Миру этот КК, как впрочем и другие, ничего не дал, а вот сборной дал. Несколько подряд игр на уровне сборной(что не часто случается) позволят ребятам притереться и больше почувствовать друг друга, это очень важно...разумеется и Лев увидел в действии свой ближайший резерв и сделал кое-какие выводы. В финале полагаю будем играть на победу, будь это старшее поколение я бы может засомневался, но здесь молодежь, голодные, глаза горят...:)

Я с уважением отношусь к этому турниру и придаю значение выступлению там сборной Германии. Победа поднимает настроение и дает надежду.

Вот Лев взял второй состав, практически никого из основных сборников не было. Следовательно, надо было ожидать что будут эксперименты, проверка молодежи и результат отойдет на второй план, но мы видели как он переживал, даже больше чем на чемпионате мира:) 

Так что с победой всех нас!:)

Конечно это не ЧМ и не ЧЕ, но всё равно победа в нём важна, как и для нашей молодёжи, так и для болельщиков немецкого футбола. Лёв всё сделал верно, дал отдохнуть основе, обкатал и проверил ближайший резерв и турнир выиграл.

Кроос явновыраженный диспетчер. Начало атак из середины поля и их планирование это то, что у него очень хорошо получается плюс навесные и разрезающие передачи, еще и подключение к атаке, порой их завершение...арсенал весьма приличный. Он по нынешним меркам не быстр, но это его манера игры...мне думается в его случае не столь важно быстро бегать, здесь более важна быстрота мысли и точечное исполнение. Мое мнение, ему не надо постоянно быть на виду, достаточно в нужный момент грамотно направить вектор атаки или одним пасом отсечь оборону. В 70-м у Бразилии играл некий Жерсон, так вот пользы от него было не меньше, чем от Пеле, а спроси кого и сразу же назовут Пеле, Жаирзиньо, как наиболее ярких игроков, а про него мало кто вспомнит. В нашем случае важен КПД. Мне думается, что понятие "более ярко" к Тони не подходит, ибо ему тогда придется поменять свой стиль игры.

Не знаю могу ли добавить к сказанному Сергеем чего-нибудь существенного:) ...Игрок просто великолепный и да - главное в его и нашем случае - КПД. По этому показателю он мог бы входить в десятку лучших футболистов мира всех времен.

...Мог ли брать на себя больше?.. Это то что больше всего меня беспокоит. Однако тут есть один очень важный момент - позиция на которой используют его в последние годы, как в сборной, так и в клубе, слишком опасна для этого - теряешь мяч и получаешь. Другое дело если бы он располагался выше, ближе к нападающему и за ним подчищали.

Мог бы он играть ярче? Да, конечно, мог бы, и такие времена у него были - молодежная сборная, Байер Леверкузен и отчасти Бавария с Юппом Хайнкесом, чемпионат мира 2014. ...когда он располагался выше, сосредотачивался больше на атаке и поэтому играл смелее, когда за ним подчищали.

Я все надеялся увидеть его наконец на позиции под нападающим, где он мог бы показать себя во всей красе - и последний пас, и дриблинг, и удар... но, кажется, это уже практически исключено, настолько он полезен на позиции центрального полузащитника, и в сборной, и в клубе.

Вряд ли Лев и Зидан рискнут заменить его кем-нибудь на позиции главного диспетчера. Скажу больше, Тони Кроос возможно совершенно новый образ центрального полузащитника. 

Кроос играет всегда на высоком уровне, или на очень высоком. Самые лучшие игры он выдаёт в сборной, потому что у него в партнёрах немецкие футболисты, а не в Реале, где испано-португало-латиноский гламурный сброд.

Многое будет зависеть от того насколько нынешняя формация этих команд будет сохранена и на следующий год - игроки, тренеры... И смогут ли они усилиться хотя бы немного летом, вместо того чтобы потерять ключевых фигур и начинать все сначала, что уже стало привычным явлением для немецких команд за исключением Баварии.

В данном случае считаю вполне реальным, что обе команды могут одолеть групповой этап, а также удачно выступить на первой стадии плей-офф при определенных обстоятельствах. А дальше всегда сложно, остаются только самые сильные. 

Здесь я полностью согласен с Зазой. В Бундеслиге более или менее уверенным можно пребывать только относительно Баварии, а все остальные как молнии, сверкнул и пропал. Да и интуиция подсказывает, что самый лучший вариант для них это выход из группы.

За Лейпциг более менее спокоен, видно что там взялись за дело серьёзно, по крайней мере на ближайшую перспективу. Игра у команды есть, игроки приличные тоже, если усилятся то пошумят в ЛЧ. Думаю им по силам выйти не только из любой группы, но и удачно сыграть в плове. Хоффенхайм в этом сезоне хорош, но уходят лидеры и неизвестно кто их заменит в следующем сезоне, на них надежды конечно по меньше.

Слабая сторона Реала, мое мнение, это когда команда превращается в "театр одного актера". Да и сам Роналду особо не впечатлил, и Бейл тоже... Сильная же, это полузащита в лице Крооса, Модрича и Каземиро. Связка Кроос-Рамос тоже не подарок, каждая подача чревата голом. Но тем не менее, полагаю, мы их пройдем за счет лучшей организации игры.

Сильные стороны у Реала на данный момент на поверхности- центр полузащиты Кроос и Модрич, и стандарты после которых они постоянно забивают. Кристина сильно сдал, Бейл не набрал форму после травмы, Бензема не стабильный, проблемы в игре в оборне, всё это должно сыграть за нас.  У нас сильней вратарь и оборона, впереди конечно хотелось бы увидеть с Левандовски Мюллера, но чувствую он в основе не будет. Думаю буки верно оценивают шансы, небольшое преимущество у нас-55 на 45, или 60 на 40. Реванш за гвардиоловский позор 0-5 и мотивация тоже должны сыграть свою роль. 

Опорным полузащитникам Баварии будет очень сложно успевать за перемещениями Рональду и Бэйла, а если учесть и то, что и Бензема много передвигается и не меньше тех двух участвует в организации атак, то будет крайне нелегко.

Компенсировать это Анчелотти может высоко поднятой обороной, но подобную тактику тоже, в свою очередь, придется чем-то компенсировать.

...Центр поля в составе с Кроосом, Каземиро и Модричем тоже не самое слабое их звено.

Сильная сторона Реала также стандарты Кроос/Рамос, тем более что помимо Рамоса, также Рональду, Бэйл и Бензема тоже не подарки при стандартах.

В чем преимущество Баварии, честно сказать, я не знаю, поскольку в этом сезоне реальную силу команды мы еще не видели. Не было серьезного противостояния. ...Возможно в наличии таких супер-игроков, чемпионов мира, как Нойер, Лам, Хуммельс и Боатенг, но если именно вратарю и защитникам суждено стать ключевыми фигурами этого противоятояния, то с большой вероятностью добром это не кончится.

Первая игра в Мюнхене также дает преимущество Реалу, хотя и пишут у нас на гесте, что это хорошо для Баварии. Если Реал забьет хоть один мяч, то Баварии придется очень тяжело на выезде, тем более если обязательно надо будет забивать и придется открывать пространства чтобы атаковать большими силами.

Я такого не помню. Немецкий футбол всегда отличался бескомпромиссностью и честной борьбой как на внутренней, так и на международной арене. Никто не валялся на газоне, выпрашивая фол, не доставал всю игру арбитра...все было достойно, по мужски, только единственный раз в 82-м, мое мнение, Шумахер перегнул палку. Что же касается испанцев, в частности Барсы и Реала, клубы, несомненно, великие, но этот ихний принцип "карта слезу любит" явно не на пользу имиджу...как то это не по мужски. И вообще я полагаю, что играть надо так, чтобы никакой арбитр при всем желании не смог повлиять на результат. Про незасчитанный гол англичан в наши ворота на ЧМ я не говорю умышленно, это должок за 66-й :)

Мне всегда казалось что судьи свистели против:)

...Трудно сказать ошибались ли судьи преднамеренно в пользу Барселоны, сначала помощник, а потом и главный...

...Сверхнапряженная ситуация, штрафная площадка, футболист падает резким движением... был контакт или нет... если был, то был ли этот контакт в пределах правил, насколько он мог вызвать падение...

Представляю себе насколько это сложно судить, тем более когда все происходит мгновенно и приходится так же мгновенно принимать решение. Сидя у телевизора и видя повторы конечно же все гораздо легче:)

Я такого тоже не помню, один раз когда Лэмпард нам забил в ЮАР и не засчитали, и то судья ошибся, а так в основном против нас судят.

Мне кажется Тухель перебарщивает с ротацией, непонятно кто будет играть следующею игру. Роде замучали травмы, у Гётце и Щюррле тоже самое, вообще заметил что в Дортмунде постоянно много травмированных уже который сезон.

Я до сих пор не понял чего от команды хочет Тухель, чего ожидает и хочет достичь в конечном счете. В этом плане все было предельно ясно когда там работал Клопп.

У меня создается впечатление, что Тухель не хочет копировать Клоппа, хочет привнести чего-то нового, что будет именоваться его именем, однако получается не очень.

На данный момент Дортмунд ничем не лучше любой команды Бундеслиги, которые занимают места в верхней части таблицы.

Никак не пойму как могут находиться на скамейке Гетце, Шуррле и Роде, когда на поле явный дефицит класса.

Гетце нужно давать играть и все! Глупо ожидать от футболиста эффективной игры в пятом матче после четырех проведенных на банке.

...Ну и, конечно, проблема стабильности состава никуда не делась. Ушел Гетце и вернулся деквалифицированным. То же самое касается и Шахина с Кагавой. Ушел Хуммельс. Этим летом уйдет Обамеянг, а возможно и Ройс. Чего ожидать в таких условиях?! 

Клопп, на мой взгляд, человек импульсивный и эмоциональный, а Бавария сама по себе напоминает асфальтовый каток, который, главное разогнать, а потом он и сам всех задавит...Боюсь Клопп, пытаясь разогнать Баварию, вырвет все рычаги управления.

Клопп как минимум способен сделать Баварию гораздо более интересной командой, чем она есть сейчас и была при Гвардиоле.

Что касается результатов, то доминирование в Германии практически обеспечено если лучшие немцы и более или менее топовые иностранцы по прежнему будут туда попадать. 

Главная проблема с чем Клопп сталкивался в Дортмунде, как только приближался к европейской вершине, сразу терял ведущих игроков и приходилось начинать все сначала.

Бавария от подобных негативных явлений практически застрахована, поэтому, я думаю, при стабильности, Клопп с ней способен побеждать и в Европе, и не раз.

Безусловно Клопп может вывести Баварию на более высокий уровень. Ему бы добавить вариативности в тактике.

Спад в игре, рано или поздно наступает у любого спортсмена. Полагаю, что ЧМ в Бразилии был пиком всей домундиальной карьеры Томаса и после победы он немного подсдулся, как эмоционально так и физически. И потом, он так долго выступал без перебоев на высочайшем уровне и в сборной, и в клубе, что стоило ему дать слабину, как это сразу бросилось в глаза. Полная противоположность Гетце, этот сверкнул как фотовспышка и ушел надолго в тень)) Да и, мое мнение, после того, как Гвардиола уничтожил команду, что, соответственно, повлияло на состояние игроков, многие так и не поняли, что от них хотел Гвардиола и хочет Анчелотти.

Причин может быть несколько. Спад у него начался не сегодня и не вчера, а со времен Гвардиолы. Смею полагать, что дело больше в тренерах, поскольку не было травм и не наблюдается снижение мотивации, скорее наоборот.

Я бы расширил ему функции, роль, предоставил бы ему более широкий ареал действий, как раньше.  

У Томаса к сожалению спад немного затянулся, уверен скоро выйдет на свой уровень. Факторов спада  несколько, наверное эмоционально выхолощен, постоянно играть на высоком уровне невозможно, доверие тренера сейчас просто необходимо.

Мое мнение, хороший комментатор тот, кто может грамотную и бесстрастную аналитику матча облечь в удобоваримую и привлекательную оболочку. Для меня нынешние комментаторы не интересны, чаще всего они служат просто фоном или я убираю звук...То ли дело Озеров, Махарадзе, Маслаченко...своими комментариями они делали матч живым, украшали его...фраза Махарадзе "пока мяч в воздухе, коротко о составах команд" это же песня...они выступали в RAW-формате, сейчас же одна цифра. Это, разумеется, субъективное мнение ибо я в силу возраста консервативен))

На мой взгляд, современный комментатор должен говорить относительно мало, быть в меру эмоциональным, и что главное, обращать наше внимание на эпизоды, которые этого внимания действительно заслуживают, например, заострять внимание не только на последнее касание, после которого мяч оказывается в сетке, или на голевую передачу, а разбирать голевые атаки с начала до конца, в противном случае, многие важные моменты остаются незамеченными, если телезритель был не слишком внимателен. Такое отношение комментаторов к делу встречаешь слишком редко.

А так, соглашусь с Сергеем, в прошлом было много забавного, например, один грузинский комментатор, когда одна из команд проигрывала 0-4 и они поставили очередную стенку при штрафном (тогда стенку называли живой стенкой...), сказал: "мертвые подняли живую стенку":)

...Женщины уже отлично играют в футбол и разбираются в нем. Так почему же им не комментировать... Кстати, женский футбол ведь нередко комментируют женщины. 

Виноват, упустил вопрос о женщинах. Даже и не знаю...мне надо хоть бы минут 10 послушать женский комментарий, чтобы составить хоть какое-нибудь мнение. Заза,  "мертвые подняли живую стенку", это супер!!!)))

Это был Эроси Манджгаладзе:)

 Манджгаладзе..., я помню, вроде, в "Кувшине" снимался некий Манджгаладзе, это не он ли часом?

Да, тот самый:) Большой актер театра и кино, Народный Артист Грузии.

Правильно говорят, талантливый человек талантлив во всем.

Честно говоря не нравится как женский футбол комментировали женщины, мужчины тоже плохо его комментируют, как будто им это в тягость. Мне нравятся комментаторы профи, которые совершенно разбираются в футболе или в другом виде спорта. Больше всего мне нравился как комментировал хоккей Евгений Майоров. Из нынешних комментаторов больше других нравится Юрий Розанов.

Я таких времен не помню. Само понятие "ложная девятка" чуждо немецкому футболу. Я раньше даже не задумывался о проблеме с напами, ушел Зеелер, пришел Мюллер, затем Румменигге, дальше Феллер и Клинсманн, наконец Клозе...все было упорядоченно и органично...Теперь же, непонятно что. Не хочу быть провидцем, но полагаю, что без чистого нападающего мы не выиграем ЧМ-18. На Гомеса я бы особо не надеялся, мое мнение, его лучшие годы в сборной позади.

Сколько я помню нападающий всегда был сильной стороной немецкой сборной и клубов. Немного видел и Зеелера, а потом Г.Мюллер, Хайнкес, Д.Мюллер, Фишер, Румменигге, Хрубеш, Аллофс, Феллер, Клинсманн... Потом пошли немного не так сильные, но в любом случае, все вышеперечисленные были один лучше другого, шикарные футболисты.

Что касается Марио Гомеса, несмотря на то, что, соглашусь с Сергеем, его лучшие годы позади, тем не менее, думаю, на него все равно придется рассчитывать, и критически важно чтобы он сохранил форму за эти полтора года, поскольку пока еще никого больше не видно, если не считать молодого Тимо Вернера, на которого, однако, тренер сборной пока не обращает внимания.

Правда Тимо не совсем классический нападающий, но умения и навыки налицо, плюс скорость, дриблинг, мощь... можем получить очень неплохой вариант мобильного форварда.   

Такой катастрофической  ситуации в сборной с нападающими не было никогда. У нас были времена когда на ЧМ и ЧЕ не попадали такие классные напы не то что в состав, а даже в заявку команды. Эту испано -каталонскую ахинею с ложной девяткой надо выбросить из головы и ни в коем случае никогда не использовать. При всём уважение к Марио Гомесу на ЧМ в него не верю, лучшие годы позади, да и травм достаточно у него было. Я скептически относился к Вагнеру, но думаю можно его попробовать центрельным напом. Вчера посмотрел бундес 2 Штутгарт-Ганновер, наблюдал за Симоном Теродде, вроде данные у парня хорошие, но всё равно на данном этапе это не то.

Верно, Сандро Вагнер тоже вариант.

Для начала послабее, продолжаю тешить себя надеждой, что ближе к полуфиналу мы обретем оптимальную форму. Хотя, скорее всего, это я желаемое выдаю за действительное.

Болеть за нынешнюю команду у меня не получается. Поэтому все равно. Я слежу за ней только ради общего интереса. Дальше в Лиге Чемпионов за Дортмунд буду переживать больше.

Анар, конечно по слабее, надо всё делать по этапно, с более сильными хочется встречаться позднее.

Лам, безусловно, велик, но думаю, что лучше Брайтнера еще никого не было. Мощь, напор, техника и универсализм в одном флаконе.

Да, безусловно, Брайтнер. Другой масштаб влияния на игру в целом, и невероятный универсализм.

Однако, Лам, конечно, тоже один из выдающихся не только крайних защитников своего времени, но и футболистов вообще, и не только в Германии. Воплощение качества и профессионализма, если не считать его не слишком правильный поступок по отношению к сборной после чемпионата мира.

Заза, а что там Лам натворил?

Согласен, поступок весьма эгоистичный, не мог Лам не понимать последствий, думаю должен был уйти после ЧЕ.

Как что, Сергей?.. бросил сборную находясь в оптимальном возрасте и в прекрасной спортивной форме, причем когда и на горизонте не было видно правого защитника который мог его заменить. ...Тем более что ты капитан этой сборной.

Итог полный бардак на правом фланге обороны на чемпионате Европы.

Вероятно что Лам и лучший крайний защитник в истории клуба. Брайтнер ещё играл и центрального защитника и опорного полузащитника. 

Заза, а Брайтнер когда сборную бросил на пике, а потом вернулся к ЧМ 82- хорошо поступил?

Андрей, Брайтнер изначально был "обезьяна с гранатой", а Лам весь такой правильный, пушистый, поэтому и вызывает удивление его поступок...вот мне думается Клозе так бы не поступил.

Конечно, Андрей, Брайтнер был еще тот...:) ...но случай с Ламом я привел не в сравнение с Брайтнером.

Похоже на то, однако вся надежда на то что психологически он окажется сильнее Дайслера. Не должен сдаваться.

...Хорошие новости - Ройс будет в заявке на игру ЛЧ против "Легии" во вторник.

Мне думается, что сравнение с Дайслером немного неверно, тот уж очень психологически неустойчив. Ройс больше похож на Роббена, такой же "хрустальный", но и в то же время не теряющий оптимизма.

Ну вот, Ройс вернулся с хет-триком:) ...удачи ему!

Ройс травматичен конечно, но депрессняком не страдает, так что думаю принесёт ещё не мало пользы и Боруссии и надеюсь сборной.

Я так не думаю. Не потому, что являюсь болельщиком немецкого футбола, а просто обьективно...У нас во всех поколениях были эпохальные глыбы, Майер, Шумахер, Кан, надеюсь таким же станет Нойер, у итальянцев глыбой считаю только Буффона, даже Дзофф, мое мнение, не дотягивает. Немецкая вратарская школа более плодовита, думаю она лучшая в мире. Пальюка и Перуцци были просто хорошими вратарями, Дзенго, имхо, бестолочь.

Не знаю насколько сравнение уровня немецких и итальянских вратарей может оказаться объективным, но для меня немецкая вратарская школа - агрессивная и резкая манера игры немецких вратарей в комбанации с высокой дисциплиной - абсолютный феномен и неотъемлимая часть немецкого футбольного стиля вообще.

Однако таких вратарей как Майер, Каргус, Шумахер, Штайн, Иммель, Илльгнер, Кепке, Кан, Леманн - сейчас нет. Нойер очень сильный вратарь, но он тоже немного другой. Стиль меняется.

Без всякой предвзятости, немецкая вратарская школа во все времена была лучшей в мире, итальянская уверенно занимает второе место.

По правде сказать, в индивидуальном плане футбол меня больше интересовал раньше, в детстве и ранней молодости, хотя оглядываясь назад я вижу что и раньше мои любимые футболисты были органичной частью командных действий, а не те кто, фигурально выражаясь, смотрели только на мяч и свои ноги. Наверное поэтому я стал фанатом сборной Германии и болельщиком немецких клубов.

Однако если вернуться к самому вопросу, лучшими я бы назвал Филиппа Лама, Бастиана Швайнштайгера и Тони Крооса. А если учесть тот факт что Швайнштайгер уже практически закончил и Лам тоже недалек от этого, тем более что из сборной уже ушел, из действительно полноценно активных, к Тони Кроосу я бы присоединил Матса Хуммельса и Томаса Мюллера. В плане талантливости нет равных Марко Ройсу, но ему не везет.

Очень популярен Мануэль Нойер, причем не только среди поклонников немецкого футбола, но к нему у меня немало претензий, в частности считаю, что он мог спасти сборную в эпизоде с голом Пуйоля в полуфинале ЧМ 2010; мог спасти Баварию в финале ЛЧ в эпизоде с голом Дрогба; мог спасти сборную в эпизоде с первым голом Балотелли в полуфинале ЧЕ 2012. Он пробивал головой с довольно близкого расстояния, следовательно великий вратарь мог интуитивно среагировать на эпизод - выпрыгнуть и перехватить мяч до того как он долетел до адресата, поскольку когда тебе головой пробивают с близкого расстояния, шансов как известно практически нет, разве только пробивающий сам в тебя не попадет.

И напоследок, грубая ошибка в эпизоде со вторым голом в игре с французами на прошедшем ЧЕ... все это были решающие игры.