Он вообще не топ-игрок. И, возможно, даже вовсе не игрок.

Видимо Флику предстоит еще воспитывать Сане. 

Если Сане придёт в "Баварию", то подписывать контракт ему наверняка придётся в присутствии Оливера Кана. В тот момент и начнёт меняться в лучшую сторону :)

Между тем Тьяго вполне допускает, что будет играть за "Баварию" до конца карьеры:

https://www.kicker.de/774952/artikel/_konstante_thiago_denkt_an_karriereende_bei_den_bayern

Тьяго о "Баварии": "Чудесный клуб, чтобы играть до конца карьеры".

Флик о Тьяго: "Гениальный футболист. Особенный футболист".

на самом деле много кто хочет остаться в Мюнхене. Очень немаловажную роль играет сам город Мюнхен и клуб Бавария. Город (если у тебя есть деньги) очень удобен для жизни и развлечений. А клуб Бавария это не помойка вроде Реала или Барсы, где в большинстве случаях тебя выкидывают как отработанный материал, а по настоящему сильная команда, в которой хочется остаться надолго. Думаю у Тьяго именно эти причины. В принципе пусть остается, главное чтобы "новых Тьяго" не завозили

Многие воспитанники Барсы, возвращались туда, в случае если выходили на Топ уровень.  Тьяго никогда открыто не изъявлял такого желания(хотя Барса открыто хотела вернуть его в свои ряды,особенно учитывая их нынешний бардак в центре)  был скромен, в итоге ассимилировался с Баварией. 

Что ни говори в клубе умеют удерживать игроков, клуб ни при каких условиях не отдает своих лучших футболистов, а это очень очень важно для болельщиков и для статуса клуба. 

А к слову сейчас в Барселоне вообще бардак в руководстве клуба, причем он начался не вчера и чем дольше он будет продолжаться тем хуже для них. 

Баварии бы маркетинговую часть подтянуть и можно захватить почти весь мир, но это уже другая тема)

Тьяго продлил контракт! Источник - Кристиан Фальк.

Бавария легко и за дёшево отдала своих лучших игроков Швайни, Крооса, Гомеса, Гетце, Хуммельса. Это то что вспомнил только проснувшись.

Швайни, Крооса, Гомеса, Гетце, Хуммельса.

Гетце в этом списке лишний. 

Гетце заболел, оказалось  Бавария вовремя его продала.

Bild на своем сайте пишет, что "Бавария" начислила на расходы предоплату за Сане. Сообщают о предварительной договоренности с игроком по 5-летнему контракту.

https://www.bild.de/bild-plus/sport/fussball/fussball/fc-bayern-muenchen-summe-hinterlegt-neue-verhandlungsbasis-bei-leroy-san-70462974,view=conversionToLogin.bild.html

Ждем официальную информацию.

Никита, а Кельн теперь не допустят? 

Допустят. Ковидные (2 игрока и один из персонала) изолировались на 2 недели, с остальными игроками и персоналом они не контактировали. 

Сейчас идёт подготовительный этап. Вторая его часть на этой неделе - будет повторное тестирование.

DFL подготовил настолько детальные инструкции по санитарно-гигиеническому поведению и условиям возобновления сезона, что их попросили перевести на английский. Инструкциями заинтересовались другие лиги, федерации и даже ООН.

Вот оно, воплощение "немецких ценностей" - скрупулёзнейшая инструкция, в которой прописано всё до малейших нюансов.

Спасибо.

Все в "Кёльне", кроме троих изолированных, сдали повторные анализы, все тесты отрицательные:

https://www.kicker.de/774933/artikel/dfl_atmet_auf_zweite_testreihe_beim_1_fc_koeln_negativ

"Падерборн" первым из клубов бундеслиги начнёт общекомандные тренировки, после того как и повторное тестирование показало, что ни у кого в команде нет ковида:

https://www.kicker.de/774962/artikel/als_erster_bundesligist_sc_paderborn_startet_mannschaftstraining

Не шибко умный ивуариец Калу снял на видео и выложил в сеть, как он и его одноклубники нарушают предписания DFL. Не соблюдает дистанцию, лезет жать руки другим футболистам "Герты", которые впрочем отдёргивают свои руки. Калу даже снял на видео, как у игрока "Герты" берут тест, хотя посторониим строжайше запрещено находиться в этот момент в кабинете врача. При этом делающий тест физиотерапевт оказывается без защитной экипировки и в самой обычной маске, что также грубейшее нарушение инструкции.

В запись попали ещё и шуточки Калу по поводу частичного сокращения зарплаты. "Герта" дисквалифицировала Калу на неопределённый срок, влетит и физиотерапевту.

https://www.kicker.de/774961/artikel/kalous_skandaloeses_corona_video_konterkariert_alle_bemuehungen

С таким подходом не будет никакого рестарта. Зато будет много заслуженной критики от тех, кто в Германии считает, что возобновление футбольного сезона недопустимо, ибо несёт большие риски.

Интересно, что Клинсманн во время своей короткой работы одним из первых решений вывел Калу из команды, причём охарактеризовал ивуарийца весьма нелестными эпитетами, которым Калу очевидно соответствует.

У нас тут школы и детсады открыли уже давно, с 1-го по 4-й классы, скоро все откроют, никаких масок, перчаток учителям, просто держать расстояние и мыть руки. Доиграются.

Ты в Швеции живешь?

Альм живёт в Норвегии.

В Норвегии, шведы вообще ничего не закрывали, там смертность от короны в десять раз выше чем в Норвегии.

Сергей, о каких успехах идет речь? :(

За 50 лет сложно сказать в силу возраста. Но если оценивать последние 20 лет то в немецком футболе исчезли топ-форварды. Тот же Клозе для сборной легенда, но на клубном уровне (в топ-клубах) свой статус к сожалению не подтвердил. 

Если говорить о новом начале думаю для этого необходимо сменить рулевого в сборной. Эпоха Лева затянулась.

Сергей, о каких успехах идет речь? Думаю, что победу в 14-м можно назвать успехом)

Изменения в немецком футболе идут волнами.

На мой взгляд, самые катастрофические происходили в 1980-х годах, когда в ФРГ массово во главу угла стали ставить исключительно атлетизм и так называемые "deutsche Tugenden", немецкие ценности. Но на одних морально-волевых далеко не уедешь, надо ещё уметь в футбол играть. А в детско-юношеских школах тогда отбирали детей не по футбольным умениям, а по тому, кто как пробежит трёхкилометровый кросс.

Это аукнулось через 10-15 лет. Произошёл провал подготовки целого поколения, как следствие, слив ЧМ-98, катастрофы ЧЕ 2000 и 2004 годов. Более или менее сборную и клубы держали на плаву старички и полевые игроки из числа воспитанников бывшей ГДР.

ЧМ-2002 тоже должен был бы стоять в этом ряду громких неудач, но Руди Фёллеру и его штабу удалось тогда компенсировать острую нехватку мастерства другими качествами (прежде всего, хорошим командным духом и строжайшей игровой дисциплиной) плюс грандиозен был Оливер Кан, да и турнирная сетка на ЧМ благоволила сборной, которая ещё за 9 месяцев до ЧМ дома продула Англии 1:5.

***

Последней самой большой волной была реформа системы подготовки молодёжи на рубеже веков. Она дала отличные плоды в виде поколения  очень хороших футболистов. Сейчас есть ещё одно очень хорошее поколение - 1994-96 г.р., тоже выращенное благодаря той реформе.

Однако ни одна система не может работать без квалифицированного, компетентного управления. DFB скатился в бардак, как следствие, управлять системой подготовки стало некому, в результате получили три жесточайшие проблемы:

1. Острейшая нехватка личностей, лидеров. 

Система постепенно скатилась к производству однотипных футболистов - техничных, с хорошей культурой паса, с хорошей тактической подготовкой и неплохим командным духом. Но без мощной ментальности. "Просто буйных стало мало, вот и нету вожаков".

2. Очень мало ярких форвардов.

На мой взгляд, связано с проблемой из пункта 1. Яркий форвард - это всегда неординарная личность, а с подготовкой личностей большие проблемы. В детско-юношеском футболе всех стригут под одну гребёнку. Мы все толерантно играем в пас...

3. Проблемы с физической подготовкой у молодых игроков.

Это особенно заметно в матчах немецких младших сборных на фоне команд других стран. Из-за слабой общефизической подготовки в детстве и юношестве есть большие проблемы при переходе во взрослый футбол. И в первую очередь эта проблема бьёт по молодым нападающим - они ломаются при переходе во взрослый футбол первыми, так как сталкиваются с совсем другим уровнем атлетизма в мужском футболе.

Что радует - как минимум, две первые проблемы осознают в DFB и предпринимают усилия по их решению.

***

Однако прямо сейчас вылезла новая проблема: в последние годы в Германии очень сильно уменьшается количество детей, занимающихся футболом. В DFB уже начали бить в набат по этому поводу.

Казалось бы, на волне победы ЧМ-2014 детей в футболе должно было бы стать больше, но происходит наоборот. По разным причинам: от нехватки футбольных площадок в крупных немецких городах и бестолковых детских тренеров, а также широкого выбора занятий в свободное время до все большего акцента на хорошее образование, который очень заметен в Германии. Родители всё неохотнее отдают детей в футбол.

Учитывая, что уже сейчас явно мало талантов после 1998 г.р., то видимо, со второй половины 2020-х годов в немецком футболе возникнет острейший кризис, похлеще того, что был на рубеже веков, и конца которому сейчас не видно.

***

Если брать конкретно одну команду, сборную Германии, то главным тормозом её развития в период 2014-2019 годов являлся конкретный человек - Йоахим Лёв.

Имея отличный выбор футболистов, он продолжил комплектовать команду не по спортивному принципу, не сделал вовремя смену поколений и не сменил стиль игры, за что был жестоко наказан.

Сейчас в его руках очень хорошее поколение игроков. Он не имеет права опять обделаться.

***

Что касается "былого величия", то и у старой сборной ФРГ были такие чудовищные турниры как ЧМ-78 и ЧЕ-84. Уровень игры сборной на ЧМ-78 - это практически плинтус. Уровень игры на ЧЕ-84 - это ниже плинтуса. Так что не стоит идеализировать прошлое.

***

начать строить что-то абсолютно новое?

Именно так и нужно делать.

Во-первых, ты сможешь быть впереди всех, только если будешь идти своим уникальным путём. Не копировать у самого себя или у кого-то другого, а придумывать новое.

Во-вторых, общество и население Германии кардинально изменились за последние десятилетия. И вспоминать старые "deutsche Tugenden", которые собственно базировались на прусской системе воспитания, сейчас бессмысленно.

Те же порядок и дисциплина должны быть не как проявление национального немецкого менталитета (который, к счастью, пока не до конца исчез), а как базовые спортивные ценности.

***

Главная проблема, которую сейчас надо решить немецким футбольным деятелям - как вернуть детей в футбольные секции и клубы? 

Так что не стоит идеализировать прошлое. Безусловно, но строя настоящее нельзя забывать то хорошее, что было в прошлом, более того, моё мнение, его надо привить к настоящим реалиям. Поэтому я и спрашиваю, возможен ли симбиоз между прошлым и чем то новым. Полагаю неправильно забывать те качества, которые помогли взять шесть титулов из семи.

Но на одних морально-волевых далеко не уедешь...равно как и без них))

А в детско-юношеских школах тогда отбирали детей не по футбольным умениям, а по тому, кто как пробежит трёхкилометровый кросс.

Никита, насколько мне известно, детей и даже не очень маленьких, до сих пор отбирают по этому принципу, и не только в Германии, а везде, особенно в больших клубах, и даже больше чем в прошлом.

Только после того как ты пробежишь этот самый трехкилометровый кросс, они могут заинтеросоваться, умеешь ли ты бить по мячу.

Главное секундомер.

Никита, насколько мне известно, детей и даже не маленьких, до сих пор отбирают по этому принципу, и не только в Германии, а везде, особенно в больших клубах

Глобально не скажу. В Германии, Голландии и Франции это точно не так.

Читал про голландскую и французскую системы отбора детей: там многогранные системы отбора, в которых выносливость стоит на одном из последних мест по значимости. Скорость - да, очень важна, но выносливость считают нарабатываемым качеством и не уделяют большого внимания при отборе в детском возрасте.

В Германии однажды довелось наблюдать за отбором детишек. 10-летний сын моих друзей проходил отбор в Дрездене. На выносливость был только бег на 800 метров - 2 круга по 400. Причём мне показалось, что тренеры больше смотрели не на секундомер, а на то, как мальчишки себя вели по дистанции - умеют ли терпеть, бороться по дистанции, что весьма правильно. Все остальные упражнения были на скорость принятия решений с мячом и без него, ловкость, скорость и резкость движений, манёвры с мячом, упражнения на технику.

Если у ребёнка выносливость есть от природы - это супер и дополнительный плюсик. Но выносливость - это нарабатываемое качество, оно не должно быть первостепенным при отборе детишек в секцию. Кросс при отборе важен скорее для того, чтобы посмотреть на умение терпеть и бороться. Иной раз и не среди лучших может прибежать отличный волевой мальчишка.

Для меня первичен характер, если он есть можно многого достичь, а если его нет, то и никакие природные данные не помогут, они просто сойдут на нет.

Да, верю что ты прав, и я, наверное, утрирую, но знаю несколько конкретных случаев, когда талантливых ребят из Грузии, брали на проверку в академии Реала и Барселоны.

Рассказывали сами родители, что проверяли только скорость и некоторые другие физические параметры. Вообще не дали прикоснуться к мячу! )

Ну, возможно, то что они в мячик играть умеют, было понятно и так, раз им посчастливилось туда попасть.

Другое дело если ты Пеле или Марадона. А так просто таланту наверное никто не удивляется. Легко представить сколько их набирается по всему миру:)

характер, если он есть можно многого достичь, а если его нет, то и никакие природные данные не помогут

Ну не знаю, тут такое, командная химия нужна, балланс, мы вот ЧМ выиграли , а в основе были Озил и Кроос, два флегматичных и трусоватых игрока, зато игрунки, пасики и тд, но их балансировать надо и тут Швайни, Лам, то есть 11 Кроосов ЧМ не выиграют, как и 11 Йеремисов, нужно собирать команду с учетом совместимости, прятать слабости одних игроков их же сильными сторонами.

Безусловно, но строя настоящее нельзя забывать то хорошее, что было в прошлом, более того, моё мнение, его надо привить к настоящим реалиям.

Безусловно. Только не надо идеализировать это самое прошлое. 

Поэтому я и спрашиваю, возможен ли симбиоз между прошлым и чем то новым. Полагаю неправильно забывать те качества, которые помогли взять шесть титулов из семи

Симбиоз возможен.

Главными качествами на победных шести турнирах 20 века - ЧМ-54, ЧМ-74, ЧМ-90, ЧЕ-72, ЧЕ-80, ЧЕ-96 - были высокие технические и тактические умения футболистов, положенные на характер, высокую игровую дисциплину и порядок, умение терпеть и бороться. И на ЧМ-2014 было то же самое.

Отнюдь не пресловутые "немецкие ценности" были главным ключом к победам. Они были лишь базой. Если бы "немецкие ценности" были первичны, то и на ЧМ-78 была бы не одна победа в шести матчах, а больше, и на ЧЕ-84 из группы бы вышли. Ибо люди, игравшие на тех турнирах, были в основном те же самые, которые играли на предыдущих и последующих турнирах.

В 1974-м у Майера, Фогтса и Бонхофа были "немецкие ценности", а на ЧМ-78 их было недостаточно? Нет. Просто на ЧМ-74 были также игроки высочайшего класса Беккенбауэр, Мюллер, Грабовски, Брайтнер, Хёнесс, Оверат, а на ЧМ-78 их не было.

Более того: на победном ЧМ-74 не было двух важнейших "немецких ценностей" - командного духа и рабочей дисциплины. В команде были торговля за премиальные, косые взгляды, ночные побеги в Гамбург с базы сборной и т.д. Гельмут Шён в книжке написал, что на ЧМ-74 не хватало коллективного единства, но в итоге эгоизм игроков сработал в нужное русло - просто каждый в отдельности очень хотел победить. Ради себя самого, не ради сборной или тем паче Федеративной Республики Германия. Чтобы встряхнуть игроков, Шёну пришлось тогда перекраивать стартовый состав по ходу турнира, что с одной стороны усилило косые взгляды, с другой заставило игроков по-хорошему разозлиться.

Решает мастерство: в моём понимании - это умение играть в футбол, умно и рационально обращаясь с мячом, как при атаке, так и при обороне.

Если высокое мастерство сочетается с характером (врождённые качества игрока + работа тренера), отличной физической формой (работа тренера), строгой тактической дисциплиной (тоже работа тренера), командным духом (работа всего коллектива, в первую очередь тренера) и опытом (нарабатываемое качество как игрока, так и тренера) - то будет команда-бомба.

Но характер, отличная физическая форма и даже строгая тактическая дисциплина - это лишь базис. Очень важный, без которого крайне сложно, но базис. Причём это спортивный базис, а не какой-то национальный.

Можно без высокого мастерства, на характере, физической форме и тактической дисциплине пройти далеко. Но очень редко удаётся выиграть, поскольку в самых важных матчах с сильными соперниками всегда требуется мастерство, чтобы решить ключевые эпизоды, причём на всё более высоких скоростях. Дания-92 и особенно Греция-2004 - исключения.

Для меня первичен характер, если он есть можно многого достичь, а если его нет, то и никакие природные данные не помогут, они просто сойдут на нет.

Для меня тоже. Но без мастерства никакой характер не поможет.

И что, на мой взгляд, особенно важно: характер (если вкладывать в него умение бороться и терпеть) не является "немецкой ценностью", тем более какой-то уникальной. Главные "немецкие ценности" для меня - это скрупулёзность в работе вплоть до мелочей, дисциплина и порядок. Только их недостаточно для того чтобы хорошо играть в футбол.

химия нужна, балланс баланс, прежде всего должен быть в самом человеке, а уже потом встаёт вопрос быть ли ему в команде или нет.

баланс, прежде всего должен быть в самом человеке, а уже потом встаёт вопрос быть ли ему в команде или нет.

В командных видах очень часто человека делает команда.

Прекрасно, если нужный баланс есть в человеке изначально, но таких крайне мало, и они нередко идут в индивидуальные виды спорта.

а в основе были Озил

к нашему счастью на том турнире он был задвинут на левый фланг полузащиты. 

Для меня первичен характер, если он есть можно многого достичь, а если его нет, то и никакие природные данные не помогут, они просто сойдут на нет.

В нашем веке есть огромная проблема с психологией да и с психикой в целом, она нынче хрусталь. Эта проблема у всего человечества, а значит футболистов будет затрагивать и уже затрагивает. Это болезнь уровня рака, и чем дальше ее запускаешь, тем сильнее самоуничтожаешься.

А что меня печалит в истории немецкого футбола, что огромное колличество финалов проиграно. Есть у кого-то ответы на этот счет? Почему так.

Наверное вы правы, скорее всего я смотрю на это дело по армейски. Но, тем не менее, раньше я так не возмущался...)) И повторюсь, раньше, даже при неудачах, уверенность меня не покидала, сейчас же её нет даже при успехах. Почему, не знаю...

огромное колличество финалов проиграно. Есть у кого-то ответы на этот счет? Почему так.

ЧМ-66 - судейская ошибка.

ЧМ-82 - не хватило сил, свой "финал" сыграли в полуфинале.

ЧМ-86 - вратарский ляп, да и соперник был посильнее.

ЧМ-2002 - вратарский ляп, да и соперник был посильнее.

ЧЕ-76 - Хёнесс, знаете ли...

ЧЕ-92 - очень плохая тренерская подготовка к матчу плюс недооценка датчан. Вообще удивительно, что тогда добрались до финала. ИМХО, сборная образца ЧЕ-92, да ещё после травм перед и по ходу турнира, меньше всего заслуживала победы из всех немецких сборных, когда либо доходивших до финала.

ЧЕ-2008 - соперник был сильнее, особенно в полузащите.

ИМХО, самый обидный прогрыш немцев на крупных турнирах - это полуфинал ЧМ-70 против Италии. Сборная ФРГ образца ЧМ-70 - сильнейшая из немецких сборных, что не стали чемпионами мира. Шикарная была команда.

Вообще бытует мнение что футбол сам по себе начинает сдавать. Всем казалось что это навсегда, но все больше и больше молодежи уходит в виртуальный мир. Я не буду говорить что это хорошо или это плохо (конечно плохо :))) ) , но если в даже в 90х условный Ханс все еще не представлял каково это не играть с пацанами футбик, то сейчас все играют футбик лишь на приставке. 

Так что думаю это не проблема конкретно немецкого футбола, а вообще проблема всех (сокращение количества футболистов). 

Согласен с Никитой.

Команда 90-го - это и есть симбиоз техники и характера. Но прежде всего - мастерство. Там почти на каждой позиции был игрок высшего качества в плане техники, но в тоже время и характер был железным.

Сборную 74 в живую ессно не видел, но думаю всем болельщикам немецкого футбола (и не только) вполне ясно, что играли там настоящие мастера, одни из лучших в мире на своих позициях.

Да и сборные 80-86 в плане техники были шикарны. Один только Калле чего стоил.

Правильный подход. "В год по звезде", где-то мы это раньше слышали )

Карантин: пора пересматривать старые видеообзоры?

Я 30 лет поверить не могу, что Литтбарски нет в сборной...

Все субъективно. Рибери смазал концовку карьеры тем что затянул с уходом. Басти ушел слишком рано. Лам конечно же гигант, но как то не было с ним особой фанатской близости. Лам немного но ассоциируется с уходом любимого Баллака, да и с Басти они в конце начали конкурировать за место на поле. С точки зрения игры и поведения в целом с годами Басти очень сильно вырос в моих глазах, хотел бы чтобы он побил все рекорды и стал гвардейцем клуба, но не судьба. Надеюсь увидеть его в структуре клуба.

Никто не вечно, на смену им придут новые звезды. С такой же печалью мы провожали Кана, Шолля и Элбера.

Единственное пожелание, я хочу, чтобы #7 после любимого игрока Шолля в клубе получил достойный кандидат. Рибери был хорош в свое время, и сейчас этот номер вакантный.

МЮ свой #7 убил. Его носили Джордж Бест, Робсон, Кантона, Бекхэм и Роналду, а потом он пошел по рукам, когда играли Ди Мария, Валенсия, Алексис и Депай

7 номер я бы отдал Гнабри, но отдадут какой-то дорогой покупке. 

Привет народ.

До сих пор не могу поверить и не пришло осознание, того что не увижу больше фамилию Швайнштайгера, Лам..

я с этим уже свыклась. Но новых любимцев нет. 

Может Киммих немного. Очень не хватает игр ЛЧ, зимой было ощущение что Бавария может взять лигу. Теперь, скорее всего, все накрылось тазом. 

7 номер я бы отдал Гнабри, но отдадут какой-то дорогой покупке. 

+1. 7к-у Гнабри, 10-ку Хаверцу, и 8-ку( в случае ухода Хави) отдать Горецке. 

Не стоит ставить рядом Роббена и Рибери с Ламом и Швайни. 

Не стоит слушать Губерниева в разрезе футбола

«Бавария» — великий клуб, тут нечего и говорить. Флик доказал в этом сезоне, что он действительно хороший главный тренер. Но если мне придётся менять клуб, я лучше уеду за границу, чем перейду в «Баварию»", — приводит слова Вернера Bild.

https://www.championat.com/football/news-4029789-verner-luchshe-uedu-za-granicu-chem-perejdu-v-bavariju.html?utm_source=copypaste

Я на стороне Вернера. Не вижу пропасти в уровне игры Сане и Вернера. Если клуб своими действиями/бездействиями на трансферном рынке делает разницу между игроками там где ее нет, то это проблема клуба. 

Кстати, согласен насчёт того что всех их ещё нужно будет уместить в состав. Но с другой стороны глубину и качество состава никто не отменял. Мюллера на весь сезон не хватит, Комана никогда не хватало. Да и болельщики привыкли к тому что от желаемых 100% реализуется 30%, то есть от Сане, Вернера и Хаверца получим не больше одного.

Концепция топ-клуба это два игрока на позицию, даже если придут Сане и Вернер, то получится что у нас на 4 атакующие позиции ( центрнап+тройка над парой Тьяго-Киммих) 6 игроков ( Леванда, Мюллер, Гнабри, Коман, Сане, Вернер), Коут и Перишич аут. С учетом травматичности они будут играть примерно в каждом доступном для себя матче-Коман на травме, 4 в старте, 1 выходит по ходу матча. Вообще нет такой проблемы, более того, чуть маловато получается.

Вернер имеет право на обидку, благодаря убогому балканцу, котрый как конченный гопник не отвечал на звонки. В целом Тимо желаю не сцать, гавное. Приходить и локазывать...Леванда и Томас не вечные.

Каждый плей-офф ЛЧ мы играем с травмами. Нам нужна глубина состава. Иметь в запасе Перишича, Толиссо и Зиркзее на ключевых позициях - это уровень бундеслиги, не прокатит с грандами. Поэтому нужно брать Хаверца, Сане и Вернера. Вернер к тому же закроет сразу 2 позиции - центрфорварда и крайнего нападающего.

Плюс нужно избавляться от балласта: Арпа и Кьюзанса отдать в аренду, Толиссо продать, Перишича обратно вернуть. И тогда у нас будет длинный, ровный и качественный состав.

Вернер ещё в 19 лет говорил, что хотел бы со временем поиграть в Англии. Не думаю, что именно "Бавария" ему чем-то не нравится или чем-то насолила. Просто у человека другие футбольные желания, судя по всему. Это его личное дело.

Другой вопрос, что именно сейчас, в создавшейся ситуации большой неопределённости, не надо Вернеру никуда уезжать. Ещё год в "Лейпциге" пойдёт ему только на пользу. Если, конечно, в ближайший год вообще будут играть в футбол...

На счёт Арпа в роли балласта не согласен. Талантливый молодой немец никогда не будет балластом в немецкой команде - балласта среди легионерского шлака хватает.

Арпу и Кьюзансу нужна игровая практика в аренде. 3 бундеслига не уровень для роста.

Была инфа, что Перишичем очень довольны и будут его выкупать. Флик от него в восторге. Опытный работяга Перишич очень даже пригодится на пару сезонов. Главное, чтобы обходился без травм.

Арп по ходу второго круга набрал хорошую физическую форму после травм и стремительно прибавлял. Поиграть в аренде в условном "Аугсбурге" было бы для него неплохим вариантом. Но для начала надо хорошо поработать над собой и обойтись без травм.

Куизанс талантливый парень, но в уходящем сезоне он и его окружение произвели впечатление кретинов. Сменил основной состав Гладбаха, где тренер Розе его наигрывал во время подготовки, на третью лигу, причём из Гладбаха с его домашней атмосферой умудрился уйти с битьём посуды. Юноше надо взрослеть, а его агенту думать головой.

Аж глаза разбежались)) Моё мнение, 86-й.

Мне 94 нра-почти в каждой команде была россыпь звезд или просто ярких игроков, Бебето-Ромарио , Баджо и Барези, Лечков-Балаков-Стоичков, Батистута-Каниджа-Марадона-Бальбо, Кеннет Андерсон-Далин-Брулин-Хенрик Ларссон, Испанцы с Гвардиолой, Гоэкоэчеа, Чики Бегиристайном и Каминеро, убийственные румыны с Заджи, Петреску и Радучою, дикая Нигерия Амуники-Амокачи-Финиди, Умница Бергкамп , де бур и Куман, да даже у неочевидных команд были группы очень качественных игроков типа Суттер-Сфорца-Шапьюза у Швейцарии или Асприлья-Ринкон-Валенсия у колумбии, ну и конечно Германия должна была быть в финале Клинси божил, Феллер на подмоге, Ридле на подхвате Колер, Хелмер, Бертольд, Меллер, Хесслер и конечно Маттеус.

1982

Рома, какой по счету это чемпионат? Для тебя яснопонятно

согласен с Ромой. В 1982 были мощнейшая Германия и божественная Бразилия-лучшее что есть в футболе

Орхан, вот скажи, ты специально задал этот вопрос, чтобы дед забросил все дела и начал вспоминать как всё было?)) Я не люблю интернет, больше полагаюсь на свою память, начал с 70-го, правда там показывали только пару четвертьфиналов, полуфиналы и финал...До сих пор не определился, что лучше, выход Пеле на Мазуркевича, но не забившего гол в 70-м или второй мяч Марадоны в матче с Англией в 86-м, победный гол Мюллера в 74-м, полуфинал ФРГ-Италия в 70-м, ФРГ-Франция в 82-м, Аргентина-Румыния в 94-м...как было много всего...Я думаю, каждый ЧМ был хорош по своему. Почему я назвал 86-й? Потому, что финал был для меня констатацией факта силы несгибаемого духа моей команды...конечно, можно возразить, в 70-м и 82-м было тоже самое. Верно, было, но в 86-м это в моих глазах, де-факто, обрело статус системы. Я "old school", понимаю, но меняться не собираюсь))

Сергей, можно сказать специально :)  Насчет чемпионата мира 86 и 82 я  от многих слышал что чемпионаты были очень высокого уровня, но честно нет сил смотреть и даже интересоваться этими турнирами, потому что знаю что в финале мы проиграли, а это на мой взгляд самое обидное что есть в футболе.

Кстати, Сергей (ну и те кто был свидетелем этого) вам прямо сильно больно было после двух проигранных финалов или терпимо? Я просто как представлю что чувствовали фанаты манншафта перед финальным матчем с Аргентиной в 90м году, так сразу так нервно становится. Ведь проиграй тот матч я даже не знаю как это можно было пережить (три проигранных финала главного турнира на планете подряд)

Орхан, я тебе скажу откровенно, было очень больно, больно до невозможности, тогда я был молод, скажу честно, я плакал и 82-м и в 86-м, хотя был уже капитаном ВС и отцом двоих сыновей. Стыдно, наверное, да?)) Но тогда Манншафт был частью моей жизни, не мог я иначе)). И сейчас ничего не изменилось, только не плачу уже, наверное,  возраст внес свои коррективы)).

Сергей, спасибо за ответ. Вообще не стыдно. Я сам рыдал в 2002 и в 2008 году, когда проиграли в финале. Даже не плакал,а рыдал. А последние 15 минут финала ЧМ 2014 вообще не мог смотреть, потому что в душе приготовился к поражению. Даже почти уверен был. 

в 86-м я тоже плакал, но затем в 90-м смеялся над теми кто смеялся над моими слезами в 86-м. а в 82-м немцы подарили такой матч с французами, что даже после финала ловил от него кайф ))))

в 2014 после французов я уже как-то на 99 процентов был уверен в чемпионстве

Если брать по ощущениям, для меня самое обидное поражение это полуфинал 2006-го. И слезы были, и странное чувство пустоты в области живота хорошо помню. 

К счастью, Басти в матче за третье место своим хет-триком частично компенсировал негатив.

Рома, какой по счету это чемпионат? Для тебя яснопонятно

82-й? Осознанно - первый. 1978 помню в тумане:)

Мне очень повезло, что футбольное боление началось с великолепного ЧМ-86. Родители уехали в отпуск и оставили меня с бабушкой и дедом. С дедом мы смотрели ЧМ от и до. Позднее я неоднократно пересматривал отдельные матчи и обзоры игр ЧМ-86: то был футбол высочайшего уровня в исполнении выдающихся мастеров. Игра СССР-Бельгия, матч Дания-Уругвай, серия пенальти матча ФРГ-Мексика и финал особенно прочно отложились в памяти ещё с той глубокой детской поры. Думаю, что и по составам участников, и по личностям, и по игре то был шикарный чемпионат.

Из турниров 21 века мне понравился ЧМ-2010.

По-своему хорош, даже уникален, был ЧМ-1990. Апофеоз жесточайшего оборонительного футбола, рекордно низкая результативность, но тем ценнее был каждый гол, ибо чтоб его забить надо было продраться через убойные оборонительные заслоны. И ещё на том ЧМ было немыслимое количество судейских ошибок, в том числе явно умышленных, и невероятной по нынешним меркам грубости. Собственно после ЧМ-1990 стали изменять отдельные правила и постепенно освободили игру от диких подкатов сзади, прыжков двумя ногами и прочей грубости.

Правда, со временем на смену грубости и даже, к сожалению, разумной жёсткости пришел так называемый fair play, который не соответствовал своему названию, а, в свою очередь, ещё сильнее убил футбол и привёл к нынешнему неспортивному гауну, в обилии проистекающему на поле.

Я не сторонник "раньше трава была зеленее", но смотря даже полностью матчи прошлого отчетливо видишь почти полное отсутствие симуляции. Даже в 90х годах симуляции было мало (но честно была). А потом как будто все сговорились

По моим наблюдениям, на ЧМ-2018 были всего два форварда, которые после ударов по ногам не падали, а стремились устоять на ногах, а если и падали, то не валялись, а тут же вставали - Манджукич и Кейн. 

К слову, посмотрев некоторые матчи последнего женского ЧМ, я твёрдо понял, что говорить про мужчин-футболистов "играет, как баба" в корне неверно. В женском футболе почти нет симуляций и картинных валяний на газоне. Гораздо более чистая игра с точки зрения поведения игроков.

ЗЫ У мексиканского ЧМ-86 был один минус - из-за разницы во времени советское ТВ показывало многие игры в записи на следующий день. Случалось, что смотрели матчи, уже зная результат по радио.

1986 сказка, там было все, он первый и один из самых любимых.

1990 как описал Никита победа оборонительного футбола но тем ценнее и чемпионство любимой сборной Германии.

1994 быльояень яркий на имена как описал выше Аскер, были яркие матчи, Германия - Бельгия, Аргентина-Румыния если бы не сняли Марадону и засчитали бы гол Феллера полуфиналы были бы огонь Бразилия-Аргентина и Италия-Германия сказка, классика а так при всем уважении к шведам и не уважении к болгарам не то.

1998 вообще не любимый чемпионат.

2002 экзотика с почти приятным концом, никто не ожидал от немцев и бразильцев как ни странно выхода в финал.

2006 мой первый чемпионат на котором я побывал и смотрел игры сборной Германии в живую, организация и стадионы, игры и атмосфера никогда не забуду, навсегда.

2010 несмотря на то что проиграли Испании понравился в целом и чувствовалось что как после 82 и 86 взяв золото в 90 будет тоже самое в 2014 и момент пришёл.

2014 выиграли, причём уверенно и без вопросов. Полуфинал с Бразилией история и через 100 лет которую будут слагать.

Франция 98! Я тогда записывал матчи на видеокассеты, и потом по 100 раз пересматривал. Аргентина - Голландия с голом Бергкампа в 2 касания, матчи Франции, Бразилии, даже была кассета Хорватия - Германия ) 

И на том турнире хватало звездных игроков и команд: Роналдо, Шукер, Баджо, дель Пьеро, Салас, Зидан, Хаджи, Клинсманн и много других. То была магия футбола, эмоции наряду с ЕВРО 2000 до сих в памяти остались.

Смотря по каким критериям оценивать.

1970 помню смутно.

1974 - получился самым академичным.

1978 - запомнился большим количеством ярких команд и равной, упорной борьбой. Даже Италия была яркой, наверное в первый и последний раз в своей истории.

1982 - драматизмом. Однако его испортил финал, из-за полной несостоятельности немцев, которые свой финал отыграли в полуфинале.

1986 - футболом в целом не слишком высокого качества.

1990 - Возможно самым мощным (в прямом смысле), да и академичным футболом.

1994 - 1998 - что-то еще сохранилось, но накал борбы стал снижаться, да и качество в общем.

Начиная с 2002 года чемпионаты мира стали превращаться в обыкновенную попсу, все хуже и хуже.

Последний чемпионат мира - вообще стыд и срам)

Если все-таки пришлось бы выбирать для просмотра сейчас, я выберу 74, 78, 90.

1994 быльояень яркий на имена как описал выше Аскер, были яркие матчи, Германия - Бельгия, Аргентина-Румыния если бы не сняли Марадону и засчитали бы гол Феллера полуфиналы были бы огонь Бразилия-Аргентина и Италия-Германия сказка

+1.

Авеланж сцука, напоследок сделал всё, что убрать конкурентов Бразилии. К тому моменту он уже двадцать лет командовал ФИФА, и за то время Бразилия ни разу не выиграла ЧМ, пришла пора принять "меры"...

У меня была одна проблема с ЧМ-94 - сидели на сборах в спорт лагере, и я видел мало матчей. Отец записывал игры на кассеты, я их потом пересматривал, но это было уже не то. Правда, игру Германия-Болгария видел живьём, ёпрст...

Последний чемпионат мира - вообще стыд и срам)...я бы ввёл его как обязательную дисциплину для просмотра во всех футбольных школах Германии, начиная с детских)...пусть детишки с малолетства видят как не надо играть))

На ЧМ-94 не было Франции, Англии и Португалии.

Французы с Кантона, Папеном и многими будущими чемпионами мира 1998, включая Дешама, тогда умудрились проиграть на финише отбора домашние игры Израилю и на последней минуте Болгарии, хотя в двух матчах им нужно было взять одно очко. Англичане провалились в отборочной группе с Голландией. У португальцев в отборе слабо сыграло молодое поколение Фигу/Руя Кошты, которые выносили всех на юниорском и молодёжном уровне.

На ЧМ-94 не было Франции, Англии и Португалии.

Отличие между ЧМ 94 и ЧМ 98 было еще в количестве участников. Во Францию поехало на 8 сборных больше. Возможно, что этих путевок и не хватило 3 европейским командам ;)

Возможно, что этих путевок и не хватило 3 европейским командам ;)

Квота УЕФА для ЧМ-98 выросла всего на 1 команду по сравнению с ЧМ-94: было 13, стало 14. Плюс отдельная квота Франции, как хозяйки. ФИФА тогда при расширении числа участников ЧМ нараздавала дополнительных квот Африке и Азии.

Когда Франция пролетела мимо ЧМ-94, то там горько шутили, что на ЧМ-98 мы уж точно попадём как хозяева. Франция ведь 12 лет не играла на ЧМ: с 1986-го по 1998-й, два ЧМ пропустили. При том, что в те годы у них было немало классных футболистов.

Посмотрел квоту УЕФА на ЧМ-2022 - те же 13 команд, что были на ЧМ-1994 при 24 участниках.

Ок, значит у них не было шансов.

Дракслер и Керер чемпионы Франции 2019/20.

Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! 

Кану красную еще не выдали, недослужился.

Зато Браццо пролоббировали. Хотя у Кана может быть выездной вариант или для ЛЧ.

Так у вратаря же и цвет должен быть другой )

На удивление Брацо оделся официальнее всех, но боюсь у него там кеды или туфли на белой подошве 

На удивление Брацо оделся официальнее всех, но боюсь у него там кеды или туфли на белой подошве

А нафиг официально? На всех обычный "бизнес кежуал" - то что нужно для такого события, тем более в такое время. Это не визит к Меркель.

Отличная новость, пусть едет к Клоппу, заодно и посмотрим, что он из себя представляет на длинной дистанции, а не в одном-двух матчах подряд.

За четвре сезона в РБ забил в Бундесе 70 голов и добавил 30 голевых передач, в 14 матчах ЛЧ 7 голов и 2 голевые. 4 сезона, Карл.

За четвре сезона в РБ забил в Бундесе 70 голов и добавил 30 голевых передач, в 14 матчах ЛЧ 7 голов и 2 голевые. 4 сезона, Карл.

Отличный показатель для Клоппа, пусть берёт. 

когда все закончися тогда и поверю. слишком много слухов. 

Когда все закончится, будет поздно. Не факт, что мы Сане еще подпишем.

Упамекано продлит контракт с «Лейпцигом» и не перейдет в «Баварию»

https://www.sports.ru/football/1085191997.html

https://m.sport1.de/fussball/bundesliga/2020/05/fc-bayern-timo-werner-von-rb-leipzig-reizt-ausland-aktuell-mehr-als-fcb

Вернер прямым текстом сказал, что предпочтет переходу в Баварию иностранный чемп.

Рангник советует Вернеру остаться пока в "Лейпциге":

https://www.kicker.de/4000000033258/transfermeldung/rangnick_rät_werner_zum_verbleib

ИМХО, именно так Вернеру и надо сейчас поступить. Слишком много неопределённости.

все же не так уж и прямо говорит Вернер

"But if a move were to become an issue at some point, I would be more tempted by a move abroad than a move to Bayern.

"It's just that the challenge of another league would appeal to me a little more than a move within the Bundesliga.

https://www.goal.com/en/news/liverpool-target-werner-admits-he-would-rather-move-abroad/1ga39gds7fnsb1w9hvgldbjf2j

Был какой-то товарняк, основа громила одну из топ сборных, в кадр попала скамейка запасных где сидели Гетце, Шюррле и третьего не вспомню. Комментатор сказал что на скамейке у Бундестим детский сад сидит. Тогда было ощущение что настала эпоха немцев в футболе, конвейер выпускает каждый год новых талантов, от их количества голова кругом. В итоге конечно забрали долгожданный Кубок Мира,  но на этом запал иссяк. Отсюда чувство незавершенности. 

Ещё раз про надежды. Поначалу Пеп тоже вызывал уважение, особенно после того когда провел свою первую прессуху на немецком языке. Потом был выездной матч с Сити, где на каком то отрезке Бавария в меньшинстве так раскатала мяч, что за игроков Сити становилось неловко. Тогда казалось что Баварская машина под руководством гениального тренера превращается в такую доминирующюю силу, что соперники просто не будут получать мяч. Но моя личная эйфория прошла после матча на Олд Траффорд, когда МЮ не мог перейти центр поля, но первый же удар по нашим воротам превратился в гол, на что Бавария ответила ещё более интенсивным "владением". Вдруг выяснилось что безоговорочное доминирование с мячом это не разновидность атаки, а к сожалению самоцель. Кто знает, может быть Басти и Кроос не захотели играть в такой футбол. 

но на этом запал иссяк...в 70-80-х годах, основополагающим принципом немецкого футбола было "стоять до последнего", оттуда и великие победы и уверенность из года в год...но, к сожалению, времена меняются, и на смену сильным духом людям пришли разноцветные бутсы, хитцльшпергеры и прочие однодневки... один, копающийся в заднице, тренер чего стоит...Когда появился Гетце, какие дифирамбы ему пели, чуть ли не с Марадоной сравнивали...забил победный гол, молодец, спасибо...и на этом всё, жар-птицу за яйца поймал? Мюллер, который Герд, важнейших мячей тоже немало наколотил, но каждый раз выходил как в первый, да и не один Мюллер, много их было. Алмазы, чтобы стать бриллиантами, должны попасть в нужные руки, а нынешние руки, похоже, не из того места растут.

Не знаю, зема, я ни на секунду не сомневался в том, что Бавария под руководством лысого придурка будет посмешищем для всего футбольного мира. Даже когда в начале все были в восторге от ватокатства и в полку глоров прибыло было видно, что вся игра шита белыми нитками, катастрофа была неизбежна. Было ощущение хрупкости. Бавария Хитцфельда 1998/99 реально напоминала удава - да, без ярких финтов и кружевной игры в пас, зато с самого начала и до конца матча было ощущение, что соперник обречён. То, что произошло в Финале ЛЧ с МЮ обьяснить невозможно. 

То, что произошло в финале ЛЧ... Многие объясняют это заменой Матеуса. 

Некто финк просто не умеет просто ударить мяч на другую половину поля или в аут , но он наверное не виноват, там явно Куффур его подставил, как ульрайха

один, копающийся в заднице, тренер чего стоит.

Собственно, это ключевая проблема.

Я считаю, что в Германии очень хорошее поколение футболистов примерно 94-96 годов рождения. Они сыграны ещё с младших сборных, где добивались успехов. Они должны были играть уже на ЧМ-2018, но бундестренер впал в маразм, а одёрнуть его было некому, ибо в DFB царил бардак. Если бундестренер перестанет копаться в заднице, то это поколение футболистов способно на многое.

При этом страшно, что будет дальше, так как примерно с 1997 г.р. и младше талантов очень мало, Хаверц исключение.

в 70-80-х годах, основополагающим принципом немецкого футбола было "стоять до последнего", оттуда и великие победы и уверенность из года в год

Дух победителя великая вещь, но не всё так радужно было и тогда. Были и пролёт на ЧМ-78, когда из шести матчей на турнире выигран был лишь один, у слабенькой Мексики, и полное фиаско на ЧЕ-84, когда не вышли из группы.

***

Что касается непосредственно Гётце, то ключевым фактором его деградации стали постоянные проблемы со здоровьем плюс, видимо, какие-то ментальные вещи. Одной из причин называют то, что он сам себя загнал чрезмерной, и видимо, бессистемной, самостоятельной тренировочной работой. Не исключаю и каких-то фармакологических проблем, но это лично моя конспирология. Интересно, куда он сейчас уйдёт по завершении контракта в Дортмунде - возможно, что Маттеус прав насчёт Италии.

Всё-таки у Гетце были проблемы со здоровьем, как оказалось. Хочется верить что он своего последнего слова ещё не сказал. Как говорила одна героиня фильма, в 30 лет жизнь только начинается. Как пример карьера Пирло.

Гетце после серьезной болезни сильно потерял в скорости. 

кстати роббен  в одном интервью говорит, что скучает по футболу и рассматривает возможность возвращения.  

Гетце после серьезной болезни сильно потерял в скорости.

Сильно прибавил в весе и явно не может сбросить его до нужной отметки. Это может быть связано с тем, что он вроде принимал кортикостероиды и возможно что и до сих пор продолжает их принимать в меньших дозах.

Он их вынужден принимать?

Я не уверен, что он их принимает, но, как правило, болезни обмена веществ и миопатия, которая была обнаружена у него немного позже, требуют лечения кортикостероидами, редко излечиваются полностью и в таких случаях кортикостероидные гормоны, это Преднизолон и его аналоги, приходится принимать перманентно, хоть дозы и могут уменьшаться постепенно, при благополучном течении.

Так может имеет смысл, Заза, ему совсем закончить? К чему мучать и себя и болельщиков?

Ему всего 27, будет непросто решиться на это. К тому же мы не знаем какие у его врачей прогнозы. Возможно они его все еще обнадеживают.

У него ЗП несколько мультов, можно помучать себя и даже болельщиков.

У него 10 млн личка. Рома и Лацио хотят его купить, но больше 3 млн в год не потянут. Поэтому я думаю уедет в Англию, там Майеру 10 млн в год платят который сидит как идиот на скамейке уж Гетце тем более заплатят. 

+ действующие игроки получают больше денег от рекламных контрактов

Этот финал смотрел в прямом эфире.В СССР его не показывали.Был в шоке от двух голов с интервалом в пару минут в наши ворота в концовке.Вроде владели преимуществом и по счёту вели,но где то во второй половине второго тайма португалы произвели замену и выпустили Жуари,бразила,который и увеличил темп.Мы оказалсь не готовы к этому.Сами отдали этот Кубок.