специалист который успешно превратил Первопрестольную в село

То что Палхинья игрок высокого класса это понятно. Это не Буэ и не Сарр. Но тем более непонятно почему такой сильный игрок, опытный игрок сначала неожиданно пригнулся в своей штрафной и пропустил мяч на опешевшего от такого поворота дел Мюллера, вместо того чтобы банально выбить его головой, а потом пошел в такой рисковый и опасный отбор в центре поля в ситуации, которая этого не требовала явно. В результате, вместо того чтобы наконец то себя показать, чтобы получить должную игровую практику, он получит дисквалификацию не на одну игру, и не поможет команде, себе, никому. Очень странный поступок от такого опытного игрока. Да во многом случайный, но все же голову на плечах также нужно иметь. Такой яростный отбор в том эпизоде явно ненужен был. 

Через на недели вышвырнем Байер

Это обязательно, говорить в таком духе о немецкой команде, болельщику Германии?

Ну если болельщику Германии нормально говорить Гнабсри, Сране и Мусриала, то и это норм

Не убедил.

Не убедил.

потому что ты далёк)

Это обязательно, говорить в таком духе о немецкой команде, болельщику Германии?

ты путаешь..сборная это одно,когда нет игр сборной это совсем другое..

Ко мне после выигрыша у вицена подошли пару человек фэнов Штутгарта и сказали молодцы что вы этих надменных виценов грохнули..

Я  никогда не буду болеть за дортмунд на международной арене.или за вицен.похер...я говорю за себя,но поверь тех кто посещает матчи нас больше,чем любителей" всего и везде немецкого на этом гесте")

Переживать и смотреть за всеми немцами- переживалка сломается)и Тимо Вернер навсегда будет хурензон) и т.д..и Витц,или ещё кто интересен только в 2 случаях: либо он за наш клуб играет,либо в моменте игры за сборную..во всех остальных - scheiß egal)

Заратустра не убедил, а ты не убедил совсем:)

сборная это одно,когда нет игр сборной это совсем другое... сборная это навсегда... а вот немецкий, французский, итальянский клуб, состоящий из жителей Папуа и Новой Гвинеи, дай Бог им здоровья, это действительно совсем другое...

тех кто посещает матчи нас больше,чем любителей" всего и везде немецкого на этом гесте")... ну это не показатель, у вас и семей, где два папы или две мамы тоже больше, чем на гесте... Что же нам, рыдать по этому поводу?) 

Гюлер очень толковый парень, из под Анчи ему ни за что на поверхность не выбраться. Если его в условный Айнтрахт, то в бундесе будут собраны самые перспективные десятки мира почти в каждом клубе верхней части таблицы, в эру отсутствия десяток в современных структурах

Хорошие перспективные талантливые игроки. Но с Анчелотти у них сейчас особого будущего нет, он сам открыто говорит, что его задача выигрывать трофеи, а не с молодежью возится. Ему нужны готовые бойцы, которые дают результат здесь и сейчас.

А учитывая "перфомансы" Алонсо в матчах с Баварией у боссов Реала сейчас наверняка появились сомнения в адекватности этого молодого тренера:

1) в чемпионате 0-0 на своем, когда нужно было выигрывать, он выходит без нападающего и ладно бы нападающий середнячок, но Шик в этом сезоне хорош;

2) в ЛЧ снова выходит без нападающего.

На 0-0 хотел отстоять? Или в Гвардиолу решил поиграть, который раньше тоже в самых важных матчах выдумывал всякое

Алонсо очередной раз проявил себя как стратегический фраер. Оставил всех ключевых игроков на банке. У него не та команда которая может обыгрывать даже очевидных аутсайдеров на классе, в любом составе и вполноги. Если он этого не понимает, то тем хуже для него. Мог приблизиться к Баварии на 3 очка. Теперь что он имеет? Полетела и ЛЧ, и Бундеслига.

Если Вирц в порядке, то он еще может о чем-то помечтать, а так финита.

Вирцу предстоит пройти сканирование, чтобы понять насколько он может сыграть во вторник против Баварии.

Однако, если он не сможет полноценно тренироваться в эти дни, то наверное и смысла нет выпустить его на поле, тем более, что это может быть чревато усугублением травмы

https://amp.bundesliga.com/en/bundesliga/news/bayer-leverkusen-sweat-over-injury-florian-wirtz-bayern-munich-31269

Заза, называть Алонсо фраером тоже нельзя.. В конце концов он сумел сплотить не самую сильную команду и вывел её в чемпионы... Я полагаю, что он просто чересчур поверил в свои силы и свою вариативность... 

Алонсо разочаровал. Решил, что он гуру тренерского цеха на фоне дровосека Компани, а в итоге сам теперь в луже сидит. 

Заза, называть Алонсо фраером тоже нельзя..

Стратегическим фраером:) Я это подчеркнул:) Причем он эти стратегические ляпы допустил дважды за очень короткий отрезок времени. В итоге практическм потерял все шансы на оба главных турнира. Полагаю, серьезно навредил своей репутации.

Примерно никак не навредит. Поднимет руку и очередь выстроится

Вирц скорее всего выбыл до конца месяца в лучшем случае, хотя окончательное заключение ожидается завтра.

florian-wirtz-injury-not-season-ending

как увидел Гнабри с мячом у точки,был уверен,что не забьет)

Мог и Сане уступить. 

Виня молодец, правильное решение, ротация необходима. Приоритеты верные, впереди важная игра в ЛЧ. Как вспомню как идиот Тухель перед ответкой в Мадриде основу в Штутгарте выпустил, чемп уже проиграли, в среду игра за выход в финал, а он основой играет, а потом сил не хватает, Кейн замену просит со спиной проблемы, а маргарин второй состав тогда выпустил.

Мюллеру надо было пенальти пробить.

 Мог Мюллеру уступить. Вот кто должен был бить пеналь.

Как вспомню как идиот Тухель перед ответкой в Мадриде основу в Штутгарте выпустил

Тоже не понимаю, для чего он это сдела, все равно борьба за первое место была проиграна уже, как раз в Мадриде не хватило свежести на последние 10 минут плюс Герейро сломался, хотя он тогда в хорошей форме был, один из немногих кто хорошо мяч продвигал и комбинировал в центре.

Урбиг красиво в воротах прыгает 

Аскер, а поражение будет считаться плохим результатом? 

Похоже команда Компани поймала звезду. Не рановато ли????

Вирц получил травму почти сразу как вышел на поле во втором тайме. Травма может быть серьезной, продолжить не смог. Очень грубо наступили. Голеностоп.

Урбиг красиво в воротах прыгает 

У Урбига 4 удара в створ- 3 гола...а нюбель вообще клоун..

Похоже команда Компани поймала звезду. Не рановато ли????

да вроде нет.хотя увидим это во вторник.удаление сломало всю игру..радует что вицекузен тоже проиграл..да и Бохум нам не чужой)))пусть уж лучше они в релегацион попадут 

Главный провал игры это конечно же дурачек Палхинья. Человек сначала непонятно почему пригнулся чем подставил Мюллера и Бохум забил первый гол. Потом этот ... пошел в непонятный грубейший отбор в центре поля. Человек с головой видимо вообще не дружит. Ну и Буэ это конечно приговор. За что уплачены все эти деньги были? Ну а Бавария явно недооценила такого слабого соперника как Бохум. Поведя в счете 2-0 они явно поплыли надевая на себя короны

Впервые за почти год собрался посмотреть футбол и на тебе... ((

Букмекерский тур. Топы проигрывают. 

Учитывая что Бавария сражается на двух фронтах результат вполне приемлемый. Тем более Бохум играл основой. 

Аскер, а поражение будет считаться плохим результат

Плевать на это поражение. Даже если бы Байер победил все равно плевать. Главное, что играл резерв.

К игре нужно было отнестись серьезно, второй состав не одобряю, очки было терять нельзя, впереди много времени и всякое может быть, нам не до бравады, нихуя железного в нас нет, все это миф по сути, ситуативно можем, но дистанционной крепости большой команды у нас нет, право в принципе имели, но такое

Что это ? Маневр или возвращениее к типичной компанИйской Баварии ?))

Плевать на это поражение. Даже если бы Байер победил все равно плевать. Главное, что играл резерв.

Не совсем согласен с тем, что плевать и с тем, что играл резерв. Последние полчаса играл основной состав и обязан был как минимум не проигрывать и не пропускать третий мяч. Даже вдесятером. Но Бохум изо всех сил хочет остаться в БЛ, и в данном матче высокая мотивация аутсайдера превзошла недостаточный настрой Баварии. 

Если так разбрасываться очками... Хорошо, что Байер неожиданно лёг Вердеру, а то разрыв мог сократиться до 5 очков. Играть ещё 9 туров, 27 очков на кону. Так что я бы не стал так уж плевать на поражение.

Сергей, а в чём была не серьёзность? Дали отдохнуть ведущим игрокам перед ответкой, всё шло по плану 2-0 повели, и если бы не дебильное удаление Палиньи победили бы. Ротация необходима, нужна свежесть перед важным матчем. Сейчас всё сложилось против нас, пенальти не забили, удаление. Это поражение не повлияет на расклад сил, восемь очков осталось, главная игра на данный момент во вторник.

Вальди, а где Урбиг пустил, думаю и Нойеру тяжело было там справиться. Урбиг два убойных удара отбил. Посмотрим дальше, по любиму сейчас выбор или Урбиг, или Ульрайх.

К счастью Ульрайха можно вывести из уравнения

А будет играть Ульрайх, если, конечно, Компани хоть немного соображает.

да хз Анди, всё я понимаю, но не понравилсь такой откровенный подход, чего трястись перед ответкой после 3-0, да и три мяча вдесятером не пропускают

Хуже Лейпцига этого года в ЛЧ не сыграют, так что плевать 

Меня очень беспокоит серия Вердера из 4 подряд поражений с 13 пропущенными голами. С учетом того, что они сегодня играют с Байером в Ливеркузене, это будет их пятая подряд неудача. Что блин с командой, которая была одно время на 7-м месте?

Дукш, а также защитники Фридль и Штарк травмированы, и это большая для Вердера потеря. Хотя я смотрел пару этих матчей, и в них бременцы играли даже лучше, но проиграли. 

Вердер, я считаю, кончился отпустив Фюллькруга. С ним в паре и Дукш был совершенно другим. Атака была мощной и интенсивной. Никому, играющим против этой атаки, мало не показалось бы;)

Вердер, я считаю, кончился отпустив Фюллькруга

Понятно, что надо было его удержать, но ты же знаешь - Вердер сейчас относится к середнякам с бюджетными финансовыми возможностями, и если можно удачно продать, он этим пользуется, как и многие клубы такого уровня.

К сожалению лучшие годы Вердера позади, и я не вижу, каким образом этот клуб может вернуться в лидеры БЛ. Впрочем, могло быть ещё хуже - Гамбург и Ганновер не дадут соврать. Остаётся только вспоминать 2004 год, когда мы с сыном на Везерстадионе праздновали последний успех команды.

Вердер сейчас относится к середнякам с бюджетными финансовыми возможностями, и если можно удачно продать, он этим пользуется, как и многие клубы такого уровня.

Да, это так, но я считаю, даже при таких реалиях, клубы могут придерживаться более разумной политики, например, подготовиться заранее к продаже лучшего игрока, как с кадровой, так и тактической точек зрения, чтобы такие перемены, связанные с потерями ключевых игроков, переносились бы менее болезненно. В этом году им вряд ли уже что-то угрожает, но если вылетят в следующем, чем это можно будет оправдать и когда смогут вернуться? Вот Гамбург сколько уже лет мучается...

Шальке еще большая потеря. С учетом их отличной школы, которая выпускала прекрасных игроков.

Вот Гамбург сколько уже лет мучается...

Шальке еще большая потеря.

Не дай бог вылететь - тогда надо гораздо больше сил и денег, чтобы снова вернуться в БЛ. А ведь многие известные клубы исчезли в недрах 2 лиги, но именно благодаря этим, некогда знаменитым клубам 2-я БЛ занимает по посещению 6-е место сразу за французской Лига 1. Лукомский вообще призвал всех смотреть матчи этой лиги - по его мнению те немногие матчи, что он смотрел, поразили его мастерством и тактической зрелостью. 
Тем, кто хочет узнать больше, советую почитать статью   https://dzen.ru/a/ZcS70Q-o_25ElyxP

а почему их должны опускать? если они лучше других пусть проходят в ЛЧ и пофиг если даже из группы не выйдут. ваши хотелки одно и какие-то общегерманские коэффициенты, а пот и работа фуболистов другое

Вердер, я считаю, кончился отпустив Фюллькруга

Похоже не кончился Вердер, а преподнёс небольшую сенсацию. Даже без Виртца победить Байер на их поле нелегко. Я говорил, что даже в последних проигранных матчах Бремен выглядел неплохо, но не везло. Сегодня таки да.

Они были не только без Вирца. Не было почти никого. Выпустил потом, но было уже поздно. А потом еще и травма Вирца. 

Они были не только без Вирца. Не было почти никого. Выпустил потом, но было уже поздно. А потом еще и травма Вирца.

Согласен, что состав был полурезервный, так как они хотели дать бой Баварии в ЛЧ, но травма Виртца резко изменила ситуацию. Если травма серьезная, то шансы на то, чтобы отыграться с 0:3 сильно уменьшились.

Надо делать все, пойти на исключительные меры, но привести этого мальчишку в Баварию.

Павлович-Киммих-Бишоф и над ними Мусиала-Виртц, что еще нужно Баварии и Сборной?

Павлович-Киммих-Бишоф и над ними Мусиала-Виртц, что еще нужно Баварии и Сборной?

Тренера бы хорошего. И они горы свернут.

Вот в свое время вернулся Хуммельс, и тогда казалось что они с Боа станут столпами обороны на годы вперед, но тренерская чехарда...и он ничего серьезного не выиграл. От тренера очень много зависит

Считаю что если не этим летом, то никогда. Еще один отягтяющий фактор, то что мы попали на Байер в ЛЧ. Если мы выдрючим их так же безшансово и во втором матче (с психами Фло от беспомощности), а потом заберем чемп, то Виртц может и отказаться перейти именно сейчас чисто принципиально, так как нравственно это спорная ситуация. Есть примеры массового хейта в подобных ситуациях, например чемпионства Дюранта до сих пор всерьез не воспринимают, после того как он перешел из Оклахомы в Голден Стейт, которым ежегодно сливал решающие серии 

Если к Павловичу и Киммиху выпустить и третьего Бифоша то и без Виртца это уже усиление. Но сомневаюсь что троих вместе будут выпускать 

Это и возможно следующее. Дальше действительно никогда.

Вирц должен быть в центре, на фланге он теряет немало своего атакующего потенциала. Тем временем Мусиалу можно спокойно ставить налево, там он даже будет эффективнее со своими смещениями слева в центр и последующим хлестким ударом. Ну и вряд ли Бишоф принесет больше пользы чем Олисе - уже 13+13 в этом сезоне. Скорее всего будет конкурировать с Павловичем, который часто пропускает игры и даже ЧЕ из-за каких нелепых недомоганий(грипп, простуда, проблема с гландами).

На самом деле Виртц куда больше тяготеет к левому флангу чем Джамал. Можете посмотреть тепловые карты обоих по сезону и особенно в их лучших матчах. Конечно это скорее всего из-за бесконечного комбинирования с Гримальдо, но факт есть факт, средняя позиция Джамала на поле более версатильна

При переходе на атакующую тройку пара Виртц-Мусиала в узких позициях легко могут меняться местами. 

Да, Вирц тяготеет к левом флангу из-за возможности комбинировать с Гримальдо, на бегунков Фримпонга и Телью, располагающиеся преимущественно справа, он делает больше обостряющие передачи. Так что он отлично сыграется с Олисе, которому не хватает игрока с кем он может обыгрываться. Также у Вирца лучше поставлена игра в пас, в том числе последний, когда нужно вывести партнера на ударную позицию, поэтому ему лучше быть в центре.

Виртца нужно забирать по-любому!!!

Коман, Гнабри, Сарагоса, Буй на выход.

Сане сократить ЗП, тоже очевидно. 

данным инсайдера Bild Кристиана Фалька, «Бавария» по-прежнему заинтересована в Викторе Дьокереше из «Спортинга».

У мюнхенцев сейчас не так много денег на трансферы, но в клубе знают, что им нужна замена Харри Кейну. У них есть только один нападающий, и неизвестно, будет ли Томас Мюллер играть в следующем сезоне.

 
В списке потенциальных кандидатов также фигурирует Шешко из «Лейпцига» и еще несколько форвардов. Отмечается, что «Бавария» пока не определила, что Дьокереш – их цель номер один.

Кроме того, остается вопрос, удастся ли получить 60 млн евро от «Тоттенхэма» за Матиса Теля. В таком случае возможен трансфер Шешко, стоимость которого оценивается в 70 млн евро.

Коман в последние недели тоже прибавил.
А по эффективности выхода с лавки, мне кажется, должен быть едва ли не самым лучшим игроком сейчас.
Я бы его не сплавлял. Он, конечно, не РиРо в лучшие годы, но игрок полезный, и на фоне спада остальных на поле выкладывался в этом сезоне постоянно.
По остальным согласен.

А зачем Шешко, Дьокереш (хотя второй и неплохо себя показывает)?

Вон рядом Кляйндинст, Вольтемаде, Буркард.

Никто из этих нападающих не должен садится под Кейна. Не лучшая идея в год чемпионата мира. 

Неймара недавно вспоминали, его сейчас и Барсе и нам предлагают. Если бы он денег много не просил и можно было бы на годик заключить, то было бы интересно на это посмотреть, он очень хочет на ЧМ и хуйней бы следующий год точно не страдал

Ну какой Неймар?)))) Ты видел , как он выглядит? Это уже не игрок вовсе

У Неймара 11000 часов в Counter-Strike наиграно, кстати) для сравнения, за все в клубы в карьере на поле он провел примерно 802 часа)

Да ясно это, похуй)))

он не кончился, вы зря, следующий год он где бы не оказался зарежимит,  он постарается за последний турнир, зарплату медийкой может окупить.

кстати, два последних тура забивает с углового прямыми) 

здорового Неймара иметь весной просто в обойме хз, не отказался бы

Хухтинг, а какое тут поле для дискуссии? Я лично его не вижу вовсе.

Выдвигай тезисы и обсудим

Netzer

Посмотри фотки, которые я прислал, да ты и без меня знаешь - при угловых и штрафных защитники как по команде понимают руки и не дают нападающим свободно перемещаться. Уже это нарушение свободы и должно быть наказано. А в 80% защитники убирают руки лишь в последний момент, когда видят, что обхватываемый ими нападающий не добрался до мяча. Обрати внимание в следующих матчах на эти обхваты.

И не зря все комментаторы и спортивные журналисты, которые комментируют пенальти за подобные прихваты, говорят - если за это ставить пенальти, то надо за матч ставить 5-6 11-ти метровых, потому что защитники всегда хватают напов. Таких слов я слышал очень много. И в чем дело - надо ставить 5-6, пусть ставят. Но защитники быстро смекнут, что за это наказывают, и перестанут тянуть ручки. В том то и дело, что судьи это принципиально не свистят. Лишь тогда свистят, когда защитник заваливает открыто, как в случае с Кейном.
Жаль, я не могу здесь выложить видеоролик, в котором привёл несколько примеров. 

Хухтинг, а какое тут поле для дискуссии? Я лично его не вижу вовсе.

Дружище, посмотри целую тему с фотками, где я обрисовал проблему грязной игры защитников на стандартах. Для тебя это не тема для дискуссии?

Все это понятно, и если речь с твоей стороны идет о том, что подобные вещи должны наказываться в любом случае, то лично я с этим согласен, но с другой стороны, представь себе как далеко все это может зайти и какие вызвать сложности в судействе.

Футбол не станет бесконтактным, понятно ведь? Теперь иди разбирайся, насколько обхват/захват был грубым, насколько достаточным для того, чтобы влиял на конкретный эпизод, развитие атаки, срывал ее, и насколько эта атака была опасна. Игру придется останавливать и разбираться настолько часто и долго, что она будет продолжаться 3 часа.

Другой вопрос когда дело касается пенальти. На этот счет я уже высказался выше.

...Фактора субъективности в данном вопросе в любом случае не избежать.

Меня существующий допуск устраивает полностью. Мне бы хотелось, чтоб футбол оставался контактным видом спорта, где не каждое касание фол. 

А я согласен. Схватил руками, даже если мяча еще нет - пенальти. Поначалу будет швах, но потом ничего, привыкнут. Ведь пинать противника нельзя, это нарушение в любом случае. Даже когда мяч далеко. Так же и здесь, это ограничение свободы, такой же фол.

Но для этого нужна воля ФИФА/УЕФА. Нужно дать рекомендации судьям, всем игрокам и тд. И сделать это заранее, желательно в межсезонье.

И контактный это не значит хватать руками. Никто не запрещает бороться за позицию, но корпусом, плечо в плечо

Чего тут обсуждать, правила всегда идут плечом к плечу с нарушениями.. Если на всё реагировать, то счёт матча надо будет определять в самом начале, путем "камень, ножницы, бумага"... 

И контактный это не значит хватать руками.

Верно, но иди разбирайся, был это захват или что-то другое)) или почему и когда "что-то другое" не может трактоваться как захват:)

Это примерно как неназначенный нашим пенальти в ворота Испании на Евро. ...Иди решай, насколько рука была близка к корпусу или увеличивала ли она площадь тела.

Да, можно это решать увидев повтор, но фактора субъективности все равно не избежать.

...Хотя там сука вообще не посмотрел.

Я прошу всех моих коллег ещё более внимательно присмотреться к тому, что творится в штрафной при стандартах. Идёт грязная игра, на нападающих виснут, идут сплошные обнимашки, нападающий не может свободно перемещаться. Это не мужская бескомпромиссная игра корпус в корпус - это скорее игры педерастов, которые крепко обнимают своих любимых и не дают им себя покинуть. 
И еще - если вы посмотрите матчи прошлых времён, скажем 20 века, то вы такое в таком объёме не увидите. Это тренд последнего времени, и это явное нежелание сулецского корпуса разбираться с такой грязью в футболе. При желании с этим можно бороться. 
Повторяю - я занимаюсь этой проблемой давно, и мог бы привести многочисленные видео, где можно увидеть совершенно безобразные случаи таких захватов, которые остаются безнаказанными. Для меня это вопиющие факты.

Верно, но иди разбирайся, был это захват или что-то другое)) или почему и когда "что-то другое" не может трактоваться как захват:)

100% не согласен. Судья стоит прямо перед штрафной во время стандартов и видит все эти захваты. Иногда он даже подходит к защитникам и просит их этого не делать. Почему он свистит лишь тогда, когда защитник явно завалил напа? Потому что он потом получит пиздюлей за якобы сомнительный пенальти. ВСЕ такие нарушения в штрафной за обхваты и повисания считаются сомнительными и арбитрам потом надо за них отвечать. Поэтому они не хотят связываться.

это скорее игры педерастов... ты правда так думаешь))))? 

Меня существующий допуск устраивает полностью. Мне бы хотелось, чтоб футбол оставался контактным видом спорта, где не каждое касание фол.

Ты мне казался вполне рассудительным и разумным. Не ожидал такой реакции, если честно. Неужели ты не можешь отличить контакт и захват? Захват руками - это грязь, и с ней надо бороться.
Попроси сына или жену обхватить тебя руками и держать, а потом попытайся сделать шаг или выпрыгнуть. Потом расскажешь, что получилось.

это скорее игры педерастов... ты правда так думаешь))))?

Ты правда думаешь, что я так думаю? Это гипербола для большей убедительности.

Это гипербола для большей убедительности...ааа, ну тогда ладно...))) 

Подобный захвату Тапсоба 100% пеналь и его надо ставить в 100 случаях из 100. Легкие подтакивания ( даже руками), неакцентированный прихват футболки для меня норм. 
для меня в штрафной должны действовать те же правила, что и вне. Не все контакты вне штрафной свистят и правильно делают.

казался вполне рассудительным и разумным. Не ожидал такой реакции, если честно

Я только притворяюсь рассудительным Заратустрой, на деле же я хам и грубиян Будрайтис. 
А твоё мнение имеет какую то особую ценность, что не согласие с ним исключает несогласных из списков рассудительных?

Хухтинг, ты гомофоб?

Хухтинг, ты гомофоб?

Зара, не начинай)

Не все контакты вне штрафной свистят и правильно делают.

причём тут фраза - не все контакты вне штрафной свистят? Я говорю о захватах защитников в штрафной. Такое впечатление, что ты невнимательно читаешь мои сообщения. Я предложил тебе имитировать захват в домашних условиях, ты проигнорировал. Я привожу один пример за другим - реакция всегда отрицательная.
Ты путаешь контакт с захватом. Поэтому я и сказал, что ожидал от тебя той же рассудительности, что и в других темах. А потом тот же вопрос про гомосеков. Тебе тоже надо объяснять, для чего я привел эту гиперболу? Была такая передача - удивительное рядом.

Щас смотрел новости из РПЛ - там разбирали как раз такой случай с захватом в штрафной. Так увидели окончание обнимашек, и сказали - оба друг друга хватали. Но блин - одно и то же. Всегда начинает обнимать и захватывать защитник, и что делать нападающему? Правильно - он пытается освободиться, и начинается возня. И вот эту возьню и видят судьи, и не дают пенальти. По их мнению нападающий должен спокойно стоять в объятиях защитника и не дергаться. Тогда если защитник завалит напа, то может быть на усмотрение арбитра он может наказать защитника. 

я тоже согласен с Хющтингом. Все эти гачимучи в штрафной дико бесят и ничего общего с контактной борьбой не имеют

Мне действительно ничего объяснять не надо. Я разбираюсь во всем лучше всех. Примерно на уровне Эрика Давыдыча или Алексея Арестовича.

Так ты гомофоб или нет?

Заратустра-Будрайтис, ты хочешь ссоры? Считай ты своей цели достиг. 
Тебе сказали - не начинай, но ты начал. Ну что ж - так тому и быть, но именно с тобой я меньше всего хотел ссориться. 

Поссорились?)))) Шикарная формулировка)))) Ну ладно

Как же мне всего этого не хватало!))))) 

нападающий должен спокойно стоять в объятиях защитника и не дергаться. Тогда если защитник завалит напа, то он может наказать защитника...это сценарий...)))))) 

Так часто и заканчиваются разговоры среди нашего населения - сначала идёт диалог по делу, а потом он заканчивается разборками. А я лишь хотел, чтобы каждый высказался по интересующей меня проблеме, но обязательно с вескими аргументами.  А не типа того - футбол контактная игра и не надо ничего менять.
Главное - что мы называем контактами? Я предложил всем оказаться в роли нападающего, которого обхватил кто-то из ваших знакомых и крепко держит. Так сказать почувствовать на своей шкуре - разрешённый ли это контакт? Такой футбол вы хотите видеть?

Если уж так случилось, что нападающего обхватил один из пары-тройки моих знакомых и крепко держит, то в такой ситуации я бы посоветовал нападающему расслабиться и попробовать получить удовольствие. По возможности тут же упасть и постараться извлечь из этого дивиденды. Но в первую очередь такой контакт должен быть защищенным, особенно если дело касается нападающего, здесь я согласен 

Хухтинг, а почему ты решил что не высказались? Или высказаться это обязательно с тобой соглашаться?

Я считаю, что все высказались по делу. Вывод - вопрос сложный. Я уверен, это никому не нравится, ни функционерам в ФИФА и УЕФА, ни тренерам, ни самим футболистам, но решить проблему одним махом, естественно, не удастся, потому что это цепь и даже т.н. патологический круг явлений, о чем лично я высказался выше.

Уверен также, что думают об этом и возможно что найдется какое-то решение, если не идеальное, то хотя бы частичное, на явные нарушения в штрафной, оказывающих прямого влияния на эпизод, и следовательно на результат, как например это решается в случае с "фолом последней надежды".

Субъективного фактора все равно не избежать;)

обязательно с тобой соглашатьс

Вот)))))

Верно, но иди разбирайся, был это захват или что-то другое)) или почему и когда "что-то другое" не может трактоваться как захват:) Да, можно это решать увидев повтор, но фактора субъективности все равно не избежать.

Я уверен, это никому не нравится, ни функционерам в ФИФА и УЕФА, ни тренерам, ни самим футболистам, но решить проблему одним махом, естественно, не удастся, потому что это цепь и даже т.н. патологический круг явлений, о чем лично я высказался выше.

Я привел два твоих сообщения, и если в первом ты очень скептически относишься к этой проблеме, то после дискуссий ты все-таки согласился, что проблема есть. Не все согласны, но кроме - футбол контактная игра - других аргументов нет.
И я не согласен, что нельзя ничего сделать, поскольку это субъективно. Жаль я не могу показать небольшой фильм на эту тему - там яснейшим образом видны захваты защитников и если бы ВАР занялся этой проблемой, ее удалось бы быстро решить. Все нападающие мира сказали бы нам большое спасибо, что избавили их от железных капканов.

Но в том то и дело, что все рассуждают как Будрайтис. Все привыкли к этому, как к неизбежному злу - как к торнадо, которое нельзя предотвратить. Это меня жутко бесит. Я на эту тему недавно разговаривал с Вадимом Лукомским - тот согласился, что проблема есть, но сослался на то, что он не очень хочет разбираться с судейскими делами.

Кстати мы поговорили о футболе с учетом того, что я наверное один из динозавров, кто начал смотреть футбол с конца 50-х.

Я не отношусь к этому , как к злу и торнадо. Все в равных условиях и меня это устраивает. Шик и Кейн преодолевают одинаковое противодействие. Пройти сквозь тяжелую борьбу в штрафной и занести банку. 
Можно ворота расширить на три метра и тогда нападающие тоже скажут спасибо. 

Хухтинг, а почему ты решил что не высказались? Или высказаться это обязательно с тобой соглашаться?

Я подсчитал - ответили 6 человек. Это что - все поситетили геста? Во-вторых, можно не соглашаться, но какие аргументы приводят те, кто не согласен? Что футбол контактная игра, что захват - это субъективно. Если это весомые аргументы, то здесь мне действительно трудно  найти единомышленников. Но 3 человека согласны, спасибо коллегам Gerd, Babay и svartmjod. 

Пройти сквозь тяжелую борьбу в штрафной и занести банку.

Ты хочешь пройти сквозь тяжелую борьбу? Так одень гири на ноги - это намного утяжелит твою борьбу за мяч. Мы что - школьники, чтобы не понимать - в правилах не разрешено обнимать и захватывать противника!!! Можно бороться корпус в корпус, но захват - это из области борьбы или ММА. Посмотри матчи чемпионатов мира до нулевых - там не обнимали своих визави. И сравни с нынешними обнимашками. Посмотри мои фотки - там все ясно видно. Это тренд последних 15-20 лет. 

Мне норм.

Я привел два твоих сообщения, и если в первом ты очень скептически относишься к этой проблеме, то после дискуссий ты все-таки согласился, что проблема есть.

Как в первом, так и во втором, я попытался объяснить сложность решения этой проблемы, но видимо не получилось)

Если серьёзно, то захваты, удержания и прочие нарушения это конечно неправильно... Но без этого игра станет пресной и довольно предсказуемой, всё это стало элементом игры с момента возникновения самой игры... Это добавляет азарта и эмоций... Да и само присутствие на поле судьи предполагает возможность нарушений... Субъективно, мне нравилось, когда Марадона забивал рукой, как Суарес чуть не загрыз Кьеллини, как не засчитали чистый английский гол в ворота Нойера... это добавляет драйва... 

Имхо, футбол в улучшении не нуждается. Как бы не убили его совсем заигравшись в реформаторов. Мы его полюбили таким как он есть. 

Сергей, думаю все-таки, обхваты и захваты за маек раньше если и были, то это были единичные случаи.

Майки начались раньше, а обхваты вроде того что мы видели в последней игре, с чего и начался этот разговор, совсем молодое изобретение:)

совсем молодое изобретение:)... Заза, так ведь ничего на месте же не стоит, развивается... Вскоре ещё что-нибудь придумают...:)... А мы будем обсуждать правильно это или нет). 

Значит классическая, греко-римская борьба в штрафной площадке это все-таки развитие футбола?:))

Заза, ты гораздо лучше меня знаешь, у кого на что мозгов хватает, тот в ту сторону и развивается... :)

А я, кстати, игру не видел... Надо посмотреть, что там и как...) 

хорошая новость. 

Топмеллер хорошую команду собрал. Если бы Мармуш остался, были бы шансы замахнуться на кубок уефа

Да и без него могут замахнуться. Надеюсь они станут немецкой Севильей в УЕФА)

В целом, неплохая евронеделя. Немного расстроил Дортмунд, но я верю, что в гостях они сыграют лучше 

Одна бабочка от Урбига в начале встречи плюс фактор Упы с Кимом и все зашатается.

Даже не надейся , скорее Бавария просто ещё раз победит

А про Урбига согласен с тобой,  я думал мне показалось или чето с экраном , но он показался реально толстым , особенно если учесть что ему 19)

Урбигу 21 год.

Все равно толстый )

Градус, ну какой тостый, мне так не показалось.

Это градус?))

Заза, а ты не знал? Барон Левандовски это Градус.

Сейчас вспомнил, что что-то было об этом, но он не признается:))

Урбиг не толстый, это прям точно. Очень мышечный, руки, как у Морячка Попая. В любом случае худой он или толстый не важно, важно лишь какой он вратарь. Чилаверт был толстым и это ему не мешало

Сначала не признавался, потом признался.

Не знаю почему Урбиг толстый, а вообще главное, чтобы на воротах играл хорошо.

Нетцер, полуфинал Барселона Флика вс Бавария Компани, за кого болеть будешь 

Я подумаю, время есть.

Заза, ты шутишь или серёзно?

))) Каков вопрос, таков и ответ:)