Ты ошибаешься, Борис... Спорить я не хочу, не ребёнок давно... тем более жёстко... Я просто не могу понять одну вещь... Как только мы перестали играть в привычный футбол на нас сразу посыпались неудачи... Так может нам не подходят все эти новшества и опыт других футбольных культур? Не в моих правилах обижать старших, если позволил себе лишнее, прости... 

Сергей, если убрать сухую стату у Месси и Роналду, они останутся с ни с чем. Но в одном ты прав, у Месси и Роналду именно что карьера. У Марадоны и Пеле не карьера. У них нечто большее, даже слова подходящего не могу найти. Они творцы футбола, не возможно представить футбол без них. Никто не знает будет ли в футболе ещё Пеле и Марадона. А вот Месси и Роналду при желании можно создать. Такие ещё будут

Хоть я и далёк от персофана Месси, даже представить не могу, как можно отрицать его величие. Человек, побивший рекорд Герда Мюллера и до кучи оформивший еще кучу ассистов... 

Томас Мюллер сказал: «Он уникален, незаменим и, на мой взгляд, лучший! Месси сочетает статистику и футбол, ориентированный на результат, с эстетикой. Таким больше никто не может похвастаться». Цитата трехдневной давности.

Я скептически отношусь к сравнению игроков прошлого века и этого, но никто меня не убедит, что среди атакующих игроков этого века был лучший футболист - и не вижу ни в обеом из действующих кого-то, кто приблизится к этому уровню. Хотя при этом он не в топе моих любимых игроков

возвращаясь, к вопросу о величии... Моё мнение, оно не зависит от времени, разве можно оспорить величие, скажем, Ньютона потому, что он жил в XVII веке? 

Это не величие- это эволюция.в каком то плане и в,футболе также..от дубль вэ и далее..это как от счетов в магазине к компьютеру..хотя кому то на счетах удобнее)

Я тоже ностальгирую по старым временам..но у сожалению времена другие..уже и игроки совсем другие не только по цвету,но и по всему остальному..и я понимаю,что изменить ничего нельзя..поэтому нет другого выхода как принимать то что есть..да,сейчас уже нет той уверенности что вьебать можем всех,уже и эйфории от турниров ,уже и флаг не поднимаю и авто не украшаю...не уверен буду ли все игры смотреть..сборную посмотрю конечно..но и ожиданий особых нет..

Никто не знает будет ли в футболе ещё Пеле и Марадона. А вот Месси и Роналду при желании можно создать. Такие ещё будут

Да ,конечно..создадите)) а че не создаёте?)) 

Не фэн я ни Месси ни Кристи..они игроки чужой мне команды..но что все они в одном ряду ,это факт. несмотря ни на что..

Германия большая футбольная страна и всегда будет на плаву. Время от времени будет побеждать на чемпионатах мира и Европы. Однако она уже никогда не будет прежней. С этим надо смириться. Не будет того о чем говорил Гари Линекер.

но у сожалению времена другие..уже и игроки совсем другие не только по цвету,но и по всему остальному..и я понимаю,что изменить ничего нельзя..поэтому нет другого выхода как принимать то что есть... это понятно и этому трудно возразить... Вопрос, почему так случилось? Причём скоротечно... Три десятка лет на стабильно высоком уровне и в одночасье в минус...Причина же не астероид, уничтоживший динозавров... Думаю, причина внутри... 

Куча ассистов это не про величие. Это про кучу. Хорошо, Месси и Величие. Тогда дайте другое прилагательное для обозначения того, что стоит над крутой статистикой. 

Борис, извини, ты слишком рано начал новую ветку. Нижняя пока никуда не ушла.

1000 голов многие из которых даже не задокументированы и забиты в чемпионате Бразилии нельзя даже сравнивать со статой Месси, который играл и збаивл решающие голы на самом высоком уровне.

Борис, респект вам за открытость и живость ума в такие годы! 

Игра Месси шире его голов и голевых передач, хотя забить за год больше многих крупных клубов - уникально. В 2007-2015, пока скорость позволяла, он демонстрировал потрясающий дриблинг, регулярно проходя троих-четверых; он к концу карьеры прокачал штрафные до топового уровня; вырезал передачи, в том числе в разрез или длинные на уровне топового атакующего полузащитника.

Понятно что его недоработки в прессинге, ошибки тренеров, старение состава, связка с ещё более потерявшим скорость Суаресом привели к тому, что Барса стала уязвима, но его игрой я всегда буду восхищаться, хоть и люблю иного плана футболистов. 

Мы о разном говорим. Я говорю что костер горит ярче, а вы что лампа горит дольше

Борис, респект вам за открытость и живость ума в такие годы! 

Спасибо за добрые слова. Не зря ваш родной город Алматы я очень люблю, бывал там не раз, катался на коньках на Медео и на горных лыжах. Живость ума и открытость в 80 лет - это труднее, чем можно себе представить. Ведь старикам больше свойственно брюзжание и критика всего нового. Я стараюсь идти в ногу со временем, и знаете, что я люблю больше всего? Учиться. Всякие компьютерные новинки и социальные сети - это для меня новый вызов. 

Что до сравнения великих, я никогда не был охотником до этого, потому что невозможно сравнить несравнимое. Пеле, Марадона, Кройф, Бекенбауэр или Месси/Рональду - у каждого был свой стиль и особенность. Их объединяет лишь слава и величие. Пеле появился на моих глазах, все мое поколение его боготворило. Потом появились Кройф и тотальный футбол, потом Марадона с его божественной техникой и морем обаяния, потом... Много чего было потом, но ещё задолго до моей жизни в Германии я полюбил немецкую футбольную машину. Менялись винтики, но эта машина продолжала перемалывать все на своём пути.
И надо же тому случиться, что когда я приехал, машина начала барахлить. У неё правда был взлёт, но потом падение продолжилось. И мой пост был посвящён главному - как возродить славу немецкому футболу. Вот о чем я бы говорил, а не бесконечно мусолил тему о великих. Ведь эта тема неразрешима - у каждого из нас есть на этот счёт своё мнение, и ничто не сможет его поколебать.

Олжас,  а ты прям много матчей Пеле видел? Прям сидел и смотрел десятки полных матчей ретро ? Или пару нарезок увидел ?

И надо же тому случиться, что когда я приехал, машина начала барахлит... вот, оказывается, в чем причина... А мы голову ломаем...)) 

А какое это имеет значение? Я никогда за рулём БМВ не сидел, но знаю что БМВ мне нравится. Или так нельзя?

Я никогда за рулём БМВ не сидел

Олжас, тебя впереди ждет большое удовольствие -

"The Ultimate Driving Machine".

И надо же такому случиться, что когда я приехал, машина начала барахлить... вот, оказывается, в чем причина... А мы голову ломаем...))

Над чем ломаете, если позволите спросить? Если моя фраза помогла вам найти причину слабости работы немецких футбольных академий, я рад? Или вы опять о великих..?

чтобы отрицать величие достаточно вспомнить ЧМ в Катаре

 
Герд забил в среднем 1, 42 мяча за игру, Месси 1.32 

Что это за цифры? Количество голов на ЧМ? Это странная выборка сама по себе, не говоря о том, что Месси, тем более после 2014 года - не чистый бомбардир. Сравнивать надо как минимум гол и ассист за игру тогда уж. Если я правильно помню, у Герда около ста ассистоа за карьеру, у Месси в три раза больше.

ничего странного. это о том самом рекорде который месси побил. если поделить количество голов на количество игр получите средние цифры. простая математика. они у мюллера выше. плюс в те времена принципа бавария не может уефа поможет не было и мюллер не ходил в любимчиках у президента фифа, играли в те времена куда более жестко, медицина была совсем иная.

ну да у чистого цф ассисты возьмем для подсчета, тогда давайте сравним сейвы нойера с ними :))) 

Так вот именно в этом-то и величие Месси. Он, забивая на уровне Герда Мюллера, не был ТОЛЬКО бомбардиром, центрофорвордом, еще и на уровне лучших ассистентов мира пасовал. А ведь помимо чистых цифр были и сольные проходы пятерых, и пасы пятками...

Другое дело что футбол - командная игра, и в какой-то момент нелепая трансферная политика Барсы, некомпетентный менеджмент и слабости позднего Лео привели к тому, что последнюю часть карьеры он отыграл не столь ярко. Но ещё раз повторюсь, даже при том, что он вне моего топ-10 любимых футболистов, я не знаю другого ответа на вопрос "кто лучший атакующий игрок двадцать первого века".  Цифры и стабильность говорят сами за себя, но игра тоже была волшебной.

вор великим быть не может

Если речь про ЗМ, то это абсурд. Он не сам себе их выдавал, ответственность не на нем. И сам ЗМ - бред, потому что нельзя сравнивать вратаря, защитника и атакера. Должно быть минимум три ЗМ. К тому же критерии не ясны. В интерпретации "кто индивидуально лучше всех в этом году играл в футбол", учитывая приоритет атакующих футболистов, я должен был бы честно ответить "Месси" даже больше, чем у него в итоге ЗМ.

я не знаю другого ответа на вопрос "кто лучший атакующий игрок двадцать первого века".

Леонид, вопрос же стоял: кто круче - Марадона или Месси?

В 21 веке конечно Месии лучший. 

Это для меня очень натянутое сравнение, но для меня и так тоже - Месси. Марадона на пике был по-настоящему велик, но этот пик был достаточно коротким. Значительная часть его карьеры - дисквалификации, травмы, скандалы и плохая форма. Да, может, костер и пылает ярче (хотя все, что на поле умел делать Марадона, умеет и Месси), но лично я предпочту большую стабильность. Один-два сезона провести на великом уровне можно, попробуй десять-пятнадцать лет. 
В этом смысле есть множество футболистов, куда менее ярких, чем Марадона, но которых я котирую выше. И поэтому я очень скептически отношусь, когда Ямаля, Виртца или кого ещё называют вторым Марадоной/Месси. Посмотрим через пять лет. Хотя в Карле действительно виден незаурядный потенциал 

соответствовать задаче борьбы за титул

вспомни чемпионов мира, вот все команды с 60х, вот чисто какой образ представляется вокруг каждой из них?

или очень давно ждали или родной чемпионат или звездное поколение или команда вокруг звезды или лютая игра или ещё что, но хоть что-то в каждой команде было такое монументальное что-ли, чем она или цепляла или заслужила.

что есть в этой команде?

нулевая аура

Браун, Павлович, как минимум.

ЧМ2018 и ЧМ2022 нанесли сильный удар по самочувствию. 

и что с ними не так? там состав, игра, тренер, здесь команда вокруг звезды, в обоих случаях ожидание от 20 лет

ЧМ2018 и ЧМ2022 нанесли сильный удар по самочувствию.

Почитал я комменты и хотел понять, в чем слабости футбольных академий Германии? Ведь после реформы 2000-х Германия создала очень структурированную систему, что дало результат в 2014 году, но дальше выявились проблемы. Я задал вопрос в ЧатGPT, и получил в итоге такие ответы.

Слабости немецких футбольных академий:

Слишком много стандарта — мало индивидуальности
Подавление креатива ради тактики
Ранняя селекция и потеря поздних талантов
Страх тренеров рисковать
Слабый переход в профессиональный уровень
Плохая работа с «нестандартными» характерами
Перекос в физику и бег

Немецкая система отлично производит “хороших футболистов”, но плохо производит “великих”.
Далее я сравнил с системой подготовки во Франции. 

1. Поздняя селекция = больше звёзд
Во Франции:
детей дольше не отсеивают;
физика не решает всё до 15–16 лет;
допускается «неготовый», но талантливый игрок.
Результат: выживают нестандартные; раскрываются поздно созревающие (Канте, Гризманн, Нкунку).
В Германии: таких часто теряют в 12–14 лет.

2.Уличный футбол не уничтожают, а используют
Франция принимает, что дети: играют на асфальте, импровизируют, нарушают «правильную форму».
Академии не ломают стиль, а шлифуют.
Германия: рано «приводит в порядок»; отучает от риска; делает всех «удобными».
Франция сохраняет хаос дольше — и выигрывает.

3. Работа с характером, а не против него
Французские академии привыкли к сложным характерам, конфликтам, эго.
Там понимают: если парень неудобный — возможно, он и будет звездой.
В Германии: неудобных стараются либо «исправить» либо убрать. 

4. Быстрый допуск в профессиональный футбол
Во Франции: 17–18 лет — норма для Лиги 1; молодым дают ошибаться; рынок понимает, что игрок — актив.
В Германии: конкуренция, страх результата, легионеры закрывают места.
Итог: француз быстрее становится реальным футболистом, немец — «вечным перспективным».

Итог - почему у Франции поток звёзд:
Поздний отсев
Терпимость к хаосу
Сохранение уличного футбола
Работа с трудными характерами
Ранний профессиональный опыт
Жёсткая конкуренция
Культура риска

Суть в одной фразе - Франция выращивает личностей, а Германия — исполнителей. И пока Германия не научится терпеть несовершенство ради таланта, разрыв будет сохраняться.

Что же - с ИИ трудно поспорить, но мне интересно ваше мнение, со всем ли вы согласны? И можно ли немцам перенимать лучшее из академий других ведущих стран или это свойство немецкого менталитета? 

в чем слабости футбольных академий Германии... в отходе от традиций... Привлечение модного Гвардиолы и как следствие, тики-така в Баварии, соответственно и в сборной, разрушившая прагматичный и вертикальный футбол... Уже, полагаю, осознали, что сколько не копируй "Джоконду", а оригинал один и хранится в Лувре... Разумеется всё субъективно... 

да, но Гвардиола косвенно и помог им выиграть чемп)

не помог. когда леву пришлось избавиться от пеповщины именно тогда игра и пошла. Травма забыл фамилию( мехмеди или как его) и вынужденный перевод лама на свой фланг многое изменили

Вер, албанец Мустафи.

Франция производит великих футболистов? Не припоминаю такого после Зидана и может быть Анри с натяжкой. Я явно что-то пропустил.

Франция производит великих футболистов? Не припоминаю такого после Зидана и может быть Анри с натяжкой. Я явно что-то пропустил.

Достаточно взглянуть на список игроков сборной Франции и посмотреть на их достижения после 2014 года.

ЧМ2018 и ЧМ2022 нанесли сильный удар по самочувствию.

Поэтому я и задал вопрос ИИ - что не так с немецкими академиями, почему они перестали выпускать сильных футболистов, особенно защитников и форвардов? Почему у Франции дела получше? Ответ ИИ Зазу не удовлетворил. Почему? Может вместо того, чтобы спорить, перенять у них что-нибудь полезное?

Достаточно взглянуть на список игроков сборной Франции и посмотреть на их достижения после 2014 года.

Кто там великий?

У меня есть субъективный ответ по ЧМ18. Помните какая была ситуация перед ЧМ. Немцы привезли второй или третьи состав на Кубок Конфедерации и показали класс. Первая сборная казалась вообще монстрами. Но любимчики в итоге подвели Лева. Например, Хедира не то что в старте, он вообще не должен был ехать на ЧМ. 

список игроков сборной Франции

хороших там немало, но великие?

хороших там немало

Как и у нас.

хороших там немало, но великие?

Великие закончились на Месси/Рональду. И если рассматривать лишь 21 век, то трио лучших французов Зидан-Анри-Мбаппе сравнимо лишь с трио лучших бразильцев Рональдо-Кака-Роналдиньо. 
Даже великая сборная Германии - чемпион  мира 2014 - почти не имела индивидуально сильных игроков - она была сильна как команда. 

Смотря что иметь в виду под "индивидуально сильным". Можно выиграть пару-тройку игр, но чемпионом мира команда не станет без индивидуально сильных игроков, как и засчет усилий отдельных игроков без команды. Это свойственно футболу и вообще командным видам спорта.

Кроос, Озиль, Лам, Швайнштайгер, Мюллер, Хуммельс, Клозе, Гетце... - это были просто командные игроки без индивидуальных качеств?

Мбаппе будет великим игроком, забил 4 гола в двух финалах ЧС, осталось выиграть ЛЧ, а это вопрос времени. Через год-два купят Витинью, которому со временем надоест бесхребетная Лига 1 и будут опять претендовать на ЛЧ.

Кроос, Озиль, Лам, Швайнштайгер, Мюллер, Хуммельс, Клозе, Гетце... - это были просто командные игроки без индивидуальных качеств?

Странный ты человек, Заза? Мы здесь все радеем за немецкий футбол, и не надо быть его адвокатом. Ты перечислил очень хороших немецких игроков, а мы говорим о выдающихся. Трио лучших французов Зидан-Анри-Мбаппе, как и трио бразильцев Рональдо-Кака-Роналдиньо в 21 веке стоят особняком после Месси/Рональду. Сборная Германии 2014 была командой, состоящая из очень хороших игроков, но была сильна прежде всего как команда. 

Какие Роналдо, Кака, Рональдиньо или Зидан, Борис? Так мы дойдем до Пеле, Марадону, Беккенбауэра, Мюллера и Круиффа.

Говорим ведь о последних 10-15 лет? Это Мбаппе великий игрок? Не знал, спасибо что проинформировал.

Зидан-Анри-Мбаппе, как и трио бразильцев Рональдо-Кака-Роналдиньо в 21 веке стоят особняком после Месси/Рональду.

Имхо, Анри лишний, он был одним из, но особняком не стоял. Да и Кака особняком не стоял. А по Мбаппе согласен, сейчас он занимает вакантное место, но не потому что он действительно достойн, а потому лишь что больше некому, а место пустовать не должно. 

Как и у нас.

Слушай,Заза..а кто у нас в сборной хорошие: Левелинг,Раух,Бауман?может Кляйндинст?

Кроме Киммиха-Мусика-Виртца,Та-Шлотти и Павло с натяжкой так и не вспоминается никто особо..про Карла рано..не будет он играть основную роль..это всего полсостава..

У французов- испанцев на 2 состава имеется,если даже Кинг у них в запасе сидел..у нас на состав не набирается..

Во много согласен с Борисом..слишком у нас в академиях все одинаковые,талантов мало..потому и мало выпускается действительно звёзд,в основном серая масса..

особняком при желании можно поставить Нойера, но у него не было рекламы Месси и Рональдо. Первый вообще все(!!!) свои большие кубки  выиграл при помощи судей и коррумпированных УЕФА и ФИФА. Тот же Нойер с Бварией дважды должен был обыгрывать Рональдо с его Реалом, но Чакыра и переса мы не прошли, поэтому идут они лесом, при всех своих великолепных игровых качествах.

Вальди, я не про академии сейчас. Речь идет о том, что Франция оказывается производит великих. Это же смешно.

Великий как понятие, объединяет в себе много чего - это класс, особые умения и достоинства, достижения, влиятельность, харизма, долговечность.

Даже попсовых Месси и Роналду язык не поворачивается назвать такими, и даже Зидана с Платини, не говоря уж ничего о прочих Мбаппе с Дембеле. А два последних это вообще как в стране без собак кошки лаяли.

Великие футболисты - это Кайзер, Дер Бомбер, Пеле, Марадона, Круифф - причем в любом порядке. That' it.

Кайзер, Дер Бомбер, Пеле, Марадона, Круифф

Так и есть. Месси рядом с Марадоной просто среднестатистический футболист. Но Марадоны больше нет, поэтому Месси на свету. И Зидан в Ювентусе ничего не показал, хотя на ЧМ вытащил. Заза, ваш список однозначен и бесспорен. А все остальные для обсуждения

Вы критерии оценки определите для начала. 

Месси среднестатистический футболист..))))) разве что прямо сейчас

может он и не такой характерный и харизматичный был, но если совокупно карьеру брать... это Марадона по сравнению с ним среднестатичстический

класс, особые умения и достоинства, достижения, влиятельность, харизма, долговечность.

ну давайте сравним...))) Марадона проиграет

Гарринчу забыли, только он и Марадона в одно лицо выигрывали ЧМ... Одним из критериев оценки величия является уважение, полагаю, что даже самым главным... Я очень хотел, чтобы Месси выиграл ЧМ, он заслужил, но скандалиста, наркомана, бунтаря Марадону я уважаю в разы больше... 

Что вы прицепились к слову великий? Забыли, с чего началась дискуссия? С того, что сборная Германии бледно выглядела на последних мировых чемпионатах, что на многих позициях не хватает сильных игроков, и в чем слабости немецких футбольных академий. Я специально задал вопрос нейтральному ИИ, и выложил результаты на обсуждение. Привел в пример Францию, мог привести Испанию. Вместо того, чтобы обсуждать недостатки немецких академий, прицепились к слову великий и началось... Не об этом надо говорить, а о том, что возможно ИИ прав и академии неправильно воспитывают детей. Вместо этого начали мусолить в 100 тысячный раз, так ли велик Месси в сравнении с Марадоной и что у немцев тоже есть свои великие.

Назовите не великими, а выдающимися - от этого суть не изменится. Не будете же вы всерьёз говорить, что в 21 веке (а именно этот период можно назвать современным) нет футболистов, равным по своим индивидуальным скиллам Зидану и Мбаппе, Рональдо и Коналдиньо? И что пара Месси/Рональду по своим достижениям безусловно величайшая в новую эру? 
ИИ утверждает, что воспитание индивидуально сильных игроков, способных в одиночку сделать результат, требует определённых вещей, о которых я написал выше. О них надо говорить, если мы хотим успехов немецкой футбольной школе. То, что за 11 лет со дня победы на ЧМ 2014 у нас появились по большому счету лишь 3 игрока международного класса - Виртц, Мусиала и Киммих, и просраны 2 чемпионата мира заставляет подумать, а правильно ли мы растим молодежь? Почему бы не взять лучшее из системы школьного обучения других стран, которые более успешны именно в последнее время? В любом случае это лучше, чем бесконечно мусолить тему - кто великий и кто нет. 

Вместо того, чтобы обсуждать недостатки немецких академий... отход от традиций... Ты или не читаешь ответы или привык слышать только себя...

К теме сборной:

Ein Weltmeister ist ganz klar: Kann man sich alles sparen.Die Debatte um ein mögliches Comeback von Manuel Neuer im Tor der deutschen Fußball-Nationalmannschaft bei der WM 2026 führt ins Leere. Das glaubt zumindest Sepp Maier. "Wer Manu kennt, weiß: Wenn er so entscheidet, dann ist das endgültig. Eine Rückkehr in die Nationalmannschaft wird es nicht mehr geben. Punkt", sagte die Torwart-Ikone bei Sport1: "Diese Dauerschleife an Diskussionen kann man jetzt beenden – sie führt nirgendwohin."

отход от традиций... Ты или не читаешь ответы или привык слышать только себя...

традиции- звучит высокопарно..какие традиции? Бей-беги,раздать всем каски будем сражаться?)) 

Футбол сейчас совсем другой..с бей- беги уже не выиграть)..нынешняя сборная средней дании-норвегии- кроации(я даже не беру сб.франции- шпании) просто в " менее зелёную траву" бы закатала ваших кумиров прошлого столетия)

Гарринчу забыли, только он и Марадона в одно лицо выигрывали

это смотря только кто им противостоял)) выигрывали..то рука бога ,то ещё что.

Одним из критериев оценки величия является уважение, полагаю, что даже самым главным

субъективщина...

например, ты его уважаешь, я уважаю, а пол мира он оттолкнёт одним кокосиком

а пол мира он оттолкнёта пол мира он оттолкнёт... понимающие забьют огромный орган на эту половину...)

традиции- звучит высоко парно... для беспринципных людей, да... 

У кого когда молодость была - те поколения и великие , для кого 70е, для кого то 80е, у нынешнего Месси и Роналду конечно великие. 

понимающие забьют огромный орган на эту половину...)

ну а остальные забьют на " понимающих"..и даже назовут их по другому..

И снова будет субъективизм..

для беспринципных людей, да

причем тут беспринципность?живя в Германии,не слышал чтоб вообще кто-то в футболе про какие "традиции" говорил..типо пиво варим только с местного хмеля и воды.. Никаких добавок и химии) Как у нас: хмель свой,вода и зерно с Альгоя )

Выйти- победить!! Но так это везде..

всё верно Валди говорит, одни так, другие так и где тут правда?

боюсь, суд не примет ни эмоциональные восторги, ни личные симпатии и пристрастия, будут нужны голые факты, по голым фактам Леонид уедет от Диего

Walddi... мне абсолютно без разницы, что говорят у вас в Германии или ещё где... Я здесь, старожилы знают, просто иногда высказываю своё мнение без претензий на абсолютную истину, и без всякого желания спорить...

И, возвращаясь, к вопросу о величии... Моё мнение, оно не зависит от времени, разве можно оспорить величие, скажем, Ньютона потому, что он жил в XVII веке? 

Именно!поэтому никто не даст ни Клёппу 7 лет строить команду каким бы приятным парнем он не был,ни Флику,ни Компу..если б Комп в прошлом сезоне не взял бы БЛ то был бы другой тренер..

Тоже самое касается и игроков..давали Ваннеру и крэтцигу шансы..не использовали- их проблемы.Мусик- Карл---Павло использовали,поэтому они в составе...

Компани конечно навёл порядок в защите. А защитники сделали шаг вперёд. В параллельной вселенной где есть Аугсбурги и нет Арсеналов 

и нет Арсеналов

И Хайденхайма.

Олжас, я не фанат Компани, ну давай быть обьективными, мы только с Аугсбургами и Хайденхаймами играли? Один  матч СКГ, три КГ, пятнадцать Бундес и шесть в ЛЧ, итого 25 матчей провели, проиграли один на выезди лидеру АПЛ. Мы же играли и с Лейпцигом, с Байером, Дортмундом, Штутгартом, Айнтрахтом, у всех выиграли и почти у всех разгромно, в ЛЧ победили Челси с ПСЖ, с французами в гостях тайм в меньшинстве провели. И хочу заметить что в  центре защиты играли Упа и Та, я довольно скромно оцениваю их класс, это далеко ни Хуммельс и Боатенг.

Нука расскажите мне о ваших защитниках. Как там поживает ваш Ван Дейк и Конате? Как там Джо Гомес? Уверен если бы они играли бы против Хоффе или Вердера, было бы тоже самое. 
Можем вспомнить защитников другой Вашей любимой команды, Реала. Как там Милитао, Рюдигер и Алабай? 

Ах, Алабай? ...Помнится, когда он в Баварии играл, был топом топов всех времен и народов)

Мы болеем за один и тот же клуб. Вроде. Это же Рекордмайстер. Бавария второй клуб в истории ЛЧ, у нее там какой-то рекорд по четвертьфиналам ЛЧ и проч. и проч. Бабок прямо сейчас навалом, не знают куда девать. Лям туда, лям сюда. Немерено. И при всем при этом занижать искусственно планку и раздувать из мухи слона не могу. Я, как и многие другие, видел как выглядит слон. Он выглядит по-другому. Анди.

Конате и Гомес к месту. Но они никого на бабки не разводят. 

Ван Дейк ЦЗ десятилетия. У него 5 сезонов топ уровня, у Упы 5 матчей. 

Алаба 3! Победитель ЛЧ. 

Почему Реал пригласил Рюдигера можно объяснить, он провел топ полсезона с ТТ. Действительно хорошо играл. У Упы не то чтобы выкручивать руки работодателю, у него нет особых ЗА чтобы в старте выходить на поле. Это все следствие того, что на Забэннер Штрассе уронили планку, одни из-за старости, другие от того бы принципе не соприкасались со спортом высоких достижений 

В этом сезоне Бундеслиги Конрад Лаймер создает 2,0 голевых момента с игры за 90 минут – лучший показатель среди всех защитников в пяти ведущих европейских лигах, отыгравших не менее половины возможного игрового времени в лиге.

Бездарь одним словом...

Компани конечно навёл порядок в защите. А защитники сделали шаг вперёд. В параллельной вселенной где есть Аугсбурги и нет Арсеналов

и тоттенхэма с 8 полевыми игроками)

еэтом сезоне Бундеслиги Конрад Лаймер создает 2,0 голевых момента с игры за 90 минут – лучший показатель среди всех защитников в пяти ведущих европейских лигах, отыгравших не менее половины возможного игрового времени в лиге.Бездарь одним словом...

да ты что? Как? Не 1 за 20 матчей...значит он не брульянт))

вот когда начнет 1за 20 игр то мы его коронуем))

А че там такого крамольного Та сказал? ) правильно все.выйдем,а там видно будет..

Всё это очень хорошо и везёт нам и игроки молодцы и Компани превосходит ожидания практически во всём, НО, с начала следующего круга нужно во главу угла поставить прагматизм, рациональность, расширить тактические возможности и поработать с менталкой. Нужна точечная работа под цель в разных аспектах.

Идея маршировать ураганом и бежать забивать четвёртый откровенно зловредна едва ли не во всех смыслах, мы довольно сильно напоминаем большой красивый мыльный пузырь, который лопнет, когда что-то пойдёт не по плану и звоночки уже были, причем лопнем мы скорее ментально, Киммих в очередной раз подвердил мои опасения и по нему самому и по команде в целом своими словами после Арсенала. Команда реально сильна только тогда, когда знает что делать, если всё внезапно пошло не так. 

Моё личное мнение, мы не преуспеем в том, о чём я говорю. Сетку не угадаешь, но если просто по шаблону набрасывать силу соперников по стадиям, тормознут нас в полуфинале.

А так, отличный перфоманс выдали, все большие молодцы.

Сергей, согласен с твоим постом, всё обьективно и логично. В этой команде нет той уверенности, которые были в команде Хайнкеса или Флика. В любом случае первую половину провели очень хорошо, надо похвалить и команду и тренерский штаб. 

Как я уже говорил, главное для такого гранда, как Бавария - набрать форму и подвести состав без потерь к основой стадии сезона - матчам плей-офф ЛЧ. С одной стороны не нужно особенно упираться сделать счет более разгромным, как это часто делает Бавария. В этой связи Компани при преимуществе в 2-3 мяча  не всегда во-время убирает таких важных игроков, как Кейн, Киммих и Олисе. Кейн не молод, его надо особенно беречь.
С другой стороны Баварии нельзя сбавлять темп, потому что при большом запасе очков (10-12) весной можно больше ротировать состав и давать отдых игрокам основы. Если Бавария подойдет к весне в сильнейшим составе, особенно впереди - Кейн, Диас-Мусиала-Олисе, Киммих-Павлович, Гнабри и Карл на подмене, то при благоприятной сетке у Баварии есть все шансы замахнуться на титул ЛЧ. 

Сергей, согласен с твоим постом, всё обьективно и логично. В этой команде нет той уверенности, которые были в команде Хайнкеса или Флика. В любом случае первую половину провели очень хорошо, надо похвалить и команду и тренерский штаб

смею напомнить что в 1 сезоне Юп проиграл все что можно,даже 5-2 в финале Покаля и финал дахойм..во 2 ом сезоне если б не РиРо на последних минутах то могло быть все что угодно..хотя играли мощно,но и Дортмунд был в порядке..

При Флике во многом помог ковид,в силу изменения розыгрыша ЛЧ..и даже в чемпионате пусть и играли хорошо но постоянно пропускали по 2-3 мяча..постоянно)

тоже не все было идеально.. хотя  с уважением к обоим..

З.Ы.Комп молодец..самое главное атмосфера в команде нормальная..

Набрать форму в нужный момент, не терять игроков из-за травм, получить нормальное судейство, поработать над тактикой, умеренная удача и прочее это скажем так чисто спортивные аспекты, без них конечно никуда, но я делаю акцент на стратегическом подходе, который включает в себя вообще все мелочи, которые должны быть намертво закреплены в умах. Иными словами, железная ментальная готовность ко всему.

Завтра я постараюсь набрасать недавних примеров, которые есть в голове, чтобы лучше было понятно к чему веду.

чёта неохота писать, после того как лопухнёмся или накануне напишу)

лучше всех с Рождеством поздравить, если кто празднует))

Супер! Удачи Lücke!

Милан нацелился ещё на одного немецкого игрока и ведёт переговоры о трансфере защитника БД Никласа Зюле — Скира. Зюле перестал попадать в состав Дортмунда, и ищет клуб, с которым может заключить контракт минимум до 2028 года. Цена вопроса - 5 лямов. Если скинет лишний вес и войдёт в форму, то пригодится для ротации.

Лучше бы в Дортмунд вернулся или в Айнтрахт, они его рассматривали. 

Главное чтобы был здоров и играл. ...Кляйндинст опять получил травму, еще не вернувшись. Оперировали колено. В лучшем случае пропустит несколько недель.

Никлас Фюллькруг перейдет из «Вест Хэма» в «Милан» на правах аренды с правом выкупа за 13-14 млн 

Милан нацелился ещё на одного немецкого игрока и ведёт переговоры о трансфере защитника БД Никласа Зюле — Скира. Зюле перестал попадать в состав Дортмунда, и ищет клуб, с которым может заключить контракт минимум до 2028 года. Цена вопроса - 5 лямов. Если скинет лишний вес и войдёт в форму, то пригодится для ротации

сбитые лётчики..Люке помню со времён гройтер фюрта когда с нами в Покале играл...его потолок Бремен- Дортмунд..зря он ушел..а кабан Зюле это вообще песня .помню как тут юзер Басти рассказывал про его перспективы)) я вообще не понимаю про проблемы с весом у таких молодых.. 

Был период, когда Зюле был отличным защитником. 

Удачи ему!

Никлас Фюллькруг еще может пригодиться сборной, если хорошо проявит себя в Милане. Главное - без травм.

Читаю вас и огорчаюсь... Как мало в нынешнее время персоналий для обсуждения, как сложно сформировать конкурентноспособную сборную... Повторюсь, в былое время раньше 1/4 не стоило даже волноваться... 

Раньше 1/2 :)

Читаю вас и огорчаюсь... Как мало в нынешнее время персоналий для обсуждения, как сложно сформировать конкурентноспособную сборную... Повторюсь, в былое время раньше 1/4 не стоило даже волноваться...

А я огорчаюсь, видя, что вы огорчены. Что ж - нужно быть реалистами, а не витать в прошлом, когда деревья были большие...
Я уже не раз говорил, что футбольные академии в Германии перестали выпускать хороших защитников и форвардов. На этих позициях у нас огромный дефицит. Благо появился молодой основной нападающий для сборной - Ник Вольтемаде, но нужны крепкие напы ему на подмену. Если Никлас наберет форму и будет здоров, его можно будет выпустить на последне 20 минут.
И даже будучи в сильнейшем составе сборной Германии придется встретиться с французами в 1/8 ЧМ. Такая встреча и в прошлые года сулила упорный поединок с неясным исходом, а щас тем более.  Главное - не сдаться заранее, а быть готовыми закатить битву. 

Ты предлагаешь мне радоваться, Борис? Я прекрасно понимаю и осознаю реалии, но от этого легче не становится... 

С французами не в 1/8, а в 1/4. Если Фюллькруг наберёт форму( в идеале хотелось бы на уровень, когда играл в Боруссии), то он может и основным напом быть.

Сергей, вот от осознания реалий прекрасно понимаешь, что раньше и деревья были большие и трава зеленее.

Помнишь, Андрей, даже если проигрывал всегда была надежда, что переломим ход игры... А сейчас надежда на Мусиалу, в жопу дунь голова отвалится, дай Бог ему здоровья... 

даже если проигрывал всегда была надежда, что переломим ход игры...

Тони Шумахер как-то раз сказал: "Что нас отличает от других - это то, что 0:2 для нас то же самое что 1:2, надо лишь забить один мяч."

Сергей, всегда была и надежда и вера в команду. Честно говоря не понимаю подъёбок типо Литтбарски выкинул щитки и продолжил играть без них, надо гордиться, что такие личности тогда были в Германии.

Со щитом или на щите... Литти, Литти... одним жестом вошёл в историю... Да и как иначе мог поступить молодой в окружении таких зубров... 

Креативных в Германии дофига, а вот чтоб с характером, таких мало. И Ваннер относится именно к таким. Талантливым но кисельным.

Да...характер прежде всего... Можно иметь хоть какой талант, но без стержня внутри он практически всегда остаётся нереализован... 

Ваннер, Кретциг, Арп.. все они одаренные, но я не помню чтоб они проявляли хоть половину той здоровой, игровой наглости которая есть у Карла.

Креативных в Германии дофига

Например?

Да...характер прежде всего...

Ему всего 19 и пока никто не знает каким он у него окажется когда до дела дойдет.

Впрочем, как известно, каждому свое. У Месси, например, вообще не было никакого характера.

Заза, такие как Месси, Пеле, Гарринча, Марадона и ещё два - три имени, это штучный товар, там действительно хватит одного мастерства, они в два часа ночи пьяными в стельку выдадут на бис... Остальным, чтобы добиться успеха, характер необходим, без него они так и останутся подающими надежды... Думаю, ты гораздо лучше меня знаешь подобные примеры... Что касается Карла, то он напоминает мне славную плеяду 80-х и я очень хочу, чтобы он стал лидером сборной, но в его случае нужен сплав мастерства и характера... 

Согласен, Сергей, но думаешь, одного 17-летнего Карла будет достаточно? Есть Карл, есть Вирц... кто еще? И кто застрахован от травм или других непредвиденных обстоятельств?

Есть Карл, есть Вирц... кто еще?... Конечно! Бишоф ещё... Постепенно появляются, не так быстро и не так много, но всё же... Для меня отвратительна сама мысль, что немецкий футбол не вернётся на свои привычные позиции.

Германия может потерять и скорее всего потеряет Ваннера, поскольку он не провел ни одной игры за основную сборную. Это будет очень досадно, по-настоящему креативные игроки появляются не каждый день, а в основном судьбы больших противостояний решают именно они.

3 раза ,не 33 раза пофиг..кто тебе сказал что он креативный ? Вот интересно..откуда сиё ?

Ладно,могу понять насчёт Виртца,он показывал проблески,да и по сути у него есть задатки вырасти в большую звезду..но Ваннер..он же флегматичный,безяйцевый..у него в разы меньше яиц чем у тони кроос))

Сколько ему надо шансов дать ещё?)) пусть играет за других))

Согласен, Сергей, но думаешь, одного 17-летнего Карла будет достаточно? Есть Карл, есть Вирц... кто еще? И кто застрахован от травм или других непредвиденных обстоятельств?

а про лучшего немецкого игрока принципиально не вспоминаешь?))так Мусик выйдет и в первой игре наберёт больше очков чем брульянт за 20 игр))но у тебя только Виртц)

Хотя если быть объективным то Виртц Мусику в подмётки не годиться по всем показателям: начиная со стоимости,голов,очков,титулов и заканчивая прической и стилем одежды))

Бишоф ещё...

Бишоф умница, но я имею в виду атакующих - десятки под нападающим.

Виноват, неправильно понял... По большому счету, у нас дефицит в каждой линии... 

Happy 20th Happy Birthday, Paul Wanner!

одного 17-летнего Карла будет достаточно?

не будет достаточно. Пацанам ЧМ не выиграть если за ницми не будет опытных игроков. А вот с ними у нас беда... кто кроме Киммиха действительно игрок мирового уровня да и он не всегда справляется

Эти хотят выиграть Лигу Чемпионов. У Хайденхайма столько моментов не будет на протяжении двух-трех сезонов. 

неужто спустился с небес и посмотрел БЛ?)

У защитника Станишича за одну игру 1+1..в 2 раза больше чем у спасителя немецкого футбола Виртца аж за 17 игр)

представляю что ты бы написал тогда ,если от всего лишь одного голевого паса после 17 игр столько комплиментов,эпитетов и картинок))

Эти хотят выиграть Лигу Чемпионов. У Хайденхайма столько моментов не будет на протяжении двух-трех сезонов.

С учетом разницы в стоимости Баварии и Хайденхайма (примерно в 20 раз) подопечные Франка Шмидта играли прекрасно, особенно второй тайм, когда они могли забить минимум пару мячей. Только под конец устали и рассыпались.  

Эти...

тут даже комментировать нечего))) 

у Станишича 1+1... Вальди, нарываетесь на бан))

У защитника Станишича за одну игру 1+1..в 2 раза больше чем у спасителя немецкого футбола Виртца аж за 17 игр)

Это не Вирц - Станишич в недалеком будущем.

Это не Вирц - Станишич в недалеком будущем.

не понял))

Кстати карлсберг-дерьмовое пиво..такое ж как и бекс)

Команды БЛ занимают после первого круга места, приблизительно соответсвующие их рыночной стоимости. Вольсбург и Майнц играют ниже стоимости, да еще два клуба совсем бедные для БЛ - Санкт-Паули и Хайденхайм. Они и замыкают. Как говорится - все играют на свои деньги. 

ну это ж многое и от игроков зависит.хоия и не только в деньгах все меряеться.один игрок стоил 10,через 4 месяца уже 60..

Другой 125,а играет на 1,25))

Эти хотят выиграть Лигу Чемпионов

А Я даже и не заметил,и внимание не обратил.. действительно..

когда" тому"поломают ноги я тоже не расстроюсь)

Легкая выездная победа "Баварии" над "Хайденхаймом". Полный матч

Победа может и легкая, но допускать столько моментов у своих ворот, причем практически стопроцпнтных, и от такой слабой команды!... С перспективы ЛЧ прогностически очень плохой знак.

Заза, там три момента было и все во втором тайме, уже при 2-0, у Ибрагимовича и два у Шиммера. Играли в пол силы, это не тот матч по которому надо судить о ЛЧ.

Ветка ушла вниз, Олжас, ты говоришь, что смотрел Ливерпуль из за игрока сборной Германии, я тебе открою тайну в Баварии тоже есть игроки сборной, только ты игры Баварии не смотришь, написал, что какой то обзор игры посмотрел. Когда ты смотрел Ливерпуль, я смотрел Штутгарт с Хоффами, там тоже были игроки сборной в обоих командах и кандидаты в сборную были и игроки молодёжной сборной Германии были.

Андрей, ты не находишь разницу между Вирцем и всеми явлениями вокруг него в настоящее время и игрой Хоффенхайма с Штуттгартом? 

Все эти явления из пальца высосаны, их значимость нулевая, просто перешёл человек в новый клуб, там свои проблемы, играет, старается, что-то получается, что-то нет. Всё что сейчас происходит не влияет ни на его дальнейшую карьеру, ни на итоговые результаты клуба, ни на выступление сборной. Обычная рабочая текучка. Странно, что ты вообще Фло и Ником так интересуешься, забыв обо всём на свете)

Интересного сейчас в немецком футболе больше ничего и не происходит. Или считаешь что интереснее голы Кейна и танцы Олисе на тренировках?

ты моё мнение и по Германии и по немецкому футболу знаешь, но я и не претендую, почти вообще футбола не смотрю, странно что ты утратил интерес, ведь и Бундеслига и Бавария таки имеет много больше отношения к немецкому футболу нежели просто пара человек из другого чемпионата, причём в Нике немецкой манеры игры не больше чем в Олисе)

Я смотрю на все через призму сборной и престижа немецкого футбола и футболистов. На все остальное по большому счету плевал с высокой башни:)

Заза, я очень любил игру Крооса и очень зол был, когда его продали в Реал. Я ради Крооса не смотрел специально Реал, для меня Бундес роднее, я даже практически всегда смотрю Бундес 2, там вообще олдскул, немцев по 8-11 в команде, класса конечно не хватает, но чем то отдалённо напоминает старый футбол.

А в Штутгарте с Хоффами разве не на кого смотреть? Я ещё параллельно смотрел Гамбург с Айнтрахтом. Штутгарт и Айнтрахт ещё представляют Германию в еврокубках.

это я отлично знаю, оттого и удивляюсь, бундеслига к сборной и к немецкому футболу имеет всяко больше отношения чем пара человек за бугром

То есть ты вообще не смотришь Вирца и Вольтемаде, Андрей?

Заза, конечно смотрю когда они играют за сборную, потому что я за сборную Германии болею, а не за Ливерпуль и Ньюкасл. Я всегда был против категорически когда немцы уходили в зарубежные клубы, меня бесило, когда Калле продали в Интер, Шустера в Барсу, Маттеуса в Интер, Крооса в Реал и т.д. И сейчас бесит, что Виртц и Вольтемаде играют в Англии, а не в Германии. И АПЛ неудобно смотреть, потому там 30 минут накладка с Бундесом. Когда не играют немецкие команды я смотрю зарубежный футбол.

бундеслига к сборной и к немецкому футболу имеет всяко больше отношения чем пара человек за бугром

Бундеслига тоже в моем поле зрения, а как же иначе? ...Однако в данный момент все наши мысли обращены к чемпионату мира и всему что с ним связано, в том числе и на эту "пару человек за бугром". Думаешь, Кейн, Олисе и Диас должны интересовать меня больше?  

конечно смотрю когда они играют за сборную, потому что я за сборную Германии болею, а не за Ливерпуль и Ньюкасл.

Я этого не понимаю вообще...не смотреть ключевых игроков сборной! Тем более когда чемпионат мира не за горами. При чем тут Ливерпуль и Ньюкасл? ...Но это наше отношение - что есть, то есть.  

Думаешь, Кейн, Олисе и Диас должны интересовать меня больше?  

Нет, тебя больше должны интересовать немцы, например, Та или Павлович.

Что касается людей, прославляющих немецкий футбол за рубежом, тебя также должен интересовать, например, Рюдигер. Но что-то даже малейшего интереса к ним я у тебя не замечал

Заза, да, ЧМ не за горами, и для сборной было бы лучше, чтобы Виртц играл и налаживал связи в одной команде с Киммихом и Горетцкой, а не с Гакпо и Собослаи, и Вольтемаде лучше бы играл со Штиллером и Миттельштадтом, а не с Гордоном и Жоэлинтоном.

И сейчас бесит, что Виртц и Вольтемаде играют в Англии, а не в Германии.

Тут 2 стороны. С одной стороны Вирц, Вольтемаде и Хаверц должны были играть в Баварии, а Кейн, Луис Диас и Олисе в АПЛ. Это вопрос к Баварии. 

С другой стороны немцы в старте Арсенала, Ливерпуля и Ньюкасла это круто. В АПЛ вариться самая крутая каша в клубном футболе и присутствие немецких ингридиентов нужно воспринимать как знак качества.

Та или Павлович

ёпт, это же немецкие игроки, сборники, так в чем проблема м?)

Тут у многих явно прослеживается желание всех сильнейших немецких игроков оставить в Баварии или на худой конец в БЛ. Если честно, это звучит нереально и даже я бы сказал противоречит здравому смыслу. Это означает всем немецким игрокам вариться в собственном соку.  Так не поступает ни один град в мире - Реал и Барса не собирают всех сильнейших испанцев под одно крыло, клубы АПЛ - всех англичан и тд. Немецкие игроки сборной играют в сильнейшей лиге мира АПЛ - что в этом плохого? Хотя бы с точки зрения интересов сборной? Такие игроки, как Кроос, Рюдигер, Виртц, Вольт и др приносят славу немецкому футболу и получают важную практику. Практически все топ клубы - это маленькие сборные мира, в которых как в котле плавятся и обогощают друг друга различные нации и стили.

ёпт, это же немецкие игроки, сборники, так в чем проблема м?)

Проблема именно в том, что это немецкие игроки, сборники:)  ...Но что есть, то есть, будем биться тем что есть.

а кто из полукровок в сборной норм для тебя? 

Рыночная стоимость это очень скользкий показатель. Это как ВВП для диктаторов. Ладно, опять в политику уйдем...

Есть другой объективный показатель на том же ТМ, называется закупочная стоимость, вот она все четко показывает. А рыночная стоимость это путаница и соотношение сил на старте не покажет, а это же главное. Условный Клопп терял очки, которых ему не хватало в конце чемпионата для титула, потому что ставил полгода в старт сопляка Арнольда, который привозил через раз, потому что юн. А соперник Клоппа в это время ратировал Уолкера и Канселу, двух топов, которые в своем деле собаку съели. Вот тебе и титул для Пепа. А в мае стоимость Арнольда подскочила, потому что к концу сезона разыгрался парень и на ТМ его рыночная стоимость уже как у того же Канселу и аналитики скажут, мол, а составы то соизмеримые у Пепа и Клоппа. И не поспоришь 

Либо тот же Флик. Ставил в состав молодняк которые даже на ТМ стоимость не имели, Кубарси, Мартин, Фермин Лопес, Касадо, Берналь и тд продувал титулы, а потом вдруг за счёт мастерства взял да и выиграл с Барсой ЛЧ, а рыночная стоимость взяла да и подскочила. А потом какой-нибудь умник (я здесь никого конкретно не имею ввиду) зайдет на сайт ТМ в раздел рыночная стоимость составов и сделает вывод что с таким дорогим составом любой дурак сможет ЛЧ взять. Поэтому очень плохой показатель, бесполезный 

Рыночная стоимость это очень скользкий показатель. 

Сравни таблицу стоимости и турнирную БЛ - они почти совпадают. Можно много трепаться на тему, играет ли команда на свои деньги или нет, но в БЛ соответствие налицо. Не может команда ниже сотки подняться очень высоко и наоборот - команда за 300 лямов будет впереди. Если этого не происходит, меняют тренера. Бывают исключения? Да, но исключения обычно подтверждают правила. 

Хасановские контракты отработал только Киммих. Остальным в целом и Гнабри в частности, снижение должно составить 40% минимум. 15 млн для игрока ротации это много. Опять иерархию в команде сломают. 

Спасибо большое, дядя Сергей! От Вас такие слова очень ценны.

Ник Вольтемадеееееее !!!

Хорошо открылся, хоть бы не оффсайд.

Made in Wolte!

Ник Вольтемадеееее !!!

Ну это же рука. Британские арбитры безнадежные 

Я до сих пор не могу понять, каким образом Вольтемаде стал одним из лучших голеадоров в АПЛ буквально с первых шагов. Забивает почти в каждом матче. Вот и сегодня в первом тайме он два раза отклеился и два раза забил. Ему без разницы, в свои или чужие ворота - он нацелен на рамку с сеткой. А Виртц, которому на лбу написано сверкать на поле, не может половину чемпионата открыть счет результативным действиям. Как неисповедима жизнь?!

Какой же Вольте красавец, а, Заза? Как он разнообразно завершает атаки. Индзаги и Дрогба в одном. В прессинге напоминает Манджукича. 

Представляю себе его в команде, которая мощно атакует и много создает в последней трети. Не уйдет с поля без хет-трика.

Германия подходит к чемпионату мира с отличным форвардом. Дай бог здоровым.

Не сглазьте...) 

20 мин прошло, тихий ужас. Слот проводит с каждым индивидуальные беседы где даёт указания плохо играть. Другой причины нет. Вирцу надо валить. Не думал до этого дойдет

Точно. Они тренируются раздельно. Вместе выходят только на матчи. 

Флориааан Виииииирц !!! Класснейшая голевая!

Толчок в спину же был. Нельзя такой гол засчитывать. Зачем вам столько камер?

Возвращение Фримпонга, полагаю, большой позитив для Ливерпуля. Он будет продуктивнее нынешнего Салаха.

Толчок в спину же был. Нельзя такой гол засчитывать. 

 Англичане такой толчок не судят. Посмотри, как забивает голы головой Кейн - он обязательно немного подталкивает своего визави руками. Если это не слишком, то не свистят, хотя это определенно фол, который мешает защитнику вести на равных силовую борьбу за верховой мяч. 

Возвращение Фримпонга, полагаю, большой позитив для Ливерпуля. Он будет продуктивнее нынешнего Салаха.

Они совершенно разные. Фримпонг может лишь совершать рывки и подавать. 

Фримпонг проведет пару тренировок и войдёт в общекомандный ступор и будет как все уже в следующем матче 

Предвосхищая. Анди, если бы не игрок сборной никто бы из нас троих этот матч не смотрел бы. 

Они совершенно разные.

Полагаю, потому и будет продуктивнее:) Салах сейчас нулевой. К тому же еще и мутит там воду.

Хорошая игра Флориана, очень хорошая.

Блин - не может Ливерпуль не пропустить со стандарта. Все играют как роботы - тыкают мячики без всякой логики. Неужели с ними не работают над стандартами? Всякий раз пожар.

Непохоже на временный кризис. Здесь что-то более фундаментальное, непоправимое. Очень вредная победа, поражение бы больше пользы принесло. И Вирц чисто визуально какбудто бы осознал что выходит тут один, либо смена тренера, либо смена команды. 

Непохоже на временный кризис. Здесь что-то более фундаментальное, непоправимое. Очень вредная победа, поражение бы больше пользы принесло. 

Согласен. Весь форум Ливерпуля кипит - играли вдесятером и были минимум не лучше. И это Тоттенхэм - далеко не лучшая сейчас команда АПЛ. Слот так и не собрал команду. Выезжает лишь на том, что игроки классные, но как команда - говно. 

Говорить легко:) ...а игра была очень сложная - интенсивная, агрессивная и грубая со стороны Тоттенхэма. ...Тяжелейшая игра и трудовая победа.

Однако для нас главное, что она пойдет в актив Вирца.

Кстати он играл с травмой последние минут 10-15. Надеюсь обойдется без осложнений 

Carlsberg Player of the Match!

The German for Liverpool against Tottenham:
◉ Most passes in final third (50)
◉ Most possessions won (7)
◉ Most touches in opp. box (7)
◉ Most take-ons completed (4)
◉= Most chances created (2)

Если Вольтемаде целенаправленно примет, что лучшая для него модель игры это открываться под простое замыкание, то толк возможно будет. Ему не нужно пытаться играть в подыгышь или пробовать тащить мяч, он эффектен но неэффективен в этом, матч за матчем стата это подтверждает. Потягать веса, набрать немного массы, он и сейчас не резкий, это не помешает и весь упор делать на движение без мяча в поисках зоны для открывания. Как в баскете, находишь миссматч, где ты с большей вероятностью выиграешь борьбу и завершаешь. Став покрупнее он возможно и по части обороны больший вклад будет вносить, плюс появится вариант выходить из под высоко прессинга соперника через длинный пас, где Вольт будет способен выигрывать большинство единоборств просто за счет своей рамы. 

Виртц играет всё лучше, но вот для сравнения сезон еще одного новичока в АПЛ, которого Сити взял за 35 млн (наши тоже робко пытались), возможно предпочтя его Фло. Вчерашняя игра против Вест Хэма просто феерия с 

Я мало что понимаю в подобных диаграммах и забил огромный болт на всю статистику... Скажите, на ЧМ Вольтемаде хоть отдалённо напомнит мне Феллера, помимо внешнего сходства? 

Разве что последним касанием, Сергей, в чем Руди был тоже очень хорош, как ногами, так и головой.

В остальном, думаю, они разные. Феллер был подвижным нападающим. Этот больше замыкающий, т.н. тяжелый форвард. ...Ну и очень хорош в подыгровке.

Виртц дал интервью после матча, и судя по нему серьезной травмы у него нет. Похоже, мыщцу дернул от усталости, так как матч был напряженный, и Виртцу пришлось много бегать. Английский у Флориана удобоваримый - достаточный для общения и интервью.
Виртц наконец снял с себя проклятие нерезультативных действий и заслужил высокие оценки не только экспертов, но и болельщиков, что иногда ценее. Здоровья ему и успехов - к лету должен быть здоров как огурчик и в форме.

https://x.com/salahive/status/2002478785812435452

Да, Руди был подвижный... Полагаю, Заза, тренер должен должен продумать одну из вариаций игры именно под Вольтемаде... Другого, ярко выраженного форварда у нас, увы, нет... Фюллькруг, хотелось бы, но не уверен.. 

Фюллькруг опять получил травму. Не знаю насколько серьезную. Вчера не был в заявке. Было написано травма бедра. Нагелю будет сложно рассчитывать на него, разве что весь второй круг проведет здоровым и с игровой практикой.

Думаю, Макс Байер может рассматриваться вторым, оттянутым форвардом, если Нагель надумает ситуационно сыграть с двумя нападающими.

Если я не ошибаюсь, мы никогда не играли без наконечника... Его отсутствие сказывается весьма болезненно... 

Последним классическим наконечником был Марио Гомес. Ну и Фюллькруг, но ему не удалось нормально поиграть.

Если мы на этом ЧМ не сможем выступить достойно, то это крайне негативно отразится на дальнейшем развитии нашего футбола в формате сборных... 

Дай Бог обойтись без травм и тогда Карл должен стать главной немецкой звездой и движущей силой нового поколения. Там и мозг Крооса и лидерские качества Баллака. Главное "Баварии" сохранить его

Карл своей манерой игры и бега, тем как он держит и несет мяч, бежит, ритм и амплитуда шага, принятием решения бить на ходу практически без подготовки, что застает врасплох и вратаря, и оборону, очень похож на Месси. Не удивлюсь, если он уйдет и дальше, учитывая его амбициозность и по-хорошему наглость.

Карл должен стать главной немецкой звездой и движущей силой нового поколения. Там и мозг Крооса и лидерские качества Баллака. Главное "Баварии" сохранить его. 

Я бы пока не стал предсказывать Карлу звание лучшего немецкого игрока будущего, так как многое, как мы знаем из опыта, зависит от того, как и где, под чьим руководством будет развиваться этот игрок, даже если обойдётся без серьёзных травм. Вундеркинды иногда не имеют поступательного движения вперёд, и на какой-то стадии ломаются. Недавние примеры - те же Ансу Фати и Кркич из молодёжки Барсы, которые показывали невероятный футбол в возрасте 17-18 лет, а Фати вообще называли наследником Месси. Где он играет сейчас, мало кто знает. Поэтому я бы пока не пел дифирамбы на будущее, и просто радовался, что он есть, следил за карьерой парня и желал ему успехов. 

Это понятно, Борис. Мы говорим о потенциале, который на виду в настоящий момент. Будущее это будущее, на его счет мы можем только предполагать:)

Мы говорим о потенциале, который на виду в настоящий момент.

Я тоже говорю о нем. Разные люди развиваются по разному - один в 16 уже топ, другой ближе к 20-22. Задатки у него есть - теперь бы голову приложить, не офигеть от многомиллионного контракта и не бросить после этого играть. Как Фати и Кркич. Выдержать конкуренцию, не сломаться, попвильно выбрать клуб и наставника и тд итп.  Мы исходим из того, что он будет играть за Баварию и у него все хорошо с психикой. Тогда у него шансов больше. Главное - обойтись без серьёзных травм.

правильно выбрать клуб и наставника и тд итп.

А вот тут я был бы менее осторожным. Не похож он на типаж который нуждается в определенных условиях и персоналиях. Думаю, может заиграть и заиграет везде и у всех.

Все говорят, что на Леонида похож 

Гарри Кейн резко высказался в адрес восходящей звезды Леннарта Карла. Нападающий мюнхенской «Баварии» объяснил, почему 17-летний игрок уже сейчас является настоящим фактором, способным изменить ход игры для рекордсменов по количеству чемпионских титулов, проведя при этом весьма показательное сравнение.

Леннарт Карл за очень короткое время превратился из многообещающего таланта в ключевого игрока «Баварии». Пока болельщики и эксперты уже обсуждают будущий прорыв 17-летнего футболиста, особую похвалу он получил от самого верха: Харри Кейна. Лучший бомбардир рекордсмена по количеству забитых мячей подробно рассказал о молодом игроке в интервью bundesliga.com и впечатляюще объяснил, почему Карл уже так важен для игры «Баварии».

Кейн ясно дает понять, что качества Карла выходят далеко за рамки эффектного дриблинга.

«Я думаю, Ленни отлично подходит нам. Его сильные стороны видны, особенно в ограниченном пространстве», — подчеркивает англичанин. Молодой игрок является решающим фактором, особенно против команд, играющих от обороны. «Мы часто играем против команд, играющих от обороны или по схеме 5-4-1, где соперники отходят назад и затрудняют нам прорыв».

Главное достоинство Карла: умение создавать пространство там, где его почти нет.

Именно в такие моменты в игру вступает Леннарт Карл, объясняет Кейн. «Ленни помогает создать это пространство, потому что он очень быстр, отлично владеет мячом и может обыграть защитника». Это умение становится все более ценным в современном футболе высшего уровня, особенно для команды, которая является явным фаворитом почти в каждом матче.

Особого внимания заслуживает сравнение, которое проводит Кейн. «В этом отношении он похож на Джамала», — говорит 32-летний футболист, имея в виду Джамала Мусиалу. Это сравнение демонстрирует, насколько высоко Карл уже ценится в клубе. Как и Мусиала, Карл может открывать игру, создавать голевые моменты и, таким образом, не только забивать самому, но и более эффективно помогать своим товарищам по команде.

 
То, что Карл, несмотря на свой юный возраст, уже забивает голы и совершает решающие действия, не случайно. Кейн подчеркивает, что молодой игрок уже «внес решающий вклад во многие игры» команды в этом сезоне. Эти слова отражают уверенность, которую ФК «Бавария» теперь возлагает на своих воспитанников. 

Трудолюбие и менталитет убедили Кейна.

Но Карл впечатлял не только игрой с мячом. Кейн также особо отметил его работу без мяча. «Даже без мяча у него фантастическая трудовая этика», — объяснил капитан сборной Англии. Это фундаментальное требование, особенно при тренере Винсенте Компани. «Учитывая, как мы здесь тренируемся и какой у нас тренер, я думаю, он не позволит ему делать ничего меньшего».

Карл прекрасно адаптировался к этим требованиям. Он учится, помогает команде и проявляет покорность – качества, которые незаменимы в «Баварии». Кейн также описывает 17-летнего юношу как «довольно тихого парня», что совершенно нормально в этом возрасте и в этой среде. Важно, однако, то, что Карл каждый день узнает что-то новое и получает от этого удовольствие.

 
«Мы рады видеть его в команде», — четко заявляет Кейн. Это заявление имеет большой вес, поскольку показывает, что Леннарт Карл больше не просто перспективный игрок. Он стал частью иерархии, его принимают и ценят — даже одна из крупнейших звезд мирового футбола.

Это важный сигнал для «Баварии». А для Леннарта Карла это подтверждение того, что он на правильном пути – и получает поддержку на самом высоком уровне

Вообще, есть такой момент, многие задаются вопросом, смогут ли Мусиала и Карл играть вместе, без обид - но Джамал и Флориан имеют потолок, Карл - это вообще потенциально другой уровень.

Задатки у него есть - теперь бы голову приложить

Главное достоинство Карла это именно голова. Может я ошибаюсь, но из того, что я видел, читал, из того, что говорит сам Карл и что говорят о нем все, включая Баллака (один из моих любимых игроков) это именно парень с головой. И не в обиду адептам Фло, но в послематчевых интервью Леннарт производит впечатление в целом более вдумчивого парня чем Флориан. 

И в целом он парень именно с таким Франконским характером, кто читал книги про Якоба Куизля поймет)) Пришел, увидел, победил. Без лишней суеты, но четко и эффективно. 

Не удивлюсь, если он уйдет и дальше, учитывая его амбициозность и по-хорошему наглость

Предполагаю, что "Реал" сделает все возможное, а учитывая, что у немцев там обычно все складывается очень хорошо, а умных немцев - идеально. 

Кркич

Там скорее проблема нашего Арпа, а скорее даже это испано-сербский Марко Марин, талантливый, но добрый, чуткий к критике, очень доверяющий агентам и травматичный футболист, к тому же всегда оказывавшийся не в том месте не в то время. И повадыря у него достойного не было. Карл же, парень с головой, хорошей наглостью и под надёжной опекой агента, который в Германии-то уж точно может все. 

Джамал и Флориан имеют потолок, Карл - это вообще потенциально другой уровень.

Вот да! И потолок не только по игре, но и по позиции, например, я не удивлюсь, если мы увидим как он раскроется в амплуа жесткого опорника-дирижера, этакую улучшенную версию Швайнштайгера и Алонсо вместе взятых

И потолок не только по игре, но и по позиции, например, я не удивлюсь, если мы увидим как он раскроется в амплуа жесткого опорника-дирижера, этакую улучшенную версию Швайнштайгера и Алонсо вместе взятых

Не перехвалите мальчика - ведь если он читает подобные дифирамбы, то у любого голова кругом пойдет. А если он увидет финансовое воплощение этих дифирамб, то голова не только пойдет кругом, а завертится как пропеллер. Этого я боюсь. 

обойтись без травм и тогда Карл должен стать главной немецкой звездой и движущей силой нового поколения. Там и мозг Крооса и лидерские качества Баллака. Главное "Баварии" сохранить его

Просто замечательно что у нас появился такой игрок..#42!!!кстати у Мусика тоже 42 номер был)

И парадоксальная ситуация с ним.. оказывается не нужно ему давать и 100500 шансов как Ваннеру или арпу с кретцигом..вот пацаненок 17 летний выходит и показывает..) ведь так,да Олжас?))и сразу и доверие тренера,и доверие партнёров,и т.д..

Не переживаю что у Карла голова пойдет кругом, так как скорее всего с возвращением Мусиалы Карл сядет в запас. В любом случае будет интересно, как клуб будет решать проблему. А игрок с недавно подписанным большим контрактом и неиграющим при этом ключевой роли на поле это проблема. Потому что Карл так ярок не сам по себе, а на фоне Мусиалы. Также как и Олисе и Диас кажутся нам великанами не сами по себе, а на фоне Сане и Гнабри. Это просто мнение 

скорее всего с возвращением Мусиалы Карл сядет в запас. 

Сезон большой, впереди матчи ЛЧ. Всем хватит работы. И от травм никто не застрахован. Тьфу-Тьфу, чтоб не сзглазить...

Вальди, без оскорблений! Клиника, клиника, клиника .. что ты имеешь против клиник?

Не переживаю что у Карла голова пойдет кругом, так как скорее всего с возвращением Мусиалы Карл сядет в запас. В любом случае будет интересно, как клуб будет решать проблему. А игрок с недавно подписанным большим контрактом и неиграющим при этом ключевой роли на поле это проблема. Потому что Карл так ярок не сам по себе, а на фоне Мусиалы. Также как и Олисе и Диас кажутся нам великанами не сами по себе, а на фоне Сане и Гнабри. Это просто мнение 

типичное " мнение" когда одно противоречит другому))Сане-Мусиала одним словом))