С такой игрой лично я уже начинаю сомневаться не только в тухлом, но и игроках, которые уверенно превращаються в какой то неликвид.

Вот тот же девис. Может быть такое, что он с Реалом решили вот в такой способ опустить денежные запросы самой Баварии. Ведь летом за вот такого вот девиса кто даст много денег?

 он уже не тухлый, он прогнивший, разлагающийся

Лотар ждет немедленную реакцию

Lothar Matthäus: "Last week's disappointing performance against Dortmund and today's result say a lot. Thomas Tuchel is no longer able to reach the team; he holds strange press conferences and makes strange statements. I can imagine that Bayern will react in the next 24 to 48 hours, because this can't go on. The team somehow needs a new impetus, and Thomas Tuchel can no longer provide that." [@SkySportDE
]

Будет ошибкой всех собак сейчас повесить на тренера. Лотар прав - реакция необходима. Но спрашивать нужно со всех участников событий. Сегодня мяч пинал на поле не тренер. 

А то что команды нет было понятно после финального свистка манчестерского матча против Сити. Все остальное было самовнушением. 

тем временем Швабы выигрывают Дортмунд. 

Если Де Дзерби, то буду наблюдать одним глазом. Де Дзерби будет означать что у Хенесса начался маразм. Вот если вернут Нагельсманна, заодно признав тем самым свою ошибку, то другое дело. 

Немецкие тренеры есть, причем успешные в Баварии, как тот же Флик. Неадекватно брать каких-то сырых, пусть и талантливых иностранцев.

Немецкий тренер в Баварии вот прямо сейчас. Причем ультранемецкий, гораздо более "немецкий" по духу, чем тот же Нагельсманн))

Я это к тому, что "немецкость" не панацея.

Тухель, по крайней мере здесь,  всегда считался самым тухлым из немецких тренеров, это после Челси к нему стали относиться более лояльнее. Самый токсичный немецкий тренер. 

Нормальный немецкий тренер должен уметь сплотить команду.

Так надрачивал на Тухеля чуть не весь футбольный мир и заслуженно. Предпосылок для такого провала вообще не просматривалось.

 вот бы весь этот дрочермир и брал бы его, но он сидел безработным.

Пошел этот тухлый тренер нах. И будь он проклят!

Любители тухлого зашкварились по уши и сидят помалкивают. 

Nebelwerfer Ты внатуре не сдаешься. При этом за каждую оплошность Нагеля хейтил его. 

Ты внатуре не сдаешься. При этом за каждую оплошность Нагеля хейтил его. 


В смысле, я же не отрицаю, что Тухель в Баварии работает ужасно. Я про то, что на момент назначения Тухель абсолютно заслуженно котировался очень высоко и его увольнение из Челси воспринималось как апофеоз самодурства от Боули.

 Лично мне никогда не нравился тренер тухель. Вот никогда. Никогда я не хотел чтобы он тренировал Баварию. Очень хотелось бы чтобы его пинком под зад выгнали уже сегодня. Отдельное слово по игрокам, команды нет, вот вообще нет. То как Киммих отдавал на последних минутах пас на Ульрайха, то как выглядят в полузащите Горецка и Лаймер, то во что играет Девис, я уже молчу о паре упаким, с Баварией случился упаким, или кимупа почти залупа!

апофеоз самодурства от Боули

Сейчас уже кажеться, что Боули просто гений

С Арсеналом главное не ошибиться с составом. Обязательно должен быть Гнабри в старте. В защите Де Лигт с Дайером.  Упамекано и Ким абсолютно не в форме, в спящем режиме играют.

Это недоразумение надо было ещё в декабре увольнять. 

 Обязательно должен быть Гнабри в старте.

+1000

Упамекано и Ким абсолютно не в форме, в спящем режиме играют.

кимупу уже сейчас можно на трансфер выставлять или пинками под зад выгонять!

Есть ли смысл ехать в Лондон? Особенно с этим "тренером".

 Есть ли смысл ехать в Лондон?

 тухлый может скучать по лондону

Очень надеялся, что Тухлого уберут после матча с Дортмундом в первом круге, но ему повезло, что Упа забил на 2ой минуте и Бавария играла на контратаках. В Лондоне нас заклюют, запрессингуют, Арсенал сейчас на ходу много забивает и мало пропускает. Не ожидал, что у них даже Одегор хорош в прессинге. 

Есть ли смысл ехать в Лондон? 

Есть, потому что ЛЧ это ЛЧ и там может происходить все, что угодно. Вспомните Челси-2012 или Реал 2018 и 2022, ну абсолютные помойки, но ушастого чудом затаскивали.

Арсенал сейчас топовая команда, если будем балду гонять то накидают авоську, что будет уже стыдно. 

Вспомните Челси-2012 или Реал 2018 и 2022

Бавария во всех своих победах в ЛЧ всегда была на голову сильнее соперников. Иногда даже этого не хватало для побед как это было в 1999, 2000 и 2012. Нам повезло, что мы прошли в финал в 2010, но тогда нас на индивидуалке тащили Роббен, Рибери, Швайни.

Гнабри вообще хорошо себя проявляет после травмы. Я бы тоже хотел видеть его в старте против Арса, тем более на бывшие клубы игроки настраиваются по особому.

Какая же конченая команда эта Бавария ТТ, просто ужас. Упу и Кима нах из команды. Это фишки, а не защитники, даже от фишек больше пользы!

мда,2 гола за минуту пропускаем,это что-то)

Механическая залупа как обычно споткнулся. Водоросель Ким тоже не отстает 

 Этот идиот Тухель меняет Гнабри, одного из самых активных. Ну вот просто нет слов!

Если шоколадного бастарда Нагельсманна после этого сезона не отправят защищать рубежи родной Гвинеи-Бисау я чего-то не пойму. 

Если мы сами не знаем во что играем, то Арсенал тем более... Думаю, мы их пройдем). 

это уже перебор,так и со 2 места вылетим,защиты просто нет)

Ой как красиво раскатали. 

Сколько там канадская макака хочет в модриде получать?)) Про упамекано уже нет слов, все сказано не раз.

 Просто позорище! Нет слов! Какой там нафиг Арсенал

Какой Арсенал, успокойтесь)

тухлый опущенец начал с отсоса у любимой АПЛ, на том и закончит. Круг замкнется.

без тренера, команда наверное лучше играла бы,какой толк в Тухеле).

Как по мне то летом в Баварии неприкасаемых не должно быть вообще! Любой игрок этого сброда может быть продан!

Видимо команда уже совсем забила на Бундеслигу.  Ждем Арсенал и там оценим.

Видимо команда уже совсем забила на Бундеслигу.

Так в БЛ такой Баварии есть что терять. Так как они играли две последние игры они могут проиграть любому сопернику, вот просто любому. И гандикап 7 очень при такой игре не кажеться надежным вообще. Нужно срочно увольнять тухлого, может это встряхнет этих мудаков, ибо так как нынче играть можно и мимо Лч пролететь, вот это был бы номер!

Мазрауи качественный игрок, но его продажа логична. Нужно делать ставку на Станишича. 
Напомню, что пришел за ноль, посмотрим сколько наварим.

сбила его с дороги эта политота сраная..

за какие-то деньги отдадим, но получается разменяли его на Буя...ну такое

Игрок хороший, но травматичный.

Сергей, а что Буй? Неужели кто то сейчас может сказать каков его уровень? От травм не застрахован никто, а какой он игрок нам предстоит выяснить.

Мазрауи брали свободным, при рыночной цене в 20, на данный момент она выросла до 30. Нормально соаботали по кейсу и игрок пользу приносил, и денег поднимем

Не, я Санька не хороню раньше времени, но я бы его и не покупал, оставил бы Мазрауи, просто жаль, что так вышло с ним. Ну а пока, на данный конкретный момент, да, считал бы ослаблением такой размен 

 А что Мазрауи? В первый сезон проиграл в чистую конкуренцию Павару. Павар ушел, да даже Станишича в оренду отдали и что? Да травмы, да еще что то там, но я отлично помню как ТТ начал ставить на фланг в защиту ни разу не флангового защитника Лаймера, который осенью выглядел лучше Мазрауи на фланге. Опять таки зимой Бавария пошла за Бойе. Когда это случилось? Тогда когда травмировался Лаймер. Выходит не очень верят в Мазрауи. Опять таки кто сейчас играет на фланге? Киммих. А что Мазрауи. У него какие то проблемы? Я не слышал чтобы такое писали. В Аякса купили Гравенберга и Мазрауи. Первый уже ушел, продажа второго рассматриваеться. Что то не так с этими покупками или откровенно у этих игроков что то не пошло. Гравенберг и в Ливере также запасной пока, откровенно запасной. Возможно эти игроки переоценены не по деньгам понятно, а по их уровню или возможному прогрессу, не тянут они нужный уровень. 

Мазрауи хорошо играл поначалу, очень нравился. Потом травма за травмой, в последнее время даже когда здоров, то это что-то не то, может и скандал с Палестиной на его психологию негативно повлиял.

Я как сторонник нетравматичных футболистов, считаю что он слишком часто травмируется и долго лечится, потом время уходит пока форму наберет, потом снова травма. И так по кругу.

Я бы и в медштабе Баварии ревизию провел, думаю их вина в частых травмах игроков Баварии тоже имеется..

Мне кажется в Баварии есть пара-тройка идиотов, которые не обращают внимания на медкнижку футболистов при их покупке, иначе чем обоснован слух по Араухо.  На наше счастье ни Араухо ни Барселона не хотят расставаться друг с другом.

Знал бы что придется усиливаться Уолкером - топил бы за сохранение Алабы.

Мазрауи, Упамекано, Ким, Гравенберх, Буй, Сарагоса, Забитцер, Лаймер, Сане, Эрнандес, Геррейро, 

Алаба, Тьяго, Павар, Хуммельс, Кроос, (Хаверц, Собослаи, Эндо, Макалистер, Жота, Эдегор, Вальверде, Конате, Бэлингем, Холанд)

1. Сейчас Бавария типа не замечает прогресс Фло (возможно якобы кое-какие навыки Фло не соответствуют уровню Баварии, не подходит он нам). Потом пока, дай Бог, он будет зажигать в другом месте и помогать своей команде добывать трофеи, как Кроос помогал Реалу, Бавария на его позиций испробует человек пятнадцать и все равно не угадает. Также как Бавария испробовала человек пятнадцать на позиции Крооса. Хотя всего-то надо было сохранить нужного человека, которого нам Бог послал и не пришлось бы вообще связываться с этими пятнадцати кандидатами.

2. Сейчас Баварии не по зубам трансфер Фло. Но в конце концов Бавария в поиске достойного кандидата на позицию Фло суммарно потратит больше, в итоге так и не сумев найти нужного человека. В свое время сэкономив на ЗП Крооса Бавария (просто интересно посчитать насколько в итоге Бавария потратила больше в поисках нужного ЦП) потратила больше так и не сумев заменить его, при этом усилив прямого конкурента в ЛЧ и сэкономили кучу денег для Реала. Видаль, Саншеш, Толиссо, и тд и тп 

Дайте ему таблетку.

Нет таких таблеток, усыпить легче

Дайте ему таблетку.

Нет таких таблеток, усыпить легче

Горькая правда?))

Неужели.... 

Будущее немецкого футбола Фло Вирц с этим не согласен.

"Фло - лучший в матчах, лучший на тренировках, лучший с мячом, лучший без мяча, умно бегает с мячом, бегает умно без мяча. Он над всеми и будет на самом верху", - Джака о Вирце.

...После 2014 года прошло не так уж и много времени. После победы в 1996 году немцам понадобилось 18 лет чтобы вновь выиграть титул. После 1954 тоже 18. После 1980 - 10.

Так что не совсем или не только в этом дело.

Прежде всего нужно сделать немецкую сборную немецкой опять.

Заза, ты случайно спичрайтером Трампа не подрабатываешь?)))

Да, было время...перед выборами 2016 года)))

Make America Great Again

Make America Great Again

у меня кепка эта есть, трушная, с тех выборов, Заза тебе не переслать?)

Если Трамп победит опять))

победит... шансы чуть ниже, чем у Байера на бундес)

 Заза, как к Динамо Киев конца 90х относишься?

Нормально:) ...А вот вторая поливина 80-х, с Яковенко, Яремчуком, Заваровым и другими - шик и блеск!:)

 считаешь те были поинтересней чем в 90х?

команда 90х несколько немецкую тебе не напоминает?

Та напоминала больше:)

леверкузен-дубль в этом сезоне, если не случится чуда

По моему самой немецкой была команда, которая в 75-м обула Баварию, в самом что ни есть, немецком стиле... 

Безусловно, Сергей, до той команды мы просто по времени не дотянули:) Однако, я думаю, Бавария их просто недооценила. Зато потом полностью оценила и обула Боруссия из Менхенгьадбаха))

...Ответка в Менхенгладбахе из тех игр которых я никогда не забуду.

Да уж... команда была.. Фогст, Бонхофф, Виммер, Штилике, Витткамп, Симонсен... Помню Бонхофф забил первый, второй Виммер по моему в конце игры... 

Витткамп, головой, в прыжке, на опережение.

Прикольного игрока купили, даже квартала не прошло с его прихода, а уже думают его продавать. Жесть ...

П.С. Не удивлюсь если следующим станет Бойе, а потом и Ким

По информации инсайдеров В ближайшее время Эберль проведет переговоры с Сане по продлению контракта, предполагается, что контракт будет с незначительным снижением относительно текущего. Так же отмечается, что в клубе ценят рабочую этику Сане, правильное отношение к делу и открытость.

Гнабри и Коман могут быть проданы летом в случае достойного предложения.

Все правильно ранжирует Эберль

незначительным снижением относительно текущего

английском варианте новостей слово незначительный отсутствует

По разным данным у Сане зп от 18 до 20 мультов, от этой ему предложат снизить на 2-3 ляма. Наверное незначительно , хотя кому как)))) Для меня лично 2-3 ляма это очень значительно)

Макс Эберль и ответственные лица хотят в будущем ужесточить финансовые требования к зарплатам игроков. В команде ожидается сокращение зарплат.

Времена огромных, гарантированных зарплат и автоматического повышения заработной платы прошли. Слишком много игроков зарабатывают €20 миллионов и больше в год - Харри Кейн, Томас Мюллер, Мануэль Нойер, Йозуа Киммих, Лерой Сане, Серж Гнабри, Кингсли Коман.

В случае с Команом и Гнабри клуб будет готов рассмотреть возможность продажи при наличии подходящего предложения.

Альфонсо Дэвис был первым игроком, испытавшим на себе новую стратегию клуба. «Бавария» отказалась удовлетворить требования игрока (€20 миллионов в год), представила ему окончательное предложение (€12-13 миллионов) и попросила дать ответ до Пасхи.

Tobi Altschäffl, Sport Bild

Примерно все болельщики будут приветствовать такой популизм, а фактически такая мера приведет к снижению спортивного уровня команды.

Ули Хенесс: Я думал с большими зарплатами они захватят целый мир с любым  клоуном в роли моей игрушки на посту главного тренера, но они умудрились проиграть даже Бундеслигу впервые за 11 лет. Да как так-то!

Эберль: Поговорим о тренерах. Заблестевший Алонсо отказал, похоже лучший вариант Нагельсманн, я с ним созвонился, он вроде не против.

Остальные члены руководства: Вероятно, вернуть Нагельсманна хороший вариант.

Хенесс: Нет, я не хочу! Кого угодно, но не Флика с Нагельсманном. Вон там Де Дзерби блестит, его даже Гвардиола похвалил, возьмите его.

Некоторые новостные источники на следующий день:  Эберль большой поклонник Де Дзерби,  он сделал выбор в пользу итальянца.

такая мера приведет к снижению спортивного уровня команды

это именно то, что я называю, начинать становиться условным Рэд Буллом на максималках или люксовым Лейпцигом)

платформа у нас для этого абсолютно шикарная в сравнении с перечисленными, люди к нам пришли в управление полностью подходящие для этого дела, во многом это действительно обусловлено финансово и учитывая всем известные нюансы бундеслиги и учитывая наши собственные ляпы в утверждении зарплат.

в приницпе, это не приговор, а новые реалии.

Грамотная работа по всем направлениям и в плане тренера и его игры и в плане  его связки со спортивным управлением клуба и набору молодых талантов и разумное определение зарплат и точечное необходимое привлечение звёзд вполне может дать результат и позволить оставаться на серьёзном плаву.

Либо другие топ клубы Европы тоже должны  кардинально снизить зарплаты своим лидерам, либо должен быть введен потолок зарплат в той же футбольной Европе. 

Сейчас это самодурство биполярных Боссов Баварии ни к чему не приведет.  Перед ними рассыпаны бриллианты, а они собирают пилобут.  

Берут Фройнда и Эберля в команду,  но будут использовать их как разнорабочих.

со временм может они и придут к неким ограничениям, но не сейчас.

будет элита и остальные, нам нужно попытаться остаться в элите, с новым декларируемым подходом тоже можно, но толково действовать нужно в связке на всех стадиях и этажах.

не нравится? вам предалагали суперлигу))

Берут Фройнда и Эберля в команду, но будут использовать их как разнорабочих

почему?

Потому что им надо больше свободы дать в принятии решений, но как показывает опыт, наблюдательный совет во главе с Хенессом будет этому препятствовать.  Будут использовать их переговорный скилл, но не более того. Хочется надеятся что это будет не так, но в последние годы все происходит в одинаковом ключе.

свободы решений при Хенессе ни у кого не будет, определённый люфт дадут, да кто они такие Эберль с Фройндом, чтобы сильно рот разевать? со звёздами не работали, но своё дело они знают, а купить условного Араухо раз в два года по отмашке сверху не проблема.

еще молодого тренера, чтоб мозг сильно не ебал, им в связку и можно начинать.

по мне так они оба абсолютно подходят под новую декларируемую реальность, первые шаги клуба пока выглядят довольно гармонично

С одной стороны так, но с другой, игроки также должны соответствовать своей игрой уровню з/п, которую они просят, или требуют. Пример Кейн, человек пришел только в Баварию и уже забил вагон и малую тележку голов, какие могут быть вопросы к его з/п, и например Сане, который уже какой сезон подряд отлично выглядит пару осенних месяцев, а потом проваливаеться в какую то яму, и выглядит слабо в решающих фазах сезона, или Гнабри с Команом, которые очень часто травмированы, не являються сегодня "решалами" Баварии, не показывают даже свой же уровень, который был несколько лет тому назад, тогда выходит, что они не оправдывают своей игрой тот уровень з/п, который им дали. Аналогично Девис, когда в 2020 он рвал всех на своем фланге, какие были вопросы бы тогда, сейчас он этого не делает, играет далеко не всегда, опять таки травмы, ошибки, нестабильность и тд, а он хочет 20 лямов как другие, вопрос за что ему платить, если он стал только хуже по сравнению с 2020 годом??? Потому хорошую з/п нужно платить тем, кто ее заслуживает, ведет за собой команду, повышает свой уровень и уровень команды, а не тем кто играет один раз за пол сезона. О конкурентности, вот вам пример Челси, который накупил на мильярды игроков, з/п у этих игроков думаю отличная, а толку??? Второй сезон в полной жопе. Так что платить деньги нужно с умом, а не вестись на хайп или наоборот говорить, что все переоценено, и мы так платить не будем, нужна золотая середина!

да кто они такие Эберль с Фройндом

Ну если так, то к любому можно так подходить мол: кто они такие по сравнению с Великим Хенессом.  Далеко не факт, что такой подход даст какой нибудь рост, разве что стабильность, а потом стагнация.  

Эберль вполне топовый менеджер в Германии, работать со звездами он априори не мог при скудных финансовых возможностях Гладбаха, но клуб при нем качественно поднялся. Теперь есть финансы, но врядли будет то же влияние, что будет ограничивать его в способностях. 

Так что платить деньги нужно с умом, а не вестись на хайп или наоборот говорить, что все переоценено, и мы так платить не будем, нужна золотая середина!

Именно так.

определённый и немалый уровень влияния давали и Хасану и этим дадут, будем посмотреть, дело это не быстрое, команда сама по себе как известно строится три года, а ждать сейчас не любят, а глядя на Артету с Клоппом порой стоило бы

и например Сане, который уже какой сезон подряд отлично выглядит пару осенних месяцев

Ким табуретка (с). Вместе с Упой два слона-бегемота. Старик Дайер им фору даёт. У них беда с первым пасом с длинными передачами и чтением игры. Боэ зачем брали, непонятно, дороже мы его не продадим. Есть Мазрауи, есть Киммих, Лаймер, есть Сарр в конце концов) Даже Геррейро на правом фланге может сыграть, если попросят. Летом придёт Станишич, идут слухи о Фримпонге, которого можно взять за отступные в 40 млн. Этого Боэ нужно в обмен с доплатой продавать. У Сарагосы есть потенциал. Сейчас пройдёт адаптацию и с новым тренером может показать класс. Ещё приедет Ирракунда летом, могут подписать Фюриха. Часть вингеров нужно продать (у которых з/п 20+ млн), часть в защиту перевести, вместо Дейвиса. В пару к Де Лигту нужно взять хорошего защитника и штурмовать ЛЧ и клубный ЧМ.  

Ким табуретка

не)

Часть вингеров нужно в защиту перевести

сильный ход))

Уже вроде всё хорошо. Сегодня должен начать командные тренировки и к выходным будет готов. Но план пока поберечь его на матче чемпионата и вернуть в старт в матче с Арсеналом.

Он бы в связке с Рюдигером хорошо смотрелся.

При определенной игровой концепции, но при высокой линии есть вопросы. Только в каждом матче есть разные режимы. Хуммельс точно пригодится хотя бы для определённого типа матчей. Опять же, не думаю, что для него станет проблемой статус ветерана с определенным количеством времени на поле. Лететь никуда не надо, чемп в Германии

Да и вообще турнир короткосрочный

Он хорош в позиционной обороне. Умный и чувствует противника, за счёт этого компенсирует недостаток скорости. 

Там в Баварии какой-то диверсант хочет подсунуть нам итальянского тренера, который даже немецкого не знает, да и вообще не имеет опыта на топ уровне. 

Де Дзерби прекрасный тренер, никаких вопросов, Сассуоло и Брайтон играли как большие команды с мизерным ресурсом, удачи ему тоже, но не в Баварии

Диверсант Хенесс, кто ещё, у него видимо свои мотивы против Флика с Нагелем

Я разумеется многого не знаю, но думаю, что в этом вопросе опять рулят деньги... 

Вопрос в деньгах в смысле, чтобы новый не требовал много)

так-то за Нагеля даже платить не надо, одна зп

Управляемый тренер ему нужен, не ручной, но чтобы в рамках держался. Вот тот же Зидан сразу потребует и покупок и полномочий, Флик тоже хотел распоясаться, теперь на Тухеле обожглись, а Нагель, Алонсо или деДзерби много не попросят, да и в руках их легче держать, статус не тот выёбываться,их и торгуем

Ханси Флик в принципе «может себе представить» еще одно пребывание в «Баварии», но для клуба он не является одним из главных кандидатов.

 Georg Holzner, Kicker

De Zerbi is currently the 'number one favourite' for the Bayern job. His dominant possession style and attacking football as well as promoting young talent fit into the profile Christoph Freund and Max Eberl are looking for. The problem: De Zerbi is courted by several other top clubs and would cost around €14m.

Вот и хорошо. Надеюсь, что ему дадут спокойно поработат эти три года. Тренерская чехарда просто задрала.

В статусе чемпиона Европы. Слелайте правильно

Ищу ещё подтверждение, но боюсь что это первоапрельская шутка((

Извините за недостоверную инфу.

Но просто так этого жду, что готов поверить даже бабушкам на лавочке.

Бля, неужели это такая ебанутая шутка??? 

А в сборной, в этом случае, кто будет? 

шутка скорее всего. эберль сказал, что в апреле объявят нового тренера, но чтобы сразу первого числа наврядли

По просьбам трудящихся Феллер. Наглый в сборной не останется и без Баварии. 

Думаю в 2025 году можно будет уговорить Клоппа возглавить сборную.

Может Клозе попробовать, а в помощниках оставить ему Вагнера?

Фёллер... один из чистых old school... Не отравленный современной херней... Вопрос, хватит ли сил и терпения....

Сергей, ну помимо олд или нью тренировать же надо.

тренировать же надо... конечно же надо... Раньше я вообще не задумывался на тему тренера сборной, была стабильность... А сейчас кого не назови... терзают сомнения... 

помимо олд или нью тренировать же надо.

А что он плохо тренировал сборную в 2002??? С очень мягко говоря не сильной сборной по составу он дошел до финала ЧМ, где проиграл только непобедимым на том ЧМ бразилам с топовыми Роналдо, Ривалдо, Роналдиньйо, Карлосом и ко в составе. Хотел бы я чтобы все тренеры сборной так "плохо" тренировали сборную Германии, чтобы она только в финале главным фаворитам проигрывала, ну это точно лучше чем три раза подряд даже в 1/4 не выходить, а два раза подряд на ЧМ из слабеньких груп не выходить и вылетать с позором, при том имея состав намного более сильный чем в том же 2002 у Феллера!

Все так, только я напомню, что несмотря на хороший результат качеством игры та сборная не отличалась, и доехала до финала на горбу одного неплохого вратаря, судорожно отбиваясь от Кореи и США и ни одного топового соперника та сборная не прошла. Игра забывается, но не всегда и не всеми. Вот это еще один пример понимания качества игры исключительно сквозь призму результата.

Ну и да, даже если признаем тренерскую работу Феллера блистательной, но с тех пор прошло 22 года и Феллер все это время не тренировал. Назовете тренера из 2002 года, который и сейчас входит в кагорту элитных тренеров? А может приведете пример когда тренер пропал с радаров на 20 и вернулся с победоносным шествием? Дель Боске, Липпи, Сколари, Хитц , Фергюсон , Романцев вот топ того времени и что сейчас делают эти заслуженные ребята?

 1) Ну тогда нужно уточнять что для нас, как любителей немецкого футбола более главное, результат или игра? Пример. Сборная 1986 года не показывала феерического футбола по пути к финалу, но прошла туда и не хило так зарубилась с аргами, сделали камбек с 0-2, что последним сборным Германии да и практически всем клубам Германии в последнее время может только сниться за очень редкимы единичными исключениями. Сборная чемпион мира 2014 по хорошему провела две игры - с Португалией в группе и 1/2 против бразилов, качественной но не феерической игра была в 1/4 против французов, а вспомнить игру против Алжира, Ганы, США, тех же аргов в финале, были эти игры феерическими? И сборная Флика к примеру, обыгрывала по игре всех соперников в группе, показали там какие то рекорды по показателям среди всех, но вылетели из этой же группы, также и сборная 2018 года, которая была главным фаворитом ЧМ, всех в группе переигрывала по игре, но...

2) Со вторым соглашусь, но опять таки есть много примеров, когда сильные тренера в прошлом после длительного перерыва возвращались и откровенно проваливались из-за того что футбол ушел вперед намного, да еще и в сборной, а не в клубе, где все же как не крути все намного более просто в плане построения игры (ибо мало времени) и менее прогресивно чем в клубах, где у тренеров есть возможность строить сложную игру под свои идеи, если есть нужные игроки.

П.С. Заратустра, ведь можем же нормально общаться, без всех этих "дохлый рыцарь" :), без хамства, без подколок ниже пояса, без моих штампиков :) Респект!

Качество и результат...Начнем с того, что симбиоз этих двух понятий, наверное, можно назвать идеалом. Идеал же товар, который встречается в штучном исполнении...Если взять те же 82 и 86-й года, то самый качественный футбол в целом показала Бразилия, а результат был лучше у нас...Мы всегда так играли...Качество не ради качества, а для достижения результата... вымученная победа над Марокко и фееричный финал с Марадоной... Вообще, за всё время боления, идеал я видел всего лишь раз, Бразилия-70-го...Танец, который убивает... 

Вот и я говорю, что выиграть немцы могут только в немецком стиле, а проиграть только отходя от него)))) Уловка 22:

— Конечно, ловушка, — ответил Дейника. — И называется она «уловка двадцать два». «Уловка двадцать два» гласит: «Всякий, кто пытается уклониться от выполнения боевого долга, не является подлинно сумасшедшим».
Да, это была настоящая ловушка. «Уловка двадцать два» разъясняла, что забота о себе самом перед лицом прямой и непосредственной опасности является проявлением здравого смысла. Орр был сумасшедшим, и его можно было освободить от полётов. Единственное, что он должен был для этого сделать, — попросить. Но как только он попросит, его тут же перестанут считать сумасшедшим и заставят снова летать на задания. Орр сумасшедший, раз он продолжает летать. Он был бы нормальным, если бы захотел перестать летать; но если он нормален, он обязан летать. Если он летает, значит, он сумасшедший и, следовательно, летать не должен; но если он не хочет летать, — значит, он здоров и летать обязан. Кристальная ясность этого положения произвела на Йоссариана такое глубокое впечатление, что он многозначительно присвистнул.

Халлер бесподобен ( и фамилия у него подходящая для сайта поклонников немецкого футбола)

По 14 году в корнне не согласен. Портков прибили, как главных соперников по группе, дальше добавляли от матча к матчу. Алжир еще один пример когда итоговый результат ( в данном случае позднее его добытие) заставляет забыть игру. Все помнят выходы Нойера, но лучшим вратарем того вечера был вратарь Алжира, который на ленточке творил чудеса ( вроде лучшего сейва турнира после удара Лама). Матч должен был закончится 3-1 и к минуте 70 й все должно было быть чики-пики, но это футбол, игра с самой мизерной результативостью. Дальше французов приручили уверенно, без каскада моментов, но весьма рационально. Дальше бразилы понятно. Финал же всегда ( почти) это больше битва чем игра. 

Да и 86 с 2002 не сравнивал бы, даже если взять финал, где был настоящий бой, а в 2002 было буднично и без особых шансов. Да, начали тот турнир тяжело, датчанам проиграли ( выдающимся), но там был финальный матч, а был и полуфинал где Бундестим показали свое истинное лицо.

 86 а был и полуфинал где Бундестим показали свое истинное лицо.

Это был первый матч сборной Германии, который я посмотрел в своей жизни в полном обьеме. Именно с этой игры я начал болеть за сборную Германии. За Баварию, я уже писал здесь начал болеть с полуфинала КЕЧ 86/87 Бавария - Реал 4-1 это было 08.04.1987.

Мирослав, а как ты вообще смог посмотреть этот матч?

А кто был тренером Сборной Германии, когда на Евро-2004 не вышли из группы?)

 а как ты вообще смог посмотреть этот матч?

Какой матч? ФРГ - Франция в 1986 или Бавария - Реал в 1987?

А кто был тренером Сборной Германии, когда на Евро-2004 не вышли из группы?)

Феллер был и после этого провала ушел

если не ошибаюсь, то про Феллера Лам говорил, что когда тот его начал вызывать в сборную, то ничего по тактике не объясняли, типа дали мяч и играйте.

Какой матч? ФРГ - Франция в 1986 или Бавария - Реал в 1987?

С Реалом.

с французами показывали по телевизору.

 С Реалом.

По польском ТВ, у отца была антена на Польшу направленная, и в хорошую погоду можно было смотреть два польских канала. Качество было понятно не очень, картинка как правило "снежила", но футбол посмотреть было возможно. Вот так вместе с отцом я и увидел игру, которая навсегда в моей памяти, и после которой Бавария навсегда в моем сердце!

понятно. у нас таких приблуд не было, поэтому максимум, что можно было увидеть, это несколько моментов игры в обзоре в новостях на следующий день.

помню, в том году перед финалом я был уверен в победе и страстно ждал три минуты спортивных новостей в конце программы Время или как там она называлась)

ждать с того дня пришлось долго, настоящей победы так четверть века, всёж по пенальти это не то

 Sergey

Кстати примерно в те годы, чуть по позже, на втором месте после Баварии для меня был Интер, понятно почему - Бреме - Маттеус - Клинси. За них в чемпионате Италии тогда я очень болел, да и в еврокубках также, но Бавария всегда была безапеляционно №1 для меня. Помню как болел за Баварию против Динамо Киев в 1/2 ЛЧ. У нас тогда с понятных причин все следили за результатами того Динамо с Шевой, Ребровым и тд, даже те кто футболом не интересовался. А я болел за Баварию, против Динамо :). Все родные, близкие, друзья, все за Динамо, а я за Баварию, как мы тогда спорили, да еще и Бавария неоднозначно сыграла в Киеве 3-3, но спаслись с 1-3 баварцы тогда, и по хорошему Динамо там еще парочку голов могло забивать, но 3-3, а потом гол Баслера в ответке в Мюнхене, а потом этот пресловутый финал с МЮ :(

да, за Интер я тогда тоже болел, а Динамо Киев я всегда ненавидел)

 Динамо Киев я всегда ненавидел)

Динамо я не ненавидел, в чемпионате СССР я за них болел, но в еврокубках Бавария и только Бавария :)

я болел за Спартак, так что соответсвенно...)

вообще, в начале того сезона я не сомневался в победе Ювентуса, а после первого нашего матча с Динамо, я сам себе помню сказал, не должна команда, которая сыграла так как мы, выигрывать кубок чемпионов)

 не должна команда, которая сыграла так как мы, выигрывать кубок чемпионов)

Ну о том финале с МЮ можно сказать аналогично. Не должен был тогда МЮ с такой игрой брать уши. В финале мы их тогда переиграли и должны были делать счет даже не 2-0, а 3-0, но не забили, а потом были эти проклятые две минуты... :(

не знаю, возможно, но по одному финалу обычно не судят, финалы часто не удаются сильнейшей вроде команде, мы вот тоже с Валенсией и по факту не выиграли и по игре, но МЮ тогда прошёл Ювентус и в финале у них не было основного центра поля

 НУ так против Динамо у нас также не было в составе целого ряда игроков, насколько я припоминаю, Элбера точно не было, и в финале его не было, а это был главный забивала той Баварии

в первом матче не было не только Элбера, да, но это всё же Динамо)

в финале у нас не было помимо Элбера насколько помню ещё и Лизаразю, но Кин и Скоулз.. это всеже сильно повесомей, оттого и трудно им пришлось

 но это всё же Динамо)

Не ну то Динамо, это была сила. Они в 1/4 уверенно прошли Реал, год до этого декласировали Барсу. Где то такое слышал что сам Фергюссон очень не хотел играть против Динамо

да, неприятная команда была Динамо, дисциплинированная и грамотная, в чём-то немецкая, но опыт дело такое...