Зюле монстр, по нему вообще нет вопросов. Главное без травм, и будет сильнее и Боа, и Хумми...

Я так любовался Гертой в этом сезоне, но первый раз посмотрел игру деревни и очень приятно удивился. А потом я вспомнил кто их тренер.. Этот парень на год старше меня, чёрт возьми! А я ещё довольно молод)) 3-е место. 4 очка от Баварии. Фантастика!

Лейпциг, Герта, Хофф, Кельн... 

КАК ЖЕ МНЕ НРАВИТСЯ ЭТОТ СЕЗОН!! 

по чтению игры Хуммельсу вообще равных нет среди защитников, прям маэстро обороны, очень умный футболист.  Сильный Зюле нам полюбому нужен, потому что никто не застрахован от травм, а  тот же Мустафи хороший защитник, но уже врядли дорастет  до топ

Зюле ладно, но этот Нагельсманн привлекает всё больше внимания, его работа меня просто восхищает. В прошлом году он успешно спас Деревню от вылета, а уже в этом году находится в первой тройке (практически треть чемпа). Причём это же именно его заслуга, он не приходил в готовую команду, ему не покупали 5-6 звёзд, нет, вся эта конструкция держится на его тренерском мастерстве. Не будем бежать впереди паровоза, но этот пацанчик (по возрасту) очень радует.

Инсайд и правый защитник - разные амплуа. Инсайд - атакующий игрок. Боатенгу нечего делать на правом фланге защиты, в центре он в миллион раз эффективнее.

Зюле может далеко пойти и многого добиться, главное без травм. ИМХО, на данный момент в Германии есть три топовых центральных защитника мирового класса - Боатенг, Хуммельс, Хёведес. Следом идут Мустафи, Гинтер и Зюле. Ещё несколько талантливых ребят могут постучаться в двери сборной через пару лет.

Очень надеюсь, что Бадштубер будь здоров, тогда будет бороться за возвращение в сборную.

Что характерно: ещё лет шесть-семь назад в Германии были серьёзные беспокойства за линию защиты. Дескать, нет защитников высокого мирового класса. Арне Фридрих и Мертезакер, да и те не всегда мировой класс. Но постепенно выросла целая плеяда классных центральных защитников. Это я к тому, что надо немного потерпеть и будет плеяда фланговых защитников и центральных нападающих. Спортивная система и конкурентная среда воспроизведут.

Никита, хотелось бы, чтоб совпало это))) 

Пасслак, Вайзер и тот же Риссе (пусть и не родная его позиция) очень даже неплохие кандидатуры на позицию правого защитника. С нападающими чуть сложнее.

Модесте судя по отчету пенальти не забил. Сколько же не забитых пенальти в этом сезоне, надо покопаться было ли столько еще когда-либо за 9 туров.

Никита, Гинтер? Гинтер не то что следом, его даже в последнем списке не должно быть. Антонио Рюдигер Беккенбауэр по сравнению с Гинтером. Та в миллион раз надежнее него. Гинтер и центральный защитник это 2 разных понятия. Человек не знает как играть позиционно, один в один его кто угодно обыграет, ногу нормально засунуть не может,  играет как баба. Никакой физики, первого паса. Неплохо сыграл правого защитника в начале прошлого сезона, вот и все что он смог сделать за свою карьеру. 

За хлебушком на вертолёте? Интересно, а сколько человек за это время умерло от нехватки денег на операции, лекарства или даже просто на еду... Ну это так, мысли вслух, непосредственно к Левандовски не привязаны, в мире полно и более прискорбных примеров поляризации общества. но всё же...

Есть у меня подозрение, что поляк и не в курсе о своем полёте  в Мюнхен за хлебом..

Старая история, по-моему что-то такое было.

Знает ли Левандовски, что в России его имя используется на хлебной упаковке? :)

Самый вкусный хлеб в Германии - традиционный берлинский ржаной Roggenbrot по старой прусской рецептуре, ИМХО. СЗОТ

Рогенброт очень вкусный хлеб.

Дортмунду не хватает скорости. Лучший - Пасслак.

У "Шальке" беда с нападающими. Эмболо выбыл надолго, Хунтелар травму получил, в результате основным форвардом неожиданно стал ничего не показывающий второй сезон Ди Санто, которого собирались в зимнюю паузу продать или отдать в аренду.

выбирал между Дерби и фоновм футболом Ливера. Не угадал с выбором матча, там хоть на пинг-понг посмотрел бы, суд по счёту, а тут как-то совсем вяло

Первый там не впечатлил, но тут хотя бы есть интерес к просмотру: Пасслак, Гинтер, Вайгль, Гётце, Хёведес, Гайс, Горецка, Майер... Разительное отличие от того позора, что они сейчас в Мюнхене называют Баварией. 

Может ты не видел, но сегодня за Баварию играли Нойер, Боатенг, Лам, Хуммельс, Киммих и Бадштубер.

Второй тайм значительно живее. По моментам Шальке выглядит поопаснее. Вон Чупо-Мотинг же есть в команде, непонятно почему играет ди Санто в основе.

Администрация, так можем мы обсуждать Ливерпуль на гесте? Просто там Клопп выигрывает, Джан забивает, а Кариус отбивает)))

Если не отходить от основной тематики, то ничего не запрещено обсуждать. Гюндоган тоже отметился дублем и голевой.

Может ты не видел, но сегодня за Баварию играли Нойер, Боатенг, Лам, Хуммельс, Киммих и Бадштубер.

Три немца было в стартовом составе, на что там смотреть? Хуммельс вышел из-за травмы Мартинеса, Киммих за 15 минут до конца матча. Спасибо хоть, что Бадштуберу дают мяч почувствовать, персонально за Хольгера я рад, но матч, после того как был обнародован стартовый состав, смотреть не стал.  

Хорошая заруба "на мужика". Очень понравилась игра Хёведеса - первоклассный матч.

Пасслак для своих 18 лет играет великолепно, причём на непривычной позиции левого защитника. Шикарный игрок растёт. Дай бог ему без травм, если продолжит в том же духе, то, глядишь, уже на ЧМ-2018 сыграет.

Как можно Гинтера ставить в основу. Бездарный защитник. Дортмунду срочно надо избавляться от него и взять нормального центрального защитника.

Для ЦЗ 22 не возраст, так что я бы с выводами по Гинтеру не спешил.

Моуриньо запретил Швайнштайгеру играть за «молодёжку» МЮ
Подробнее: http://www.soccer.ru/news/945020.shtml

Чего он там до сих пор сидит? Ждёт пока Моуринью уволят, или просто гребет бабло по контракту, а на футбол уже наплвать, смирился? 

А за молодежку-то чего запрещать, Моуриньо уже совсем с ума сошел по-моему. Но он всегда был говном как человек, а сейчас и как тренер изжил себя. Швайни уже из принципа должен остаться и доить их еще как минимум год. :)

Думаю, руководствуется тем, что за молодёжку должны играть те, которые в перспективе могут усилиь основную команду, а т.к. Швайни он списал, то будет занимать место какого-то игрока на поле. Хотя объяснение "у Маура крыша поехала" мне больше по душе. Признай, что МЮ сейчас гавно полное и ты облажался со Швайни, картины в команде он бы не испортил сейчас. А так год у них провальный намечается, судя по старту..

да он посреди игры убирает лучшего игрока на поле Мату и выпускает на поле бревно Феллайни, о чем тут еще говорить, напоминает слепого в последнее время.

Когда Бревновдоски научится обрабатывать мяч так, чтобы он не отлетал от него на 3 метра?Уже который сезон не работает над этой проблемой.Особенно прошлогодний матч с Атлетико был апофеозом.

Радуют слова Анчелотти о Мартинесе, которые процетировал комментатор. (что он будет рассчитывать на баска, как на опорника) 

Видаль красиво разрезал оборону пасом на Алабу.

Красавец лысый, Лева мяч классно принял. Как раз так, как нужно было, когда ему Коста в примерно такой же контре вырезал.

swr_FCB,

В этом случае Левандовски это помогло) Уже 2-0, можно отключать)

Вот в такие моменты можно было выпустить играть Грина, почему его не выпускают, не понимаю.

почему его не выпускают, не понимаю.

Потому что он вне заявки)) 

Я не про этот матч, а вообще. Когда результат уже явно сделан, можно было бы дать поиграть Грину, а то висит мертвым грузом, а кубок это не серьезно

Кстати, 7 изменений по сравнению с прошлой встречей с Аугсбургом

Здоровья Мартинесу!

С чего бы это матч в кубке против Аугсбурга три дня назад радикально хуже матча с Аугсбургом в чемпионате? Тем более, что по игре Грин не убедил.

Gerhard,сразу об этом подумал и хотел написать)Ну хоть убейте меня,его гол,это следствие тупой обработки мяча,где ему просто подфартило.Ему надо серьезно работать над этим компонентом.

Колхозник ВИдаль отдал за тайм три супер-передачи (две диагонали и пас на Алабу). настоящий шеф полузащиты.

Заратустра-Будрайтис,зато борода как всегда привозит.Жаль что Нойер выручил.Может тогда бы до папы Карло дошло бы,что этой старой рухляди делать в основе нечего.То что,Пляжкантара не присядет в этом сезоне уже надежд нет.

Когда оба-Алонсо и Тьяго в составе   хочется пойти спать а не смотреть игру, овощи!

альканатара в одном моменте в центре поля просто кинул мяч ы грудь сопернику, таких потерь у Крооса не бывает вообще никогда, эх...

 Роббен конечно великий мастер. Просто в галаза бросается его класс, когд он на поле

Арьен Гансович Роббен достиг того уровня мастерства, когда защитники чужой команды отдают ему мяч просто так. Видимо, из уважения :)

К моему глубокому удивлению, Алькантара сегодня неплох в борьбе. Несколько годных отборов детектед.
 

Удивляюсь способности Роббена возвращаться после травмы и демонстрировать высокий класс

ОМГ какой же этот Ололонцо деревянный. 2 откровенных привоза за матч.. 

Анчелотти большой молодец, дает игровую практику Бадштуберу. У нас кстати все центральные защитники обладают хорошим первым пасом, что не может не радовать. В других клубах наличие одного цз с пасом считают за счастье.

Переключил на волков и не пожалел - там за две минуты Леверкузен перевернул игру и опять оставил Вольфсбург с баранкой. Да и этот комментатор настолько скучный и говорить нормально не может.

РБ Ляйпциг твердо укрепляется на втором месте, очередная уверенная победа. Австриец Сабитцер забил оба мяча.

lol :D

Пока не продлили, но договорились о продлении.

http://www.kicker.de/news/fussball/nationalelf/663525/artikel_der-dfb-zaehlt-weiter-auf-loew.html 

Лучший немецкий тренер!!

С одной стороны очень хочется его в Баварию.

С другой стороны , глядя на всех этих Хекингов, Шмитдов, Шубертов, понимаешь, что сборную оставить просто не на кого. А при всей моей либеральной позиции в отношение тренера иностранца в клубе, тренер-иностранец в сборной Германии будет настоящим позором.

Германии повезло с таким тренером, который готов отдать всю свою карьеру ради сборной. Критики есть у любого тренера в мире, идеально ниче не бывает, альтернатив из немцев ему я не вижу, поэтому смена тренера в сборной это риск.  

Германии повезло с таким тренером, который готов отдать всю свою карьеру ради сборной.

И при этом показывать такую феноменальную стабильность. 5 полуфиналов крупных турниров подряд. Фантастика!

Футбол (исключая трех матчей на ЧМ в Бразилии и пары матчей на прошлом Евро) и принцип комплектования сборной, особенно в полузащите и линии нападения, мне в последние годы у Лёва не нравится, мне нравится местами менее техничный и более перемалывающий (и переламывающий тоже) соперника футбол с настоящим центрфорвардом и жесткой игрой в центре поля. Но, к несчастью, практикующих тренеров, которые ставят хотя бы что-то похожее на это, в Германии всего два - Хазенхюттль и Клопп - и они оба в сборной в ближайшие годы не окажутся, так что пусть будет Лёв, тем более, что я верю, что он всё-таки в конце концов исправится.

Что за спешка?! Надо было подождать хотя бы до окончания чемпионата мира. Лев проиграл 4 турнира из пяти, а это очень серьезный негативный показатель, тем более если учесть, что проигрывает он с великолепным поколением немецких футболистов.

Причем последний чемпионат Европы был проигран во многом именно из-за тренерских кадровых и стилевых ляпов и недоработок.

и принцип комплектования сборной, особенно в полузащите и линии нападения, мне в последние годы у Лёва не нравится

А что именно не нравится?

В Германии сейчас явный кризис в национальном футболе, если брать позицию нападающих.

В Баварии форвард поляк, в Дортмунде габонец, в Байере мексиканец, в Шальке голландец или Ди Санто. Ни однго хоть сколько нибудь заметного немецкого форварда вне Германии тоже нет.

Фолланд просто проваливает начало сезона в Байере, Гомесу уже 32 скокро.

Лёв итак до последнего призывал Миро Клозе, но не может же он в 45 его же вызывать?

Гомеса на ЕВРО Лёв позвал, и если бы не травама, он играл бы с французами.

Не вина Лёва, что нет сейчас ни одного толкового немецкого центрфорварда, помимо Марио Гомеса.

Стыдно признаться, но даже у англичан сейчас форварды сильнее. Никого по результативности в Германии, из немецких нападающих нет и близко к Варди и Кейну в прошлом сезоне.

Вагнер и Петерсен, игроки Фрайбурга и Хоффенхайма, вообще без какого либо междунарлонго опыта должны занять место центрфорварда у чемпионов мира? Ну это же не серьезно.

То есть попробовать то можно, но это явно не панацея. Если мы упрекаем Лёва, который не смотрит в сторону этих игроков, то как же оценить Тухеля/Вайнцирля и прочих, которые предпочитают Ди Санто и Рамоса этим игрокам ?

тем более если учесть, что проигрывает он с великолепным поколением немецких футболистов

Поколнение великолепное, да вот только флангвых защитников и нападающих вообще нет.

Лев проиграл 4 турнира из пяти

До Лёва Германия програла 6 турниров из 7. При этом дважды унизительно не выйдя даже из группы.

Германия не могла четверть века выиграть ЧМ.

По настоящему хорошая, взрослая команда у Лёвы только с 2012 года.

Требовать в 2010, с зелёными Мюллером, Озилем, Бадштубером, Хедирой, Нойером, Боатенгом победы над Испанией, где были все чемпионми Европы и побетилеями ЛЧ - крайне наивно и глупо.

В полузащите мне не нравится явный дисбаланс в сторону техничных хавбеков и серьёзный дефицит разрушителей. На Евро после травмы Гомеса остро чувствовался дефицит нападающих, на мой взгляд, туда стоило взять Вагнера или того же Вернера, может даже лучшего бомбардира второго Бундеса Петерсена. Важнее класса игрока, хотя Вагнера и особенно Вернера я плохими игроками не считаю, здесь было просто нахождение форварда как функции, который оттягивал бы на себя внимание защитников, цеплялся бы за мяч при подачах и освобождал бы зоны для прорывов группы атаки. Тот же Вагнер идеально бы подошел для этого. Может быть стоило попросить вернуться Клозе.

Сейчас в Лейпциге, находящегося по делу в таблице выше Дортмунда и кнаппенов, на очень высоком уровне играет Вернер. Надеюсь, что Лёв о нём не забудет.

В полузащите мне не нравится явный дисбаланс в сторону техничных хавбеков и серьёзный дефицит разрушителей.

Ну это тоже тенденция немецкого национального футбола.

Киммих, Вайгль, вот кто стучиться в двери сборной. Техничные хавбеки, никак не Йенсы Йеремисы и не Торстены Фрингсы.

Горетцка еще не дорос до уровня основы сборонй, но думаю он там точно будет.

Кого на том же ЕВРО во Франции Лев должен был поставить как разрушителя? Роде, который лавку грел весь сезон? Крамера, который деградироал до уровня Тарасова из Локо? Бендера? кого?

и особенно Вернера

У Вернера вообще гигантский потенциал, но мы же говорим здесь и сейчас. Упрекать Лева, что он не позвал на ЕВРО такого пацана еще как Вернер можно конечно, но это совсем уж незначительный упрёк.

хотя Вагнера и особенно Вернера я плохими игроками не считаю

Я тоже не считаю, да вот только не одному тренеру немцу в Бундеслиги из категории топ-клубов ни Вагнер, ни Петерсен почему то не нужны. Тухель, Хекинг, Шмитд, Вайнцирль, Шуберт почему то предпочитают других игроков, хотя деньги купить Петерсена и Вагенра есть у каждого из них.

Клопп у себя в Ливерпуле тоже предпочитает играть с Ориги, хотя запросто мог купить кого то из них.

Но виноват Лёва, который не зовёт их:) То есть уровню Ливерпуля они не соответсвуют, но в команде чемпионов мира быть должны

Вернер другая история, он слишком молод, и его ждет сборная я уверен.

Ну это тоже тенденция немецкого национального футбола.

С этим я не спорю.

В своем посте я не очень точно выразился, вместо техничных я имел в виду атакующих хавбеков.

Так что Вайгля, как футболиста явно не обделенного умением разрушать, сочетающего в себе и умение грамотно начинать атаки, на Евро явно не хватило.

Так что Вайгля, как футболиста явно не обделенного умением разрушать, сочетающего в себе и умение грамотно начинать атаки, на Евро явно не хватило.

Ну так в команде он был. То есть Лёва уже дал понять, что он его заметил и ценит. Если ВАйгль продолджит расти, то и в сборной окажется в основе. Киммих-Кроос-Вайгль-Горетцка : вполне себе полузащита на ЧМ 2022 в Катаре

Ты же сам говорил мне, точнее писал, что сборная Германии отлично в плане контроля над игрой сыграла м французами:) Значит Лёва правильно выбрал полузащиту. Весь первый тайм не давали вздохнуть французам.

Не хватило Гомеса, будь Гомес на поле, мы были бы чемионами Европы.

Но это не значит, что надо дворника из соседнего двора звать в сборную, чтобы он там как функция просто был:) ИМХО класс все таки должен хоть какой то быть

Ты же сам говорил мне, точнее писал, что сборная Германии отлично в плане контроля над игрой сыграла м французами

Верно, план Лёва с выдвижением вперед Крооса и перепоручением функций организатора атак на первой стадии Швайни стали залогом отличной игры в первом тайме, когда Германия без наконечника разрывала физически крепкий мощный автобус. Но во втором тайме Швайни устал, и Кроос был вынужден спускаться много вниз, дабы начинать атаки, что по сути испортило весь план Лёва. На фоне спада Швайни сразу же вылез низкий класс Джана, который и в перовм-то тайме не блистал, попутно провалив тренерское задание подключаться за спины французких хавбеков. Вот вместо него и нужен был Вайгль, как минимум со второго тайма: он бы мог взвалить на себя функции организатора атак в зародыше, освободив от этого Крооса, и был бы куда лучше в плане разрушения. Уже не говоря о том, что он просто сильнее Джана.

Не хватило Гомеса, будь Гомес на поле, мы были бы чемионами Европы.

Если бы Германия забила что-то из своих моментов с французами в первом тайме и не было дебильного пенальти, то, думаю, даже без чистого напа и с Джаном Германия бы обыграла Францию, причем не исключаю что крупно.

Но это не значит, что надо дворника из соседнего двора звать в сборную, чтобы он там как функция просто был

Вагнер всё ж таки показывал весьма неплохую результативность в прошлом сезоне, уж как резервный вариант-то он точно был нужен.

Ну так в команде он был. То есть Лёва уже дал понять, что он его заметил и ценит.

Вайгль был нужен на поле.

Считаю, что Евро-2020, на котором Германия может провести часть матчей дома, должен стать последним турниром для Лёва в сборной. После Евро-2020 возникнет необходимость постепенно проводить следующий этап смены поколений, и делать это нужно будет уже новому тренеру. Возможно, с совершенно другим видением игры.

Toni Schumacher Йоахим Лев за столько лет не видится тренером который подтвержен стогнации, ну загадывать чересчур вперед не будем.

Последние годы развитие сборной при Лёве сводится к тому, на сколько процентов больше она владеет мячом от матча к матчу. Возможно, к ЧЕ-2020 Лёв достигнет того, что сборная будет владеть мячом 90% времени, а Нойер будет ходить за кофе прямо во время матча, и это станет его новым прорывом в тренерском деле :)

 Да, знал бы, что не тики-тачник и любитель высокой обороны Роджерс тренирует Селтик, всерьез бы засомневался в победе на буднях.

Выключил этот ужас. Смотртеь, как команда представляющая Германию в ЛЧ, играет хуже такого сброда как Франкруфт просто невозможно

полузащита Гладбаха Краммер-Штиндль-Дауд выглядит жалко. Точность передач просто отсутвует как класс. На их фоне Алькантара просто футбольный гений.

Шуберту надо найти какие то слова в преервые. Его команда играет крайне паршиво. 2 победы над Янг Бойз, чья платёжка несравнима с Гладбахской, не может быть оправаданием тому позорищу, в которое играет его команда. Один полумомент за 45 минут, и это против такого гастер-сброда как Айнтрахт

игра была ровна...играли 2 говна) 2 говна - гладбах(

Такое ощущение, что команда до сих пор в физ.яме после выхода на пик формы к матчам квалификации. Тогда ведь команда не только швейцарцев обыграла, но и очень уверенно разобралась с Шальке, действительно продемонстрировав очень хороший контратакующий футбол. Плюс, как мне кажется, прослеживается какое-то неверие в свои силы. Но надо как-то уже выбираться, благо основной соперник по ЛЧ Сити тоже на спаде, надеюсь, что шейхи не улучшат качество своей игры в ближайшее время.

Вот понимаю, что пишу сейчас со злости, но ей Б-гу, глядя на такое УГ как Гладбах, понимаешь почему в Баварию едут Саншешы.

Ну вот клуб, яркий предсьавитель Бундеслиги, уже не в первый раз играет в ЛЧ. Но ведь взять в команду уровня Баварии ну просто абсолютно некого. Краммер деградировал, Хана на поле вообще не видно, остлальные даже внимания не заслуживают.

Как можно команду , где играет чемпион мира, довести до такой игры? Шуберт, ау!!

Очередной представитель среднего класса, мля.

Айнтрахт и Бавария совсем недавно обыграть не смогла, да и в таблице они повыше Гладбаха.

Жеребцы на данном отрезке не в порядке, но можно вспомнить, как они начали прошлый сезон, и как закончили. Все у них в порядке будет)

Им главное сейчас дома Селтик и фальштренера грохнуть, и пройти в плейофф.

Жеребцы в прошлом сезоне только в августе-сентябре плохо играли, уже в октябре они на равных бились с Ювентусом.

На мой взгляд, выход Штробля мог бы разгрузить того же Дауда в плане организации атак в самом зародыше, что позволило бы тому играть ближе к чужим воротам.

Первая настощая гладбаховская комбинация за весь матч. Шикарно сыграли Джонсон и Вендт, хотя оба, кк и почти все, проводят слабый матч.

Энгельберт, наоборот, это Шальке уверенно разобрался с Гладбахом 4-0.

Точно, спасибо, Анди, перепутал Шальке с Байером. Они аспиринов в августе разобрали.

Бездарный матч, Гладбах очень нестабилен в этом сезоне.

Гладбах сейчас попросту убог. Ни тактики, ни физики, ни техники. Даже сыграть "бей-беги" не могут. Шуберту надо возвращаться тренировать детей U-15 - это его работа. В проф футболе с подходами а-ля детский сад ловить нечего.

Кристоф Крамер: "У нас нет структуры игры в атаке".

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/663528/artikel_kramers-einfache-und-auch-plausible-ausrede.html

ИМХО, Шуберт "проел" старый запас Фавра, ничего своего придумать не может ни в атаке, ни в обороне. Постоянно меняет тактику, систему игры в защите, дёргает игроков по позициям, толку никакого, команда деградирует, да ещё и физически явно слаба.

Судя по всему больше пенальти Мюллер бить не будет. Из регулярно играющих игроков при Анчелотти остаётся только Алькантара. =))

А что тут удивлятся это выбор Мюллера.

Левандовски будет бить. 

и забивать

Я не понимаю почему Видаль не штатный пенальтист.Он всегда бьет верхом,точно и сильно.Без шансов для вратаря.Является штатным пенальтистом чилийцев и частенько бил за Юве.Да и вообще видел статистику его  пенальти.32 удара-28 голов.88 % реализация.3 показатель в Европе среди топ игроков.Мюллера точно нельзя подпускать к точке,он никогда не славился поставленным ударом.

На старте сезона вроде как были обозначены два пенальтиста - Левандовски и Видаль. В кубковой игре с "Аугсбургом" в момент пробития пенальти на поле не было ни того, ни другого.

С Бенитесом они обретали уникальность - мы все помним, чем это закончилось. Вообще, жалею, что такой мастер как Клоппо пошёл в этот лузерский сброд - просто погубит себе карьеру как тот же Бенитес и всё.

То был Бенитес, а это - Клопп:)

Погубит карьеру как Бенитес? Мне кажется, если б не международный рывочек с Ливером, о Бенитесе как тренере вообще не говорили бы, он максимум выжал из себя и закономерно вернулся в разряд посредственных тренеров.

Если у Клоппа перестанут гореть глаза, как уже было в Дортмунде, тогда наверняка ничего хорошего его не ждёт. Но сомневаюсь, что в ближайшее время перестанут. А 1-2 успешных сезона с ливером сделают его абсолютным топом и одним из самых желанных тренеров в мире. А то ж у многих были сомнения, что он таким является, проверки Ливерпулем ждали... Хотя какая нынче проверка Ливером, по имени клуб хоть и громкий, а вот звёзд в составе и каких-то кардинально других условий работы, чем в Дортмунде, у него сейчас нет. Так что вызов хоть и новый принял, но всё же скачком вверх не назвать.

если б не международный рывочек с Ливером, о Бенитесе как тренере вообще не говорили 

 Хуасе рывочек) Два чемпионства в Ла Лиге не с Барсой или Реалом, а с Валенсией, кубок УЕФА с ними же, победа в ЛЧ, финал ЛЧ, победа в ЛЕ с ЧЕлси, кубок Италии и Англии, суперкубки Англии и Италии, суперкубок Европы. Ну как бы Дядя нормально повыигрывал.

А, он дважды Ла Лигу с Валенсией брал? Думал, только в год с КУЕФА) Но Валенсия в те годы и так была весьма крепкой командой, в финал ЛЧ и без него доходила)

Остальные "успехи" курам на смех, не самый слабый на то время по составу Ливерпуль так и не взял чемпионство, победа в ЛЕ с Челси - это в моём понимании не победа в ЛЕ, а вылет из группы ЛЧ, ну какой ещё ЛЕ для топ-клуба... кубки других стран? Да, было и так известно, что только в кубковых турнирах после Валенсии Бенитес что-то ещё может родить.

Впрочем, с количеством трофеев не поспорить, поэтому, несмотря на то, что топовым тренером я его не считаю, но Клоппу есть куда подтягиваться по наличию трофеев, в том числе и международных.

Хватит про Бенитеса, друзья. Достаточно сказано. В этой истории главное высокое мнение о Клоппе такого человека как Алекс Фергюсон.

Клопп сейчас как раз на той ступени, на которой был Бенитес в  Валенсии. Так что ему даже кареьра Бенитеса еще не гарантирована.

Настораживает если честно вот такая зависимость Клоппа от "горения глаз". Получиться ли это поставить на поток? Ведь таких атмосферных клубов как Ливерпуль или Дортмунд очень немного в мире.

Клопп в общем то подтвердил, точнее подтверждает еще, что он отличный тренер для так называемой банды. Вот и сейчас на Энфилде баннеры с тематикой как раз Хэви-металл футбола. То есть футбола эдакой рок-банды.

В больших клубах вроде Баварии или Реала никакой банды не будет. Ну скорее всего не будет. Там будет куча звезд, тонна интриг и всего сопутсвущего.

а вот звёзд в составе и каких-то кардинально других условий работы

А не факт, что со звёздами у Клоппа бы вышло сильно лучше. Он прекрасно работал с Шахином и Кагавой, когда они были просто Шахином и Кагавой. Когда они стали Шахином из Реала и Кагавой из МЮ - ничего толковго от них Клопп уже не добился.

Настораживает если честно вот такая зависимость Клоппа от "горения глаз".

Да такое у многих эмоциональных людей. Тот же Маур куда более прагматичный тренер, а не тренер рок-банды и друг своих футболистов, но тоже без горящих глаз уже лет 5, результаты соответствующие. Но у Маура уже почти всё добыто, он на клубном уровне и мотивацию мог окончательно потерять, а для Клоппа сейчас любой трофей будет маленькой победой, а такие трофеи как АПЛ, ЛЧ, Примера - тем более лакомый кусочек. Поэтому помимо мотивации сколотить банду ещё и трофейная мотивация будет хорошей подпиткой.

Для Клоппа сеичас идеальный момент брать трофей.  Английская АПЛ докатилась до французской Лиги 1. Главное, чтобы его дуболомы не подвели. Вполне может брать трофей в такой лиге, да и не играет в еврокубках.

Главное, чтобы его дуболомы не подвели

Урфин Джюс и его деревянные солдаты:)

Вейдер

хаха)) в точку

А что Фергюсон имеет в виду под уникальностью? Если касаемо британскости, то у них её нет как минимум со времен Улье, как максимум - Эванса, у Далглиша ведь ничего не получилось по сути, так что Клопп тут мало по сути что меняет.

Ливерпуль, в свои золотые годы, во второй половине семидесятых и в первой половине восьмидесятых, была самая небританская британская команда с точки зрения стиля игры. Она, единственная из всех британских команд, играла в разноплановый и грамотный континентальный футбол, и наверное потому и доминировала, тем более в Англии.

Возможно Фергюсон именно эту отличительную черту Ливерпуля и имеет в виду под уникальностью. По крайней мере Клопп явно не тот человек которого должны были позвать для возрождения британскости команды.

По крайней мере Клопп явно не тот человек которого должны были позвать для возрождения британскости команды.

Я думаю, что рук-вом Ливерпуля эта цель совсем не ставилась, единственный, кого это волновало среди людей, имевших отношение к принятию решений там в последние годы, был только Далглиш, но у него ничего не вышло. Остальным плевать.

Сэр Алекс особо отметил очень важный фактор: Клопп в "Ливерпуле" постепенно создаёт атмосферу хорошего спортивного товарищества, командный дух. Не гонится за многочисленными дорогими покупками, больше верит в командное единство, берёт тех футболистов, которые подходят команде с точки зрения характера, бойцовского духа.

Классические спортивные ценности, такие как командный дух, единство коллектива, взаимовыручка в команде напрочь забыты на фоне нынешней трансферной вакханалии и всеобщего помешательства на каком-то "концептуальном" футболе, вездесущем пиаре и чрезмерной тактической хитрожопости а-ля Гвардьола. Клопп - один из редких тренеров, кто по-прежнему ценит в первую очередь старые добрые спортивные качества.

Так ведь жеребьёвки ещё не было. Я сижу на низком старте покупать билеты, если Германия будет играть в СПб...

Я слышал, что Германия и Россия в разных группах и что у Германии первый матч 18 июня на стадионе Спартак. Вот честно ссылку не сохранил.

Вот кстати ссылка, но сайт какой то левый 

http://fifa-worldcup2018.ru/kubok-konfederaciya-2017/

Тоже сижу жду где будет! Мне бы очень Казань подошла, там я из Перми за несколько часов и на машине могу махануть, в Москву и Питер лететь нужно, но минимум на один матч попасть планирую

P.S. Спрошу еще здесь, в Баку в марте кто-то на Азербайджан-Германия собирается?

P.S. Спрошу еще здесь, в Баку в марте кто-то на Азербайджан-Германия собирается?

Вполне возможно, что я с ребятами подкатим.

P.S. Спрошу еще здесь, в Баку в марте кто-то на Азербайджан-Германия собирается?

Я планирую)

Если Волки оклемаются, а Герта удержит уровень - будут 2 топ пары.

За "Асторию"! :)

Тьгяго что то совсем ротации не подвергается. Похоже Анчи на него очень серьёзно расчитвает

А где Коста? Почему Грин в старте, а его даже в запасе нет

Всё-таки надеюсь, что глубже всех Саншеш играть не будет. С Шальке в такой роли в первом тайме очень не понравился.

Нормальные сопки есть?

 Я взял эту, у меня нормально рабоатет

sop://broker.sopcast.com:3912/166666

Среди потерь на Киккере, кажется, Косты нет.

Тьгяго что то совсем ротации не подвергается. Похоже Анчи на него очень серьёзно расчитвает

И это ужасно. В упор не вижу его соответствия уровню полуфинала ЛЧ.

http://www.football-russian.me/2016/10/page-269.html?_ga=1.222990299.1789393854.1477249763

тут обычно хорошие.

Хотя вообще игру показывают на Матч!Арене, так что я по телевизору посмотрю.

В упор не вижу его соответствия уровню полуфинала ЛЧ.

В этом и вопрос.

Если у Пепа он был так сказать "сыном прокурора" , но Анчи то с чего его ставит?

Стоил он 18 млн, то есть явно это не из оперы, мол купили за дорого, должен играть.

Лично я , в отличие от 99% этого геста Тьяго полным бездарем не считаю:) Но такое тотальное доверие Анчи конечно удивляет

Спасибо!

Совсем тотальным бездарем я его не считаю, мышление у него есть, хоть и не самое выдающееся, но человек под прессингом просто разваливается, он умеет играть только на "чистых" мячах да и даже сам его уровень игры на них, прямо скажем, не пирловский, поэтому не вижу смысла даже пытаться выстраивать игру в центре поля с целью выведения его из-под прессинга - овчинка выделки не стоит.

Лам! Отмнная комбинация: Киммих отобрал, Мюллер отдал, Лам завершил. Хотя, возможно, Йозуа мяч в руку попал.

Лам!!! Великолепный гол после комбинации с Мюллером! 

Лично я , в отличие от 99% этого геста Тьяго полным бездарем не считаю:)

Правильно. Нужно сохранить возможность сослаться на свой пост со словами "я же говорил".

Надеюсь это такой хитрый план...физически измотать Альканту в первой половине сезона, а дальше пусть отдыхает)) Весьма рациональное использование такого игрока))

Коман..какой изысканный футбол демонстрирует.

 ЗМ Томасу Мюллеру!

Похоже, что Тьяго стал у Анчелотти ключевым игроком в полузащите. Играет всегда. Как созидатель с мячом в ногах ещё куда ни шло, но в игре без мяча он бестолков.

Коман очень невыразителен, Грин тоже не нравится, хоть и отличился.

Мюллер, Лам, Киммих - молодцы.

Аугсбург полностью прижали к воротам. Пока неплохо играет Бавария, брак исходит только от Тьяго, который теряет мяч на ровном месте и примат Коман упирается в защитников. Мюллер атец!

Я не понимаю с какого боку такого доверие к Тьяго, Анчи считает его сильным  цпз?  

Саншеш очередной матч играет сумбурно, разочаровывает.  Лам разабивался в этом сезоне) этот гол вообще шикарный получился, надеюсь продолжит в том же духе))

Коман первый тайм слева крайне слабо, может его позиция справа? В этом сезоне пока ни одного хорошего матча не провел.

сопки и стримы  беру здесь и всем советую  http://livesport.ws/33777-bayern_munich-augsburg.html 

Хех, не забили левый пеналь аугсбуржцы.

Что за левый пенальти? По справедливости не забили, Нойер классно вытащил.

Вот это лучший немецкий игрок современности и лучший кипер мира безоговорочно! Я на процентов 80 был уверен, что засейвит. Вот не вру.

Да отдайте уже право на пробитие пеналей Нойеру!!!

:)) Друзья, это только с Кроосом работает. Но Боатенг конечно тоже плохо отыграл эпизод.

Мде.. вот помню один из залётных тут про ДеГеа распинался и я ему про Нойера задвигал..  В тот же день Ману подвёл меня в этом споре и  лажанул)) Нельзя мне его так хвалить... Но от своих слов не отказываюсь. К тому же - это не ляп, а скорее "не сейв". Удар там был не из простых. (сильный и неожиданный) 

Бадштубер выходит на поле!

Бад!!!!

Но Боатенг конечно тоже плохо отыграл эпизод.

Согласен, плюс ещё удар хороший.

Давай, не ломайся больше, Хольгер.

ахахахха кто то читает гест)) 

Дортмунд пропустил. За 10 минут до конца основного времени матча лишь ничья с Унионом.

acestream://cffc0b6337e357da9f8dc5140ec45818d9bf3adf

Немного напрягает, что 3 раз в сезоне играет связка Хумми-Боа и 3 раз не очень уверенно.

Коман слеа действительно просто ужасен. Насколкьо ярко для новичка он играл при Пепе, настолько же неуверенно играет сейчас

Ощущаются психологичкские проблемы у Комана и Саншеша. Им бы забить по голу и думаю пойдёт получше.

Мюллеру не стоит бить пенальти, это не его:)

Бада с возвращением!!

Ну молодцы Дортмунд, продлили футбольный вечер. Ждем еще по голу и серию пенальти))

Кажется, Вайде слишком долго смотрел на игру Бюрки, оттого и заразился.

Унион чуть не забил после дурацкого выхода Вайденфеллера. 

А Кельн перевернул игру в дополнительное время и уже ведет 2-1 против Хоффенхайма. Риссе и Модесте отличились, у последнего уже больше 10 голов в этом сезоне.

Вайденфеллер тащит.

Все пенальтисты промазали у Униона. Повезло Дортмунду, могли бы и до пенальти не дотянуть.

Вайденфеллер 2 пенальти взял. 3:0 по серии  Дортмунд выиграл

Как они так ни разу не забили с пенальти. 

Тренер "Униона" Йенс Келлер после матча: "Прошу прощения у команды. Мы забыли потренировать пенальти".

"Унион" в этом сезоне играет очень прилично, у Келлера есть шанс хоть немного поправить свою репутацию, но если тренер забыл тренировать пенальти перед кубковым матчем - это беда. Ладно бы осмысленно забили болт на пенальти, дескать, не дотянем до серии, но забыть...

http://www.kicker.de/news/fussball/dfbpokal/startseite/663356/artikel_keller_ich-muss-mich-entschuldigen.html 

В этом сезоне в первой и второй бундеслигах бьют пенальти так плохо, как никогда в истории. В Германии явно системная проблема с пробитием одиннадцатиметровых.

Мюллеру надо либо вообще заканчивать с пробитием пенальти, либо много тренировать их каждый день.

В 1/8 кубка вышла команда "Астория" (Валльдорф), занимающая на данный момент 13 место в региональной лиге "Юго-Запад". В первом раунде "Астория" обыграла по пенальти "Бохум", во втором победила "Дармштадт". В 1/8 сыграет с "Арминией".

Все пары 1/8 кубка, матчи 7-8 февраля:

Dortmund - Hertha
HSV - Köln
Lotte - TSV 1860
Sandhausen - Schalke 
Hannover - E. Frankfurt 
Bayern - Wolfsburg
Fürth - Gladbach
FCA Walldorf - Bielefeld

Я не понимаю с какого боку такого доверие к Тьяго, Анчи считает его сильным цп

Мне кажется, что скорее всего, учитывая тот факт, что у нас в команде только два номинально креативных-атакующих хавов в лице Тьяго и Алонсо, а также еще и то, что Анчи всегда играет с плеймейкером - имеем, что имеем. Впрочем, слово "креативный" звучит кощунственно вместе с фамилией Алькантара. С Алонсо другая история - это как в том анекдоте про старую лошадь. Чем быстрее Анчи поймет это и решится потребовать у руководства конкретных действий, тем лучше. В центре нужен новый игрок, иначе "рождественская ёлка" Анчелотти останется на уровне жалкого кустика.

Мюллеру надо либо вообще заканчивать с пробитием пенальти, либо много тренировать их каждый день.

Мюллер, являясь одним из штатных пенальтистов просто обязан отдельно заниматься этим компонентом на каждой тренировке.

Да и вообще, Мюллеру, по моему не только пенальти надо тренировать, а побольше тренироваться вообще, и поменьше ржать и прикалываться на тренировках. Нам не клоун, а тот самый Мюллер нужен.

Согласен с Ромой, Алкантара на поле это вынужденная мера. Нет просто игроков больше в команде, кто может созидать в центре поля. Не костолом Видал же будет этим заниматься. Но это и вправду кощунство - применять слово созидание или плэймекер к этому трюкачу. Вопрос только в том, что почему Анчелотти никого не купил, ведь сам лично поучаствовал в сливе Гётце и мог бы догадаться, что с головой в команде больше никого нет.

Вопрос только в том, что почему Анчелотти никого не купил.

Ну мы же всего не знаем. Может он элементарно не имел полного представления о "талантах" Тьяго и "молодости" Алонсо, а может руководство посоветовало ему не рыпаться и обойтись пока тем, что есть. Не верю, что тренер такого калибра, зная на что действительно способен наш трюкач, всерьез надеется что тот будет вести игру команды. Тем более, что в свое время именно он посодействовал переходу Крооса в Реал.

Я думаю обо всём Анчи был в курсе.

Прсто брать особо некого. И не для чего.

Я уже писал об этом, никто не будет покупать игрока за большие деньги ради 1-2 матчей в ЛЧ. И то без гарантии, что это что то даст.

Тянет полузащита Алонсо-Тьяго-Видаль Бундеслигу ? Безусловно тянет. Уже щас +6 от главного конкурента. Идти к боссам и просить большие деньги на нового пз, а ради чего? Ради пресловутого полуфинала ЛЧ ?

Ну и глядя на топ клубы, брать то особо некого. Крооса не купить, Иньесту тоже, Веррати не совсем плэймейкер. По этому и взяли 18 летнего Саншеша + есть Киммих. Посчитали , что этого достаточно.

Уверен никого Анчи в полузащиту зимой не купит. Если только в БЛ провалиться, но это на уровне фантастики.

А Саншеш плеймейкер?..  вообще что с ним? На допинге бегал на ЧЕ? Совсем сдох.

Саншеш пока не пойми кто:)

Вопрос не в этом.

Его покупка говорит о том, что так или иначе вопросом полузащиты боссы занимались. Делали они это вместе с Анчи, или без него, уже второй вопрос. И делали они это не на волне его(Саншеша) игры на ЧЕ, а задолго до этого. То есть эта покупка не из серии "возьмём то, что ярко сверкает"

Значит вопрос полузащиты прорабатывался. Едва ли он был подвешен с мотивировкой "будем посмортеть".

Санчеш - ярчайший пример игрока, который выходит на поле, не пройдя предсезонку. даже он, молодой коняра, без качественной подготовки не способен показывать качественную игру.

Анчелотти опытный тренер и понимает, что парень без предсезонки не готов играть постоянно и играть стабильно. Санчеш должен постепенно прибавлять, а лучшие игры показывать после зимней паузы. Если, конечно, обойдётся без травм и качественно поработает в январе.

Кстати Анчелотти восхищён работой Бадштубера над собой.

Пасслак талантливый малый)

http://imgur.com/gallery/JmDpgeZ

Кстати Анчелотти восхищён работой Бадштубера над собой.

Если Бад  (тьфу-тьфу) обойдется без травм и займет железное место 3-его цз в обойме, то это повышает шансы на перевод Мартиннеса на позицию опорника.

...И выставления Саншеша на трансфер:)

Очень плохо повлиял. Когда появился производил гораздо более сильное впечатление с точки зрения перспективы чем получилось на самом деле.

Заза, ты неисправим:)))

Впрочем дело не в этом. Конечно больше повлияет тот с кем ты проводишь больше времени. Мы спорили не о влиянии,  а о том кто его открыл. Клинсманн его заметил и позвал в главную команду. Не думаю что ему звонил ван Гал.

А Герланд открыл их для философа)

Холивары устраивали только те, кто Баумохина считали круче Роббена:) Всем остальным всё было очевидно:)

Билли, я тебя прошу... очень сильно тошнит когда ты упоминаешь Робена.

О чём просите то, тазик вам принести?:)

Нет, тазика не надо, просто храни чокнутого в своем сердце.

Ну я то ладно, я пока еще далековато от Германии живу:)

А что будем делать с Мюнхеном, где болельщики на трибунах распевают : Арьен Роббен - Фусбальгот ?:)

Думаешь, меня это может волновать?.. Тут я читаю, а что распевают на трибунах в Мюнхене глубоко до лампочки:) 

Открыл Клинси, доверил и способствовал становлению ЛВГ, тут разве может быть два мнения?

Речь в тех спорах шла именно об "открытии", ни о чем больше.

Странно называть фуссбальготтом человека, который 2/3 сезона пропускает из-за травм, а в единственном победном сезоне в своей карьере 2/3 года сидел под 23-летним Кроосом на скамейке) Человек 2/3.

а в единственном победном сезоне в своей карьере 2/3 года сидел под 23-летним Кроосом на скамейке)

Давно хотел спросить, а кто пустил такой миф, что Роббен сидел на скамейке?:)

В каких матчах, кроме Арснала на выезде и Ювентуса дома он начинал матчи на скамейке? Или если он в 2 матчах в сезоне оказался на скамейке - это значит он сидел на лавке? Это тоже в мемориз:)

Кроос в 2012-2013 на скамейке тоже посиживал, может и чаще Роббена:) С Лиллем дома , когда было 6-1 вот точно помню сидел на банке Кроос.

Вообще забаваная стата по лучшему сезону Баварии в ЛЧ :

без Крооса 6 матчей : 6 побед  с общим счетом 22-2

с Кроосом 7 матчей : 3 победы 2 ничьи 2 поражения с общим счетом 12-9

Билли, ты же прекрасно знаешь, что в том триумфальном сезоне, если бы не травма Крооса, Робену было не видать зеленое поле как своих ушей?.:)

Он не сидел у Юппа в 2012 , не сидел у Юппа в начале 2013, когда был здоров - ВСЕГДА играл.

Что логичнее, что все таки из за 2 матчах за 2 года у Юппа , начатых на лавке он бы просидел на скамейке?

Или то что, он будучи после травмы попал под вполне логичную ротацию? (Боатенг, Кроос, Мартинес оказывались на лавке не реже в том сезоне)

Ну давайте не устраивать сектантсво:)

ну ладно в 2013 когда были баталии КроосVSРоббен , я тогда еще понимал этот троллинг, и роджение подобных мифов:)

Но щас то чего, время прошло, всем всё очевидно. Взрослые же люди, чего дурака то валять:)

Речь в тех спорах шла именно об "открытии", ни о чем больше.

А вот это сомнительное утверждение. Я чётко помню, что самой частой причиной для возникновения тех дискуссий была фраза типа "Но ведь мы должны быть благодарны ЛВГ за Мюллера, Бада, и т.д." 

И ведь должны быть благодарны.. Открыл - это не выпустил на поле на 89-й минуте. В таком случае - кто там открыл Хумми? Магат? Открыл - это интегрировал в команду и дал играть. Если быть объективным (хотя бы постараться), то нужно признать и эти заслуги проходимца ЛУи, при всех его минусах. Вон для МЮ он тоже открыл этого Рашфорда или Решворда.. 

Не было бы ван Галя, интегрировал бы другой.

Но щас то чего, время прошло, всем всё очевидно.

Вот именно) Как раз таки Кроос этаблировал себя как игрока мирового уровня, стал чемпионом мира, выиграл две ЛЧ, сейчас получил самый большой контракт в мировом футболе, а Роббен только лишь подтвердил свой статус игрока вечно хрустального и нестабильного, уже не говоря о его эгоизме. После Хайнкеса от ушастого пользы больше не было.

Z, но был Ван Галь и интегрировал он.

Мюллера и Бада действительно открыл Луи, т.к. он сделал на них долговременную осознанную ставку, хотя имел и другие варианты. Лично для меня открытие означает не просто выпустить на полчаса в уже решенной игре, а дать игроку место если не в старте, то в обойме. С Крафтом ситуация та же, просто как раз-таки тут Луи не совсем угадал. Алабу, кстати, лично я отношу на счет Юппа, т.к. Луи ему шансов дал по минимуму.

СЗОТ, но открытие Рэшфорда это скорее что-то вроде открытие Киммиха: ни у ЛВГ там, ни у Гварда здесь особых вариантов не было, поэтому они были вынуждены сделать такую ставку. Поэтому не считаю Рэшфорда в полной мере открытием ЛВГ.

но был Ван Галь и интегрировал он.

Мюллер был в Баварии, причем уже в первой команде и только слепой мог его не заметить. А вот кто на сто процентов заслуга ван Галя - это Брафхейд и Праньич.

Вот это точно, Брафхейд и Праньич - это олицетворение Баварии Ван Гала, а Бернат и Алкантара - команды Гвардиолы. Хотя думаю в любом случае от Ван Галя от все таки больше пользы было, чем от шарлатана.

сейчас получил самый большой контракт в мировом футболе

Футболом хоть немного интересоваться бы надо:) Помимо пребывания в секте Тони "Мессия немецого футьола" Крооса:) Тогда бы не было написано вот таких вот глупостей про самый большой конракт в мировом футболе:)

Мюллера открыл Ули Хёнесс.

Леверкузен вылетел из кубка, проиграв по пенальти клубу третьей лиги "Шпортфройнде" (Лотте). Ирония в том, что вратарь Лотте Бенедикт Фернандес, отбивший два пенальти, в прошлом шесть лет был вторым-третьим вратарём "Байера".

"Фрайбург" тоже по пенальти продул самому небогатому клубу второй лиги "Зандхаузену".

Байер вылетел в серии пенальти, причем Шпортфройнде Лотте играли в меньшинстве с 78-ой минуты и отыгрались в овертайме. Они же и Вердер выбили, если не ошибаюсь.

У Байера не забили пенальти Арангис, Фолланд и Баумгартлингер. Фолланл щабил два с игры. Чичарито как всегда порол.

Шмитда в Баварию, нет?

Шмидт, кстати, дисквалифицирован, оказывается. 

Зарплата курам на смех)) 

Курвам?

:D

Darth-Vader, и впрямь немцев в АПЛ обсуждать поинтересней, чем Golden Boy Саншеша)

На номинацию ЗМ ни одного немца

Там 30 номинантов должно быть, а на фото 5 из которых Обама, который уж явно прошлый сезон сыграл не лучше Левандовски и Мюллера. 

Да и Буффон есть, хотя Нойер оффициально лучший вратарь мира сейчас.

И Месси тоже нет в этом списке 5 :)

Список кандидатов будет публиковаться поэтапно в течение дня. 

Нойер, Мюллер и Кроос номинированы из немцев и плюс Видаль с Левандовски среди баварцев.

И кто в этом списке лучше Крооса? Вот серьезно. Пешеход Месси или Видал? Может попади в пустые ворота Роналдо?

Боатенга нет. Пепе, Рамос, Годин есть.

Рамос не по делу, Пепе отлично провел Евро, главный турнир года, Годин и так хорош. Вместо Рамоса бы хорошо было бы Хумми или Боа, но того, видимо, за гол в финале ЛЧ поставили. Осень он проводит просто безобразно.

Крооса с Месси сравнивать сложновато, функции очень разные. Видаля он, конечно, лучше.

ЗМ наиболее достойны, с точки зрения игры в обоих важнейших турнирах этого года, Кроос и Гризманн.

А что удивительного. Немцы всегда менее распиарены индивидуально, а в этом году ещё так жиденько обделались на клубном уровне и со сборной. Даже выиграй они ЧЕ и ЛЧ в этом году, всё равно всерьёз и других кандидатов рассматривали бы, с реалов да барс, а сейчас это вообще как что-то само собой разумеющееся.

Кроосу золото лучше не давать, хулиганы могут отобрать.

а он их пасиком...

Как Крооос может стать лучшим игроком мира, когда он даже в своей команде не лучший ? Это не моё мнение, а мнение всего футбольного мира.

Можно считать это попсой, чем угодно, но нет ни одного аналитика, в том числе и немецкого, кто бы сказал, что Кроос лучший игрок Реала. Ни одного вью в немецкой прессе с таким заголовком, ни одной статьи. Так о чем тут говорить?

Кроос проиграл Ла Лигу, Крооос проиграл ЕВРО , ЛЧ тоже проиграл бы, если бы Роналду за шкирку не втащил этот сброд в 1/2. За что ему давать ЗМ ?

Боатенга в 30 нет накуй пусть идут аналитики ссаные.

Боатенга нет. Пепе, Рамос, Годин есть.

Боатенг чуть ли не весь второй круг пропустил, начало этого сезона пропустил, он никак не может перетендовать на звание лучшего игрока года.

И кто в этом списке лучше Крооса? Вот серьезно.

Томас Мюллер. Абсолютно серьёзно

Томас Мюллер. Абсолютно серьёзно

+1 

Но если брать именно 2016-й - это не лучший год Томаса. 
В 2016 лучший немецкий игрок - Мануель Нойер. 

Можно считать это попсой, чем угодно, но нет ни одного аналитика, в том числе и немецкого, кто бы сказал, что Кроос лучший игрок Реала.

А многие аналитики твердят, что Мюллер - лучший игрок Баварии?)

Вся эта "лучшесть" у игроков разных позиций весьма относительна. Поэтому и говорили всегда о Месси больше, чем о тех же Хави с Иньестой, а вклад ребят (особенно с учётом того, что они ещё и в сборной жгли, а без них испанцы превратились в обычный середняк) был огромнейшим.

Впрочем, не склонен рьяно защищать кого-то из немцев в год без трофеев, действительно не заслужили, будь даже все эти награды не попсовыми.

С какого это перепугу Мюллер лучший в 2016? Как минимум концовку сезона и Евро - он ИМХО провалил, да и в начале этого не блещет. Сравнивать нынешнего его с тем же нынешним Кроосом ИМХО несерьезно. Даже Озиль получше выглядит.

А многие аналитики твердят, что Мюллер - лучший игрок Баварии?)

Ну как минимум один есть, который предложил Мюллеру самую высокую з/п в Баварии:)

И никто тут не кричит, что Мюллеру непременно надо дать ЗМ. Вот кто то считает, что Нойер лучше, кто то , что Боа, кто то , что Хумми. Вопрос дискусионный.

Лучший ли Кроос игрок Реала - вопрос ни разу не дискусионный. Лучшего игрока не меняют в финале ЛЧ в самый важный момент. Ну спросите у своих друзей, НЕперсофанов Крооса, и не страдающих хейтерством - является ли Кроос лучши игроком мира?

Вся эта "лучшесть" у игроков разных позиций весьма относительна.

Согласен. Тут и спорить не о чем, когда у защитников ЗМ в разы меньше, они что не игроки?:) а у вратарей так и вообще печально с этим.

Но мы имеем, то что имеем.

Я просто не понимаю, зачем что то доводить до слепого фанатизма. Ну как можно дать ЗМ Кроосу, за что, за 2.5 матча в ЛЧ ?

Ну как минимум один есть, который предложил Мюллеру самую высокую з/п в Баварии:)

Лол. Какая ещё самая высокая ЗП?)) Мюллер сколько лет в Баварии играет и даже в топ самых высокооплачиваемых не входит, там у него агент полный лошара по ходу, делать деньги в современном мире не умеет. Ну если наконец при новом продлении он стал получать топовую ЗП, то можно только порадоваться, т.к. у нас при продлениях каждый второй основной игрок входит в разряд самых высокооплачиваемых.

Я просто не понимаю, зачем что то доводить до слепого фанатизма. Ну как можно дать ЗМ Кроосу, за что, за 2.5 матча в ЛЧ?

А за что Кроосу дали новый контракт такой, о котором в Баварии никто и мечатать не может? За 2.5 матча в ЛЧ? Или за полтора? Достижения и командный вклад Мюллера в этом году несопоставимы. Слепой фанатизм - это Мюллера, который провалил Евро и начало нынешнего клубного сезона, не способствовал удачному выступлению Баварии в прошлогодней ЛЧ, вообще хоть как-то обсуждать в каких-либо номинациях. По той простой причине, что Мюллер - игрок момента и он свои моменты должен использовать или создавать для других иначе его местонахождение на поле резко теряет смысл. А Кроос играет сейчас на такой позиции, что будь у него хоть 0 голов и 0 передач результативных, его вклад может быть значительным. А он ещё и эти вещи успевает делать ;)

А вообще, хорошая новость состоит в том, что теперь только журналисты дают ЗМ. Вот подрастёт немного Йозуа...

А за что Кроосу дали новый контракт такой, о котором в Баварии никто и мечатать не может?

Во-первых почему мечтать никто не может? Мюллер по новому конратку полчает 15.25 насколкьо я помню? У Крооса будет 20 , и то пока это на уровне слухов, контракт у него до 2020 сейчас, во всех официальных источниках значится з/п 10 евролямов, вот как будут точные цмфры , тогда и сравним. Но даже если там действительно 20 , то учитывая, что Реал по 90 евролямов на Хамесов Родригесов спускает, то з/п вполне сопоставимы.

Во-вторых зачем сравнивать несравнмое? З/п игроков Реала надо сравнивать с игроками Барселоны. Знаешь сколько Неймару будут платить по новому конратку?:)

Ты спросил есть ли хоть один аналитик, считающий, что Мюллер лучший в Баварии, я отвтеил один как минимум есть, тот что выложил ему лучшую з/п в клубе. Причем тут з/п Крооса? Вот когда будет больше всех получать в Реале, тогда и скажем, что есть один аналитик, Перес, который считает, что Тони Кроос лучший игрок Реала

т.к. у нас при продлениях каждый второй основной игрок входит в разряд самых высокооплачиваемых.

А вот тут можно поподробнее, каждый второй это кто?

У Мюллера есть только один конкурент, который возможно будет получать больше - это Роберт Левандовски. Никто больше не получает и получать не будет.

его вклад может быть значительным

Вклад во что?:) В победы над Словакией и Северной Ирладнией? В победы над Осасуной и Малагой?

Кроос проиграл Ла Лигу, ни разу не обыграв в соревновательных матчах ни Барсу, ни АТМД, Кроос проиграл ЕВРО, где у Германии было 2 топ матча : с Италией и Францией, в итоге ничья и поражение. Ну вклад в победу в ЛЧ можно конечно обсудить, но слишком уж ярко сыграл Роналду с волками, и слишком невзрачно весь Реал в полуфиналах и финале.

И вот за это давать ЗМ ? Серьёзно?

Слепой фанатизм - это Мюллера, который провалил Евро и начало нынешнего клубного сезона, не способствовал удачному выступлению Баварии в прошлогодней ЛЧ, вообще хоть как-то обсуждать в каких-либо номинациях.

Еще раз , никто не кричит, что Мюллеру надо дать ЗМ. То что он лучше Крооса я писал в целом, а не конкретно по отрезку 2016 года, который еще не закончился. Надо было сразу оговориться:)

А лучшим полузащитниковм Ла Лиги признан Лука Модрич, официально. Ох уж  мне это прохорватское лобби в испании, вот всегда они так.

Лень много расписывать :(

За последние 6 лет Мюллер у нас не был топом по зарплате, аргумент ниочём, смотри  новости с примерными зарплатами игроков. Когда ему дали ЗП 15 лямов и почему в ней ты уверен, а такие же новости по ЗП Крооса сомнению подвергаешь. Или у тебя фотки их контрактов?))

Мне похер на ЗМ. Если ты считаешь, что Мюллер в 2016 был полезнее для своей команды и для сборной, чем Кроос, мне не о чем дальше говорить.

С какого это перепугу Мюллер лучший в 2016? Как минимум концовку сезона и Евро - он ИМХО провалил, да и в начале этого не блещет.

Не блещет?) Рома, стоит назвать вещи своими именами, если Томас ещё немножко там не поблещет, то и в дубль скатится. Понятно, что все пока при Анчелотти какой-то фигнёй маются, но от Томаса ожидаешь что он планку будет держать, тем более что у него это началось ещё до прихода Анчелотти.

За последние 6 лет Мюллер у нас не был топом по зарплате

И? Это вообще к чему? Были Швайни/Лам/Рибери/Роббен лучшими, они получали топ з/п. Теперь они постарели, и руководтво считает Мюллера лучшим и дает ему топ з/п. В чем вопрос то?

Если ты считаешь, что Мюллер в 2016 был полезнее для своей команды и для сборной, чем Кроос, мне не о чем дальше говорить.

Я уже написал, что имел ввиду в целом , что Мюллер как игрок сильнее Крооса. Зачем буквоедстовать и выделять это еще раз, если я уже конкретизировал всё?:)

Мне похер на ЗМ.

Тогда вопросов нет, можно не спорить дальше.

Я вообще не собирался спорить, о том кому должен достаться ЗМ. В ветке были не совсем аддекватные(по моему мнению) вбросы о том, что Кроос должен получить ЗМ, я эти высказывания выделил и откомментировал. Если ты заметил, точно так же я откомментил вопросы по Боатенгу. На вопрос кто лучше Крооса ответил, что Мюллер, не за 10 месяцев 2016, а в принципе. То что непременно Мюллеру надо дать ЗМ я нигде не писал.

Хочется обсуждать футбол, а у меня ощущение, что я в чем то пытаюсь персофанов-фанатиков Крооса в чем то убедить. Я не о тебе сейчас, просто не понимаю, почему мнение что Мюллер лучше Крооса вызвало такое негодование:)

Из немецких игроков в списке номинантов на ЗМ явно не хватает Боатенга. Мюллер плохо играл на ЧЕ, средненько играет на старте текущего сезона, среди номинантов на ЗМ его могло бы и не быть.

ЗЫ Я бы отдал ЗМ в этом году Гарету Бэйлу. Отличный год у мужика, классно играет и в сборной, и в клубе.

При нынешней посповости присуждения наград футболистам, пора бы отменить это совсем, тем более что футбол это командная игра и защитники, полузащитники и вратарь, на которых с этой точки зрения внимания давно уже никто не обращает, играют как мимимум не меньшую роль.

Инивидуальная награда футболиста - это признание и любовь болельщиков, хорошая команда, хороший контракт.

Из немецких игроков в списке номинантов на ЗМ явно не хватает Боатенга.

ЗМ даётся за игру в каледнаронм 2016 как я понимаю?

Боатенг пропустил практически всю первую половину 2016 года, отыграл ЕВРО и то не с начала, и пропустил начало этого сезона, то есть вторую половину 2016 года. 

Я не считал конечно, но навскидку он пропустил 50% от игрового года. Ему возможно(не уверен в этом, но всё же) и по правилам то нельзя номинироваться на ЗМ.

Билли, о каком "не в этом году, а в принципе" речь?) Ты приводишь конкретные матчи этого сезона Крооса, обсуждаются трофеи этого года, обсуждается индивидуальная награда этого сезона. А при всём уважении к Томасу, по этому календарному году он и попадание в расширенный список не заслужил, какие уж тут сравнения с Кроосом?) И никаким боком ни для персофанов, ни для обычных земных людей Мюллер не может быть в этом году сильнее Крооса. Или ты пытаешься убедить нас, что Мюллер даже в такой паршивой форме лучше Тони, который планку по игре не опустил? И кто тут тогда персофан :D

Лучшего игрока не меняют в финале ЛЧ в самый важный момент.

Оу, ну у нас Мюллера не раз меняли в важнейших матчах, в том числе и в финале ЛЧ довелось. Это показатель чего? Того, что он не лучший?) Как-то поверхностно. Игрок может устать, тренер может внести тактические изменения. Причём не всегда правильные ;) 

Ты приводишь конкретные матчи этого сезона Крооса, обсуждаются трофеи этого года, обсуждается индивидуальная награда этого сезона

Не мешай всё в кучу:)

Крооса я тут обсуждал в контексте вопроса ЗМ. По этому и приводил трофеи, матчи этого года

Мюллера я НЕ ОБСУЖДАЛ в контексте ЗМ. Понимаешь?:) Я НИГДЕ не писал , что надо дать ЗМ Мюллеру в этом году.

Был конкретный вопрос, кто из списка лучших игроков планеты лучше Крооса. Я даже процитирую "И кто в этом списке лучше Крооса?".

Я отвтеил, что Мюллер в этом списке лучше Крооса. Если вопрос был только о не полных 10 месяцах 2016 года, из которых 3 не были играбельны, то значит я не понял вопроса:) Может следовало задать вопрос : кто в этом списке отыграл год лучше Крооса?

Оу, ну у нас Мюллера не раз меняли в важнейших матчах, в том числе и в финале ЛЧ довелось. Это показатель чего?

Когда Мюллера меняли в финале ЛЧ, он не был лучшим игроком планеты. Только и всего. В 2012 он в старте то не всегда выходил, в Мадриде например в 1/2 не вышел.

В 2013 же, когда он крушил всех и вся, финал он отыграл от звонка до звонка. ЧМ 2014 , где именно он уничтожил Бразилию победным голом, и ассистом на Клозе, которые и решили игру, он тоже отыграл от звонка до звонка.

Как-то поверхностно

Может быть. Только я примеров таких не помню. Чтобы лучшего игрока планеты, в возрасте 26 лет, меняли в самом важном игровом отрезке в году. Ну не помню, если кто подскажет, буду рад признать совю ошибку.

Вот прямо по списку обладателей ЗМ последних 15 лет - кого меняли в важнейших отрезках главного матча сезона? Зидана? Месси? Каннаваро? Роналду? Кака? Недведа? Рональдиньо? Кого?

Лучший ли Кроос игрок Реала - вопрос ни разу не дискусионный. Лучшего игрока не меняют в финале ЛЧ в самый важный момент. Ну спросите у своих друзей, НЕперсофанов Крооса, и не страдающих хейтерством - является ли Кроос лучши игроком мира?

Я не персофан Крооса, если ты помнишь, то я очень сильно критиковал его на протяжении всего 2015 года, так что мне сложно упрекнуть самого себя в излишней предвзятости по отношению к Тони.

Так вот, финал он провел отлично, прекрасно задушив в центре поля Атлетико Габи. Его замена была тактической ошибкой Зидана, которая вкупе с травмой Карвахаля почти дала спастись атлетам. Матч с Сити Кроос отыграл также очень качественно и надёжно. Турнирный путь Реала - не проблема Тони, если на то пошло, то он показывал очень высокий уровень игры в чемпе с Вильярреалом, Севильей и Барсой.

Для самого себя я определяю заслуженность ЗМ (в год ЧЕ, ЧМ; Кубок Америки всё равно мало котируется на таких наградах) по некоему среднему коэффиценту качества игры и значимости для команды в ЛЧ и на крупном турнире сборной. На мой взгляд, в этом году такой коэффицент лучше всех у Крооса и Гризманн, в целом, ещё и у Пепе.

А лучшим полузащитниковм Ла Лиги признан Лука Модрич, официально. Ох уж мне это прохорватское лобби в испании, вот всегда они так.

На Кроосе очень плохо сказалась работа Бенитеса, в отличие от Модрича, но где-то с февраля Тони показывал уровень ничуть не хуже, чем у хорвата, и в том же финале, на мой взгляд, исполнял более важную роль. Вспомним, кстати, что Модричу одному, без Тони, остановить напор атлетов в центре поля не удалось в основное время, в овертайме всё-таки Атлетико устал,и давить как раньше не смог уже.

Engelbert , я нигде не писал, что Кроос отыграл финал ЛЧ плохо или слабо:) я лишь констатировал факт : лучшего игрока мира в возрасте 26 лет в самом важном отрезке самого важного матча сезона не меняют. Классных игроков меняют, великолепных мастеров - меняют, отличных подносчиков снарядов - меняют:) Лучших в мире игроков НЕ меняют

Турнирный путь Реала - не проблема Тони

Проблема в том, что судить приходится по топ матчам. Потому что, если например выкинуть 2 матча с атлетами у Баварии, то за Бундеслигу и за ЛЧ вплоть до 1/2 полкоманде можно дать ЗМ. Уж качеству и стабильности, с которыми Бавария бомбила всех в БЛ можно только позавидовать.

У команд Тони Крооса было 6 топ соревновательных матчей в сезоне : с Басрой(0-4) , трижды с АТМД (1-1, 0-1, 1-1) с Италией(1-1) и с Францией(0-2). Тони Кроос был шефом полузащиты в этих команд. Даже если мы сюда впихнем МС как топ соперниак, то выйдет 1 победа в 8 топ матчах сезона. ИМХО нельзя такому игроку давать ЗМ.

Тони Кроос отличный, великолепный, умнейший игрок:) я нигде не подврегал это ни малейшему сомнению.

Кроос не дает покоя Билли) Умнейший и талантливый, и ЗМ не меньше Пеналдо заслужил. Вот и все дела. Мюллер тоже заслужил, но не в этом году.

У команд Тони Крооса было 6 топ соревновательных матчей в сезоне : с Басрой(0-4) , трижды с АТМД (1-1, 0-1, 1-1) с Италией(1-1) и с Францией(0-2). Тони Кроос был шефом полузащиты в этих команд. Даже если мы сюда впихнем МС как топ соперниак, то выйдет 1 победа в 8 топ матчах сезона. ИМХО нельзя такому игроку давать ЗМ.

Я всё-таки не могу согласиться, что второе класико с Барсой не имело спортивной мотивации, играли там вполне по-настоящему. Во-вторых, по прошлому сезону Вильярреал, на мой взгляд, не уступал тому же Юве по уровню игры, особенно в обороне, Севилья соперник тоже был очень качественный. И с ним Тони показывал очень сильный футбол.

Мощное интервью дал "Киккеру" Луис Суарес. Выдержки из него:

http://www.kicker.de/news/fussball/intligen/startseite/663254/artikel_suarez_beim-weltfussballer-geht-es-nicht-um-leistung.html

Основная мысль Суареса, который удивлён отсутствием Боатенга и Озиля в списке 30: при выборе лауреата ЗМ собственно качество футбола вообще не играет никакой роли, только маркетинг и присутствие игрока в СМИ.

Я всё-таки не могу согласиться, что второе класико с Барсой не имело спортивной мотивации, играли там вполне по-настоящему. Во-вторых, по прошлому сезону Вильярреал, на мой взгляд, не уступал тому же Юве по уровню игры, особенно в обороне, Севилья соперник тоже был очень качественный. И с ним Тони показывал очень сильный футбол.

Я просто не понимаю, если давать Тони ЗМ щас, то почему не давать в том же 2014 ?:) Дортмунд финалист ЛЧ был укатан с его участием 3-0 в гостях, МС 3-1 в гостях , Арсенал(Читай Вольсфбург) укатан в 1/8, МЮ(читай МС) в 1/4

Тони Кроос в команде Пепа 2014 играл ключевую роль, тот Кроос взял ЧМ.

Так давайте все ЗМ тогда что ли ему отдадим?)

И за прошлый год тоже, там были хоть победа надо Атлетико, победа на Шальке(Читай Вольсфбург) , но хотя бы Барсу 3-1 укатали.

Повторюсь, Билли, в год крупного турнира, лично я считаю, что справедливее всего давать ЗМ тому игроку, который одинаково хорошо сыграл и на этом турнире, и в ЛЧ, если, конечно, мы не имеем дело с чем-то совершенно экстраординарным. И так уж получилось, что в этом году Кроос наряду с Гризманном и Пепе имеет в этом плане наилучшие позиции, у всех друих провисает либо то, либо другое.

В 2014, в моем понимании, Кроос вместе с Мюллером, Роббеном и Нойером были достойны более всего ЗМ именно по выбранному мною принципу.

 В 2015 другая ситуация, там не было крупного турнира, Месси, по-моему, получил полностью по делу.

Пеналдо оказывается освистывают уже который матч свои же собственные болельщики. Хотя весь мир считает, что он лучший игрок Реала. Странно как-то получается.

В 2014, в моем понимании, Кроос вместе с Мюллером, Роббеном и Нойером были достойны более всего ЗМ именно по выбранному мною принципу.

А почему тогда не Месси ? Если исходить из твоей логики, ЧМ он провел на стабильно высоком урвоне, став лучшим игроком турнира. Ла Лигу провел на стабильно высоком уровне, набрав 39 очоков по системе гол+пас

Кстати Гризманна признали лучшим игроком Ла Лиги. Кроос лучший игрок мира, но не лучшей игрок лиги в которой играет, вот ведь незадача:) (это я не тебе Engelbert)

Вопрос не в Месси, а в том, сыграл ли Кроос лучше в 2016 году, чем в 2014 ? 2015 ? Чем в первой половине 2013 ?

Нет, не сыграл. Но для его получения мяча (гипотетического) это большой роли не играет, согласись ведь, что тот же Шева (амплуа здесь не важно) в 2004 не играл лучше, чем в 98,99 или 2000, но тем не менее получил ЗМ, хотя, конечно, там по-особому сложились обстоятельства.

А почему тогда не Месси ? Если исходить из твоей логики, ЧМ он провел на стабильно высоком урвоне, став лучшим игроком турнира. Ла Лигу провел на стабильно высоком уровне, набрав 39 очоков по системе гол+пас

Кстати Гризманна признали лучшим игроком Ла Лиги. Кроос лучший игрок мира, но не лучшей игрок лиги в которой играет, вот ведь незадача:) (это я не тебе Engelbert)

Про Месси, я так понял, мне.)

Не считаю, что ЧМ-14 Месси провел хорошо, в важнейших матчах качественной игры не показал, в Примере да, статы на уровне, в другом важнейшем турнире , наряду с ЧМ, - ЛЧ - Лео провалился. Поэтому не он.

Но вообще 2014 год - тяжелый, если судить по среднему коэффиценту, так как доминировавшие в том сезоне игроки мадридских команд на ЧМ провалились напрочь, а наилучший умозрительный коэффицент имеют, в общем-то, только баварцы, всем составом дико облажавшиеся в полуфинале ЛЧ.

Но для его получения мяча (гипотетического) это большой роли не играет

Роль играет то, что в 2013, 2014 ,2015 Крооса даже в 5-ке перетендетов не было. А может и в 10-ке.

Что такого изменилось, что щас он вдруг(гипотетически) должен взять ЗМ ?

в 2004 у Шевы не было конкурентов в лице Роналду/Месси/Суареса(набрал 56 очков по системе гол+пас в одной только Ла Лиге/Гризманна). То есть ЗМ Шевы можно обьяснить низкой конкуренцией. На то он и 2004 с чемпионтвом Порту и Греции. Сейчас у Крооса те же конкуренты , что и в 2013/14/15. Как же он, не улучшив свой уровень игры, может получить ЗМ ?

И чем по твоей логике Роналду менее Крооса заслуживает ЗМ ? В ЛЧ отыграл ярко, практически в одиночку втащим Реал в 1/2 , на ЕВРО , учитывая уровень Португалии збил важнейший гол Уэльсу, да и весь турнир был явно лидером своей команды.

В 2004 просто триумфаторы были чрезмерно командные, поэтому и пришлось Франс Футболу копать, хотя уровень футбола и кол-во классных игроков были выше, чем сейчас.

В те времена средний уровень еврофутбола был выше, не было такого социального расслоения, поэтому добиваться успеха было куда тяжелее, чем сегодня. Тактично умолчу об уровне сопротивления защитников, которое испытывал Шева в докальчополивском СериАле и Месси с Роналду сегодня в Примере, где хотя бы в последние годы уровень второго эшелона подтянулся на уровень начала-середины нулевых, но такого расслоения в деньгах между лидерами и середняками тогда не было, как сейчас.

Роль играет то, что в 2013, 2014 ,2015 Крооса даже в 5-ке перетендетов не было. А может и в 10-ке.

А уровень показываемого игроком футбола нечасто коррелирует с его нахождением в пятерках на ЗМ, тем более, если мы говорим о ЗМ 2010-2015 гг.

Что такого изменилось, что щас он вдруг(гипотетически) должен взять ЗМ ?

Повторюсь, на мой взгляд, он и в 2014 по уровню игры был достоин ЗМ.

Роналду невзрачно сыграл в полуфинале и финале ЛЧ, на Евро на хороший матч с Уэльсом в плове пришлапсь откровенно плохая игра с поляками и средняя игра с хорватами. На мой взгляд, его игра на Евро была слабее, чем у Крооса.

Роналду невзрачно сыграл в полуфинале и финале ЛЧ

Зато очень взрачно, даже слишком взрачно сыграл в 1/4.

Ты считаешь вклад Роналду в итоговую победу в ЛЧ меньше Крооса ?

А уровень показываемого игроком футбола нечасто коррелирует с его нахождением в пятерках на ЗМ, тем более, если мы говорим о ЗМ 2010-2015 гг.

Может и так, но тут ты ставишь меня в тупик:) Кроос за период 2010-2015гг не был ни лучшим игроком Германии(ни разу) ни лучшим игроком Испании, ни лучшим игроком ЧМ, ни лучшим игроком ЧЕ, ни лучшим игроком ЛЧ, и уж тем более он даже в 3-ке лучщих игроков мира не был. По официальным версиям. А ведь не везде лучшего выбирали тренеры и капитаны Зимбабве. То ли везде сговор, эдакая АНТИ-Кроосовская коалиция, что даже Киккер его лучшим не делал, то ли все таки лучшим игроком мира он тогда не был.

Ты считаешь вклад Роналду в итоговую победу в ЛЧ меньше Крооса ?

Скорее я считаю несколько преувеличенным его вклад в победу Португалии на Евро.

Понимаешь, я ведь и в 2014 и в 2016 не указываю Крооса как единственного достойного претендента на ЗМ, я указываю его среди некоторого числа игроков, в моем понимании наиболее достойных. В 2014 он играл на уровне обладателя ЗМ, но даже в моих глазах там ещё были как минимум равнозначные кандидаты.

В 2010 он играл за менее заметную команду, потом он испытал на себе ошибки ван Гаала, потом он выходил на свой высокий уровень, но в той же Баварии Юппа Швайни я считаю игроком более важным и в моем понимании ЗМ-2013 должен был однозначно ехать к нему, хотя Кроос уже тогда играл на высочайшем уровне. И, ИМХО, лишь со спадом Швайни при Гварде Тони в моих глазах занял место лучшего немецкого хавбека. Его недооцененность я связываю не с роббенистским заговором, а с самой обыкновенной недооценкой игроков его амплуа официальными лицами, любящим смотреть не на игру, а на статы.

Кроме того, уж с 2014 года-то точно Кроос в футбольном сообществе в очень узкое число лучших полузащитников мира входит уж всяко.

И в плане получения ЗМ я говорил о том, что Тони по игре на него мог бы претендовать в 2014  году и в этом.

Скорее я считаю несколько преувеличенным его вклад в победу Португалии на Евро.

То есть вклад Роналду в победу Португалии , несмотря на победный гол в полуфинале , менее значим, чем куражи Крооса против Северной Иралндии и Словакии ?

Так я Крооса хвалил на Евро не за ирландцев со словаками, а за очень высокое качество с итальянцами и французами, двумя без вопросов топ-сборными.

Роналду уже давно кусок распиаренного бревна не более того и с каждым годом только хуже.  Месси  же с возрастом стал более солидно играть и голы забивает и пасы отдает, тоже сильно распиарен да, но хоть в качественный футбол играет, смотреть за ним уж точно поинтересней.

Кроос никогда не получит ЗМ, слишком невзрачная позиция распасовщика, нужно играть также ярко скажем как Зидан, чтобы иметь шансы на победу, таковы реалии нынешнего футбола.

Так я Крооса хвалил на Евро не за ирландцев со словаками, а за очень высокое качество с итальянцами и французами, двумя без вопросов топ-сборными.

Ну тут я с тобой не согласен. Полузащита, ведомая Тони Кроосом была настолько крута в матче с французами, что в итоге сборная Германии не имела НИ ОДНОГО 100% момента ?

Я бы еще соглсасился, если бы мы вислеи на воротах французов, обстреляли бы весь каркас, а нам бы прилетело с одного единственного углового как с Челси

Я не говорю, что это вина только Крооса, но для меня это в целом звучит как нонсенс : полузащита сыграла так круто, что вклад Крооса выше Роналду, но у сборной не было ни одного 100% момента.

Не имели стопроцентных моментов? В одном первом тайме было вполне реальных моментов штуки четыре при серьезном игровом преимуществе. И играла Германия в первом тайме очень качественно во многом из-за решения Лёва выдвинуть вперед Крооса.

Зарплата Мюллера по новому контракту около 15 млн евро.

Может я был конечно уже пьяный от нервов, но что то не припомню ни одного 100% момента. А на какой минуте и у кого именно?

Имели гигантсоке игровое приемущество - да, крутились вокруг штрафной и даже в ней - да, но что то особо 100% моментов я не примпомню.

А второй тайм так ИМХО вообще провалили, даже не появляясь толком в штрафной сопреника

Основная мысль Суареса, который удивлён отсутствием Боатенга и Озиля в списке 30: при выборе лауреата ЗМ собственно качество футбола вообще не играет никакой роли, только маркетинг и присутствие игрока в СМИ.

Никит, а ты само вью уже читал? По вырезкам непонятно, упоминает ли Суарес Озиля с Боатенгом, или это вводная фраза редакции Киккера с дальнейшими вырезками Суареса... В любом случае, в целом нельзя не согласиться с ним, хотелось бы полное вью почитать.

В первом Льорис тянул из угла мёртвый мяч от Джана, от Швайни из-под перекладины, Мюллеру мяч выскакивал после скидки от Дракса почти на линию ворот, кажется, он там очень коряво пробил. Три уж точно были.

Полную версию пока не читал. Судя по кратким выжимкам, интервью сильное.

В первом Льорис тянул из угла мёртвый мяч от Джана, от Швайни из-под перекладины, Мюллеру мяч выскакивал после скидки от Дракса почти на линию ворот, кажется, он там очень коряво пробил. Три уж точно были.

Ну вот щас воообще не согласен.

Удар Джана был корявый и не сильный, момент у Гризманна в начале матча был опаснее

Удар Швайни был из за пределов штрафной, и практически по центру. Такой момент Льорис 10 из 10 бы вытащил. Да и вообще насокольо мне тогда запомилось он шел выше

Скдика Дракса вообще не момент, там Мюллер с запасом мяч не достал.

Какие уж это 100% моменты? Ты перечилслил не 100%, а вообще хоть какие то моменты. Таких моментов у Баварии Пепа против АТМД была пачка. Типичные моменты команды, которая не может создать по настоящему голевого удара. Опять же один момент Гризманна в самом начале был опасней всех трёх.

ЧМ он провел на стабильно высоком урвоне

Ни на каком "стабильно высоком уровне" Месси не провел чемпионат мира. Стабильно он провалил игру в сборной. Ди Мариа был у них лучшим. Награду дали в качестве утешения, а лучшего игрока должен был получать кто-то из немцев.

Награду дали в качестве утешения

Может быть, но они бы никогда не дали награду игроку "провалившему" ЧМ

Я не писал, что Месси был лучшим в 2014 , но он его и не провалил. Сыграл качественно.

Битвы с Нигерией и Ираном в особенности отличались качеством))

ЧМ он провел на стабильно высоком урвоне

Эта фраза претендует на анекдот десятилетия.

но он его и не провалил. Сыграл качественно.

Ха-ха... Ну если качественно, то тогда неудивительно, что ему почти каждый год дают ЗМ... Месси забил четыре мяча, и все из них на групповой стадии, сравнительно слабым командам. Один (1) ассист за весь чемпионат. И это атакующий полузащитник. В плей-оффе его вообще не было видно, в финале был одним из худших игроков своей сборной. Это качественно?! Тогда наверное Мюллер, Кроос и Боа - это межгалактическое качество.

Почему наверное, Кроос уже давно играет на галактическом уровне без перепадов. Месси большую часть времени прохлаждается на поле, а когда приходит время вести сборную за собой делает в штаны.

Месси забил четыре мяча, и все из них на групповой стадии, сравнительно слабым командам

До ЧМ 2006 и матча с аргами Миро Клозе заьил все свои мячи на групповой стадии, слабым командам. Из 10 глов на этих 2 турнирах - 9 в группе

То есть ты сеоьёзно считаешь, что Миро Клозе ПРОВАЛИЛ ЧМ 2002 и ЧМ 2006 ?

Месси забил ПОЛОВИНУ голов своей сборной на всём туринре.

Вспоиманется шутка из любимого мною фильма Шырли-Мырли:)

- И это вы называете кое-что? По моему вы слишком много кушать

- В каком смысле?

- В смысле зажралИсь

Для сравнения - Кроос решил игру с главным соперником по группе с португальцами (будущими чемпионами Европы :)) - передачи на Хуммельса и Мюллера, после очередного опасного углового забили единственный гол США, как на ладони выложил пас на Хуммельса в матче с французами, сделал первые три гола против хозяев поля бразильцев в полуфинале (забил два) и прекрасно сыграл в финале, сменив позицию после травм Хедиры и Крамера. Но золотой мяч почему-то получил "молодец против овец" Месси)

Тут не о чем соприть:)

Аргентина - финалист ЧМ

Пусть даже лучший там Ди Мария, Месси в 3-ку лучших своей сборной точно вошел

КАК может один из лучших игроков сборонй финалиста туринр ПРОВАЛИТЬ??

Если вы привыкли, что Месси может взять, и как с Баварией решить судьбу противостояния за 10 минут, сделав из лучшего цз мира героя мемов , и вы ждали, что на ЧМ Месси сделает то же самое - то это ваши проблемы

Я уже привел пример с Миро Клозе. Я никогда бы не сказал, что ЧМ 2002 и ЧМ 2006 он ПРОВАЛИЛ. Да, может и мог сыграть лучше, но до провала там далеко. Если докопались до моей оценки качественно, то вот про Миро Клозе могу тоже самое скзаать : ЧМ 2002 и ЧМ 2006 он провел качественно.

Будь на месте Месси кто угодно другой, какой нибудь Дибала, или Коман, или Дракслер, за те же результаты в тоже самое игровое время им бы точно приз лучшего молодого игрока бы дали.

Но Месси то у нас инопланетянин, он должен волшебство твоирть, по этому если он забил всего то 50% голов своей сборной - то туринр он несомненно провалил :)

Для сравнения - Кроос решил игру с главным соперником по группе с португальцами (будущими чемпионами Европы :))

Это в мемориз:))))) Кроос решил игру с португальцами:) Ага, Томас Мюллер там просто рядом стоял:)

Если вы привыкли, что Месси может взять, и как с Баварией решить судьбу противостояния за 10 минут, сделав из лучшего цз мира героя мемов , и вы ждали, что на ЧМ Месси сделает то же самое - то это ваши проблемы

В мемориз лучше это) Сильно не расстраивайся, у Месси пусть и нет кубка мира, но много золотых мячиков. 

Слишком много разговоров о Месси на гесте Баварии. Прикрываем тему, либо возвращаемся к Кроосу;)

Ты перечилслил не 100%, а вообще хоть какие то моменты. Таких моментов у Баварии Пепа против АТМД была пачка.

Нет, там ещё были, я перечислил лучшие из них. Удар Джана, по-моему, был неплохой, удар Швайни шел под перекладину. Хотя в чем-то соглашусь, видимо, изначально я как-то неправильно интерпретировал твой вопрос. Абсолютно стропроцентными они, наверное, не были, но я бы поставил их выше, чем бол-во моментов Баварии с Атлетико. И высокое качество игры Германии в первом тайме они не отменяют, на мой взгляд.

У аргов на ЧМ лучшим был Маскерано.