Учитывая неожиданность и внезапность этого решения, а также то что до противостояния с МанСити практически не оставалось времени, у него, на мой взгляд, могли быть две цели - ближашая и далекая.

Ближайшая, поскольку времени ни на что серьезного не было, могла быть раздевалка - улучшение командной атмосферы, раз нам говорят что Нагельсман ее потерял, и следовательно, повышение мотивации. Создалось впечатление, что они не верили в победу над МанСити с Нагелем и это был отчаянный шаг.

Я считаю, что поражение от Байера также оказалось очень болезненным для руководства. Это усугубило скептицизм.

Что касается далекой цели, возможно они действительно верят, что в настоящий момент Тухель более квалифицированный тренер. А то что он достаточно высокой квалификации и более опытен, знаем и мы. Только победа в ЛЧ, причем над МанСити в финале, чего стоит!

По поводу работы Тухеля, я думаю, серьезно порассуждать можно будет поздней осенью, но по-настоящему - только в это время будущего года. 

Я не понял отставку Нагеля и был против её, ничего не предвещало отставки, я не знаю всей кухни в клубе, но и для многих игроков это был шок, ну не за поражение от Байера увольнять, это просто бред. Надо было подождать окончание сезона и тогда взвешенно всё решать. На хера тогда было подписывать его на пять лет. Ожидания от Тухеля конечно было другим, уже ясно что на данный момент наше руководство обосралось. Тухелю надо дать время, да и некоторые позиции надо укрепить и избавиться от всех трупов.

Привет, Гиорги, рад тебя видеть) Что касается твоего вопроса, трудно сказать, однако это может быть простая человеческая слабость, когда не сдаешься до последнего, хочешь что-то доказать.

Однако есть и другая, более серьезная и прагматичная сторона вопроса. Оборона самое сложное звено в плане изменений. Ошибки допущеннные при комплектации обороны, а также при заменах защитников во время игры, порой оказываются самыми болезненными и даже роковыми, поэтому тренеры проявляют в этом особенную, а порой и чрезмерную осторожность. Как-то вот так:) Думаю, я тоже, будь я тренером, относился бы к этому вопросу так же:)

Возможно Тухель за малое количество времени отведённое ему на подготовку не стал ничего менять. Наверное так и надо было играть, Кансело и Дэвис по краям, а Павар и Де Лигт в центре. От Упамекано в любой момент можно ожидать что угодно, на хрен его вообще было покупать и платить 45 лямов, надо было просто переподписать Зюле, который на голову сильней Упы и ещё бы деньги в казне остались. Такие вопросы надо задавать нашим боссам.

Согласен по Боатенгу. Роде, Руди, Гентнер... есть еще несколько игроков которых вполне можно причислить к типично немецким, просто они не смогли реализоваться в той степени, чтобы стоило обсуждать их в этом контексте. 

...Клостерман и Хальстенберг. Филипп Макс, Йонас Хектор.

По манере игры Боа с Баббелем всё же разнятся на мой взгяд. Кроос, Хуммельс, Киммих, Роде типично немецкие футболисты, с этим полностью согласен.

Это зависит в том числе и от того кто как смотрит на это. Для некоторых, традиционный тип немецкого защитника, к примеру - это Колер или Вернс. ...И вообще для многих типичный немецкий игрок - это жесткость, четкость, физика, прямолинейность.

Я смотрю на это немного по-другому. Для меня типичный немецкий игрок - это академичность, четкость, рациональность, техничность (фирменная), манера движения и обращения с мячом (тоже фирменная), и элегантность (тоже фирменная). ...более или менее.

C этой точки зрения из активных игроков я бы выделил Крооса, Хуммельса, Мюллера, Киммиха, Вернера, Шульца, Нойхауса, Коха.

Добавлю если вспомню кого-нибудь еще:)

Иван, да полно таких игроков, идентичность никуда не делась. В каждой команде они есть.  

Извини, что с таким опозданием, не заглядывал сюда давно:)

Не сказал бы, что именно из-за немецкого духа я болею за Манншафт. Да, конечно, дух привлек мое внимание, как и всех, как же иначе, но это было позже, а болеть изначально я стал из-за стиля - как они двигались, обращались с мячом, вели единоборства и командные действия... все словами не передашь, духовное состояние, как говорится:)

Со скандинавами, по-моему да, я их сранивал как-то, в контексте того представления, что немцы самые хладнокровные. Наблюдая за немецким футболом все это время, а также спортсменами других видов спорта, я никогда с этим не соглашусь.

Организованные - да, дисциплинированные - да, но никак не хладнокровные, скорее наоборот. Откуда у немецких футболистов выработался тот славный дух, о котором все говорят? Думаю, именно от того, что почти всегда эмоционально и нервно начинают, пропускают, порой не один, и потом приходится героически отыгрываться:)

Кто может сказать, что Себастьян Феттель, например, хладнокоровный пилот, или что Михаэль Шумахер был таким:)

У русских и немцев не вижу совершенно никакого сходства на уровне характера и менталитета, насколько я знаю и тех и других. Наблюдая за тем как русские играют в футбол, создается впечатление, что они выходят на поле совсем не для того чтобы побеждать:) Это в действительности, конечно, не так, но тем не менее...:)

За сборную СССР я переживал ровно до той самой минуты как стал переживать за сборную Германии, хотя ее футбол мне не нравился и не вызывал эмоций. Это было очень давно.

Сборная СССР никогда не производила впечатление команды. Русские за себя, украинцы за себя, грузины за себя:)

Наверное из-за этого как-то раз они даже умудрились послать на чемпионат мира тренерский совет или не помню точно как они его назвали, в составе с Бесковым, Лобановским и Ахалкаци - трагикомедия была:)

У меня есть четкий ответ на этот вопрос:) - за все время что он привлекается в сборную, не было ни одной игры где Манншафт играл вторым номером и получал просторы для контратак, а другой игры у этого парня пока нет.

Может быть полезен при определенных обстоятельствах, но не уверен, что стоит брать его на чемпионат мира только ради этого.

Должен еще многому научиться чтобы выиграть конкуренцию у других атакующих игроков Манншафта.

То что он за сборную играет плохо и не так как за клуб это очевидно. Лёв говорил что выбирали между ним и Брандтом, по мне так Юлиан по сильнее. Получилось что сам Лёв оказался не готов к турниру.

Мне не нравится ни Лено, ни Тер Стеген. Ни тот, ни другой, не обладают стабильностью и солидностью, достаточной для того чтобы доверить им ворота Манншафта.

Если не будет Нойера, я бы рассчитывал больше на Свена Ульрайха.

...Тоже кстати весь сезон играет за топ-клуб.

Лено не растёт, талант есть, но как будто застрял в юниорах. Тер Штеген думаю сейчас  второй номер, мне ещё Фэрманн нравится, без блеска но уверенно и стабильно, неплох и Бауманн, Ульрайх хорош, жаль Трапп в ПСЖ закис.

Упс, как я мог забыть про Дитера Мюллера:) Это один из моих любимых игроков. Да, классический центрфорвард наконечник, шикарный игрок.

Многие тогда говорили что Германия поехапла на ЧМ с перегоревшим составом, но на самом деле это не так. Там появились новые и "новые старые" лица, такие как Манфред Кальтц, Рольф Рюссманн, Герберт Циммерманн, Эрих Беер, Хайнц Флоэ, К-Х. Румменигге, Дитер Мюллер, Рюдигер Абрамчик... шикарные игроки.

С эстетической точки зрения это моя самая любимая формация сборной Германии. А причиной неудачи стал не Дитер Мюллер, а недостаток спортивной злости. Манншафт производил впечатление недостаточно мотивированной на борьбу за титул команды, как и на ЕВРО 2016.

Дитер Мюллер классный нап был, помню его по Кёльну и заканчивал он в Бордо. Как по мне он уступал и Клинсманну и Фёллеру и Фишеру. Мне вот Ханси Мюллера было жаль, талантище, который раскрыл свой потенциал процентов на двадцать,

Герд Мюллер действительно особый случай, поэтому я не развернул о нем ниже.

Да, это конечно был классический наконечник, но в то же время уникальный в своем роде и идеальный, однако помимо феноменального голевого чутья у него был еще один великолепный дар - я никогда не видел такого умного и тонкого подыгровщика штрафной площадки и ее подступов.

Румменигге в первую очередь, хотя не уверен, что его можно было считать чистым форвардом, скорее оттянутым, по крайней мере его всегда можно было видеть как на острие так и в глубине. Участвовал в организации и выходил на ударную позицию в завершение.

Клаус Фишер тоже много двигался, но в основном по периметру атаки.

Герд Мюллер, Юпп Хайнкес, Хорст Хрубеш, Клаус Аллофс, К-Х. Ридле, Оливер Бирхофф - типичные центрфорварды наконечники.

Юрген Клинсманн и Руди Феллер "играли" и отрабатывали сзади больше. 

К-Х Румменигге.

Если откровенно, то не знаю...и по большому счету меня, с недавних пор, это вообще не интересует. Я никогда не был против легионеров, принимающих внутрь себя суть и принципы клуба, но то, что творится в последние годы в клубном футболе и в частности в Баварии, все больше и больше уменьшает мой интерес к клубному футболу. Я принадлежу к числу "олдскульных" болельщиков и есть вещи, которые я никогда не приму в силу своих принципов и отчасти в силу ностальгии по старым добрым временам. Манншафт forever!!!))

Я вообще не понимаю зачем его взяли, он три года протирал штаны на лавке Реала. Не считаю что это какое то для нас усиление, поможет буду рад, но я в него не верю и особо на него не расчитываю.

Определенные умения и даже талант есть, но он недостаточно интегрирован в игру, полагаю, в силу некоторой инфантильности. В любом случае, он совершенно не подходит Баварии, и думаю останется там ненадолго. К тому же, как только Мюллер достигнет оптимальной формы, он сядет основательно.

По сравнению с нынешним временем дела, конечно, обстояли неважно. Все было как ты сказал, неполный ЧМ\ЧЕ плюс матчи советских команд в еврокубках и сборной в отборах. Про ситуацию в разных регионах не знаю, я жил в Баку и могу сказать, что в определенных районах и при определенной погоде люди смотрели Иран и Турцию, правда качество было ужасным, телевизоры то были какие!!!))). О мировом футболе я больше узнавал из печати, "Советский спорт", "Футбол-хоккей", чешский "Стадион" с шикарными цветными вкладышами, венгерский "Кепеш спорт" и, разумеется, радио, старый добрый VEF 201 )). Позже, когда уже я большую часть проводил в странах Варшавского договора, ситуация намного улучшилась, там транслировались матчи многих европейских чемпионатов, там я полностью посмотрел ЧЕ-76, правда как назло за день до финала отправили по службе, посмотрел запись только месяц спустя. Одним словом нелегкое было время для болельщиков))

По сравнению с новейшей истории это был ужас, трансляции еврокубков немецких команд показывали только с участием совдеповских клубов, да и сборную Германии не всегда показывали на ЧМ и ЧЕ, в 78 помню показали только три игры-с Польшей, Голландией и Италией, а три не показывали, в 82 тоже с Чили не показали. Финалы евро кубков если советская команда не выходила тоже не показывали. Вспоминаю 87 год, когда Бавария играл с Порто финал КЧ, тогда появились слухи, что возможно и покажут, но так и не показали, как тогда в прессе появилась инфа, что финал КЧ не показало только две страны СССР и Албания. Вроде бы только с 88 регулярно стали показывать финал КЧ. Вот в такой стране жили, что коммуняки даже футбол не давали смотреть. После развала совдеповщины стало легче, появились спутниковые тарелки и матчи с участием немецких команд в евро кубках смотрел практически все которые показывали.

В Грузии дело в этом отношении обстояло несколько лучше. Каждую неделю мы видели обширные обзоры топ-чемпионатов и иногда также некоторые игры почти полностью, что официально называлось фрагментами. Все это, в том числе и выше упомянутые обзоры, полагаю, были не совсем легальны, но грузинское телевидение все равно отваживалось на это)

Миру этот КК, как впрочем и другие, ничего не дал, а вот сборной дал. Несколько подряд игр на уровне сборной(что не часто случается) позволят ребятам притереться и больше почувствовать друг друга, это очень важно...разумеется и Лев увидел в действии свой ближайший резерв и сделал кое-какие выводы. В финале полагаю будем играть на победу, будь это старшее поколение я бы может засомневался, но здесь молодежь, голодные, глаза горят...:)

Я с уважением отношусь к этому турниру и придаю значение выступлению там сборной Германии. Победа поднимает настроение и дает надежду.

Вот Лев взял второй состав, практически никого из основных сборников не было. Следовательно, надо было ожидать что будут эксперименты, проверка молодежи и результат отойдет на второй план, но мы видели как он переживал, даже больше чем на чемпионате мира:) 

Так что с победой всех нас!:)

Конечно это не ЧМ и не ЧЕ, но всё равно победа в нём важна, как и для нашей молодёжи, так и для болельщиков немецкого футбола. Лёв всё сделал верно, дал отдохнуть основе, обкатал и проверил ближайший резерв и турнир выиграл.

Кроос явновыраженный диспетчер. Начало атак из середины поля и их планирование это то, что у него очень хорошо получается плюс навесные и разрезающие передачи, еще и подключение к атаке, порой их завершение...арсенал весьма приличный. Он по нынешним меркам не быстр, но это его манера игры...мне думается в его случае не столь важно быстро бегать, здесь более важна быстрота мысли и точечное исполнение. Мое мнение, ему не надо постоянно быть на виду, достаточно в нужный момент грамотно направить вектор атаки или одним пасом отсечь оборону. В 70-м у Бразилии играл некий Жерсон, так вот пользы от него было не меньше, чем от Пеле, а спроси кого и сразу же назовут Пеле, Жаирзиньо, как наиболее ярких игроков, а про него мало кто вспомнит. В нашем случае важен КПД. Мне думается, что понятие "более ярко" к Тони не подходит, ибо ему тогда придется поменять свой стиль игры.

Не знаю могу ли добавить к сказанному Сергеем чего-нибудь существенного:) ...Игрок просто великолепный и да - главное в его и нашем случае - КПД. По этому показателю он мог бы входить в десятку лучших футболистов мира всех времен.

...Мог ли брать на себя больше?.. Это то что больше всего меня беспокоит. Однако тут есть один очень важный момент - позиция на которой используют его в последние годы, как в сборной, так и в клубе, слишком опасна для этого - теряешь мяч и получаешь. Другое дело если бы он располагался выше, ближе к нападающему и за ним подчищали.

Мог бы он играть ярче? Да, конечно, мог бы, и такие времена у него были - молодежная сборная, Байер Леверкузен и отчасти Бавария с Юппом Хайнкесом, чемпионат мира 2014. ...когда он располагался выше, сосредотачивался больше на атаке и поэтому играл смелее, когда за ним подчищали.

Я все надеялся увидеть его наконец на позиции под нападающим, где он мог бы показать себя во всей красе - и последний пас, и дриблинг, и удар... но, кажется, это уже практически исключено, настолько он полезен на позиции центрального полузащитника, и в сборной, и в клубе.

Вряд ли Лев и Зидан рискнут заменить его кем-нибудь на позиции главного диспетчера. Скажу больше, Тони Кроос возможно совершенно новый образ центрального полузащитника. 

Кроос играет всегда на высоком уровне, или на очень высоком. Самые лучшие игры он выдаёт в сборной, потому что у него в партнёрах немецкие футболисты, а не в Реале, где испано-португало-латиноский гламурный сброд.

Многое будет зависеть от того насколько нынешняя формация этих команд будет сохранена и на следующий год - игроки, тренеры... И смогут ли они усилиться хотя бы немного летом, вместо того чтобы потерять ключевых фигур и начинать все сначала, что уже стало привычным явлением для немецких команд за исключением Баварии.

В данном случае считаю вполне реальным, что обе команды могут одолеть групповой этап, а также удачно выступить на первой стадии плей-офф при определенных обстоятельствах. А дальше всегда сложно, остаются только самые сильные. 

Здесь я полностью согласен с Зазой. В Бундеслиге более или менее уверенным можно пребывать только относительно Баварии, а все остальные как молнии, сверкнул и пропал. Да и интуиция подсказывает, что самый лучший вариант для них это выход из группы.

За Лейпциг более менее спокоен, видно что там взялись за дело серьёзно, по крайней мере на ближайшую перспективу. Игра у команды есть, игроки приличные тоже, если усилятся то пошумят в ЛЧ. Думаю им по силам выйти не только из любой группы, но и удачно сыграть в плове. Хоффенхайм в этом сезоне хорош, но уходят лидеры и неизвестно кто их заменит в следующем сезоне, на них надежды конечно по меньше.