линейных Кольбахер остался. Два мяча проигрываем, ничего не потеряно, Кёстер и Кнорр пока норм, во втором тайм надо чтобы прибавил Ушчинс.

и Голла тоже линейный) да пиздец,как только Вольф возьмёт,сразу ошибки впереди..сколько запороли(((

да и вратарь у них второй вышел и начал все брать...бля,у них 43 Пытлик уже больше 65 за турнир закинул...

В принципе все ясно..шансов было и так немного..Мерц сидит печальный..

Серебро хороший результат..

Да, конечно Голла ещё линейный. Ушчинс к сожалению финал провалил. Судейство было домашнем, не хочу всё валить на судей, но всё же. Дания сильней и опытней. Всё равно сборную надо похвалить за турнир, молодцы. У нас молодая команда, на вырост, пять игроков играли на победном молодёжном ЧМ. Германия после победного ЧЕ 2016 на следующих четырёх ЧЕ ни разу медали не брали, на данный момент серебро тоже хорошо, смотрел до турнира котировки буков мы шестые котировались. Вольф признан лучшим вратарём ЧЕ, наслаждался его игрой. Скоро обязательно эта сборная победит, возможно даже на следующем ЧМ, который пройдёт в Германии.

Да, Мерц грустный сидел, недавно его показывали в Дортмунде сидел в шарфе Боруссии рядом с Ватцке. Заметил, что на многих матчах сборной включали песню Хелены Фишер.

Ушчинс к сожалению финал провалил. Судейство было домашнем, не хочу всё валить на судей, но всё же. Дания сильней и опытней. Всё равно сборную надо похвалить за турнир, молодцы. У нас молодая команда, на вырост, пять игроков играли на победном молодёжном ЧМ. Германия после победного ЧЕ 2016 на следующих четырёх ЧЕ ни разу сомедали не брали, на данный момент серебро тоже хорошо, смотрел до турнира котировки буков мы шестые котировались. Вольф признан лучшим вратарём ЧЕ, наслаждался его игрой. Скоро обязательно эта сборная победит, возможно даже на следующем ЧМ, который пройдёт в Германии.

соглашусь..у Узчинса 2 из 7..а лучшим снайпером стал 19 номер дании-68 голов..офигенный результат,если учесть что и другого датчанина пытлика 65..))

Судейство было нормально, может чуть жесче к нам,но..сами упустили все..куча ошибок,куча потерь,7 метров не забивают регулярно..

Однозначно турнир в плюс..будем надеяться,хотя Дания в гандболе конечно стоит особняком..))

У Ушчинса помимо 2 из 7 ещё несколько потерь, такие детские ошибки совершал. 19 номер Дании Матиас Гидзоль, он сейчас считается лучшим игроком мира, он МВП этого ЧЕ, прошлого ЧМ, и вроде на ОИ тоже МВП был(здесь могу ошибаться). Дания конечно мощная, четыре подряд ЧМ, и победители ОИ и ЧЕ. У Германии тоже поколение хорошее подрастает, радует, что французов начали обыгрывать, так тяжко с ними было в последнее время.

Команда будущего. Шикакрное поколение.