Пбртск, кто поставил минусы Зазе и за что?))) 

Вражеские солдаты как-никак)

Что вражеские понятно, а вот логика не ясна)))

На гостевой преобладают болельщики Баварии, а не Дортмунда, Челси и Реала. Логика присутствует 

На гостевой преобладают болельщики сборной Германии.

В таком случае, ещё менее понятно обсуждение достижений игроков, которые к сборной Германии уже не имеют никакого отношения, в ущерб обсуждению матчей Баварии, где блистают самые сильные игроки этой самой сборной.
Я не троллю и тому подобное. У вас было недоумение минусам, я написал мнение со стороны (хотя сам я минусов не ставил)). Из обсуждений игр Баварии мы имеем один комментарий о том, как Вернер бьет пенальти, и фото рандомного чёрного парня. Выглядит кринжово. Можно написать мне в ответ "так хуль ты сам не пишешь, если тебе это так важно" и будете правы. Но это лишь мнение ведомого юзера, не претендующего на статус пассионария на этом ресурсе, которому всегда было интересно читать анализ разбирающихся людей, относительно моей любимой команды.

Доходчиво, понятно, но не согласен)))) Вернер игрок сборной, Хуммельс нет, но это может и должно изменится. 

Предлагаешь убрать что ли Вернера из сборной?) Лев не способен на адекватные ходы, типа вернуть Хумельса в команду. 

Давайте смотреть правде в глаза, пока Лёв у руля, Хуммельса там не будет. Это не вопрос спортивного принципа и объективной оценки класса футболиста относительно имеющихся в обойме. Это чистая политика. Ему не нужны люди, которые будут ставить под сомнение разумность его игровых решений, пользующиеся авторитетом и успешным опытом, к которым, без сомнения, относится и Матс. У Лёва, за столько лет, сознание уже в изменённой форме и это, к сожалению, уже не изменится. К моменту когда тренер поменяется, Хумми с ярмарки уже уедет. 
Тимо в сборной пока на птичьих правах, пока не имея как конкретного места на поле, так и достаточного значения для игры команды. 
Адеватный ходом было бы взять Вернера бесплатно или за копьё в Баварию и следить за его результативными действиями не в Челси, а в нашей команде. Но есть как есть. Также как и в отношении Матса, Томаса и Жоры. Но ведь это же не повод остывать к любимому клубу и сборной и следить за кем-то на стороне. 
Команда в прекрасном стиле выиграла все что только можно, продолжает в том же духе, а люди которые болеют за неё десятки лет (некоторые полвека болеют) теряют к ее игре интерес. По крайней мере, по последним тенденциям гостевой, так выглядит. Вы не обижайтесь, мне просто немного обидно, но я лично никого ни в чем не обвиняю и не пытаюсь уличить в равнодушии 

фото рандомного чёрного парня

это Лу Вега ))) Немецкая поп-звездочка

Я поставил минусы, потому что ненавижу немцефилов

Более типично-немецкий пенальти в исполнении Мюллера, чем у Вернера и Крооса вместе взятых))))

Жалко Року. На 25 секунд вышел)))

Было понятно, что Киммих типичный немец и  до отмашки Эффенберга)

Киммих это просто Космос.Это наше сокровище.Уверен на 1000 процентов,что это в скором будущем капитан Баварии и сборной.Настояший боец,умница.Давно так душа моя не радовалась от персональной игры хавбека.Всетаки чертовски приятно осознавать,что абсолютно лучший полузащитник Мира,играет в нашей любимой команде!!!

Теперь понятно что такое типичный немец?

Нет, это типичный немец 70-х, может 80-х.:)

Рома, про 70-80-е и еще о многом другом я ответил тебе в ветке ниже. Полагаю ты не видел.

Прототип всех типичных немцев это Фриц Вальтер) 

Тоже мне Америку открыл. Киммих - лучший немецкий игрок среди сверстников. Он взял эмоции под контролью, чего еще не хватало года 2-3 назад. 

Он - типичный немецкий лидер, скорее бы так сказал. Дебил Лев не дал сделать смену в лидирстве с Мюллреа на Киммиха. Это бы охрененно пошло на пользу, если бы Томас отыграл свой последний чемпионат. 

А при козявочнике ждать нечего, не удивлюсь очередному невыходу из группы. Он реально, как Лукашенко....вроде уже и трупп, но зачем-то имитирует конвульсии, во вред всем.

Всех благ Кимииху, у него есть все. что бы стать легендой в сборной.

у него есть все. что бы стать легендой в сборной...кроме самой сборной. 

Тоже мне Америку открыл. Киммих - лучший немецкий игрок среди сверстников.

Именно что открыл Америку. Никто на этом явлении до сих пор внимание не заострял. Я начал пару дней назад и Эффе продолжил:)

Здесь главное не то, что Киммих хороший футболис т, и что он становится лидером, а то, что он причислил его к футболистам своего поколения. Такого я еще не слышал. Значит таких сейчас нет. Есть хорошие, очень сильные футболисты, в противном случае не было бы результата, но нет типичных немцев. 

В этом отношении Киммих действительно выделяется как белая ворона.

Полагаю ты не видел.

Видел, Заза:)

Племянник Хёнесса радует в ЛЕ с деревней. Ватцке стоит переманить его в Дортмунд в следующем сезоне.  

у дотмунда по слухам другие планы

Could Borussia Dortmund be looking for its next manager already? A least one report has the Black and Yellows looking at Julian Nagelsmann, Marco Rose, and Jesse Marsch:

Pondering over parting ways from Lucien Favre , out of an underwhelming season start, Borussia Dortmund “war-room” execs are considering three names, ahead of choosing a replacement for the almost 63-year old Swiss manager (training German giants since May 2018), according to Sport Bild: Julian Nagelsmann (RB Leipzig), Marco Rose (Borussia Monchengladbach), Jesse Marsch (RB Salzburg).

В списке сплошной РБ))) Имхо, Розе классный вариант.

Да,  Розе топ для Дортмунда. Было бы интересно его с Фавром местами поменять, о чем писал раньше.

Дортмунд отвратительно отыграл первый тайм, и это на фоне мёртвого Зенита.

Рыжие пидоры выглядят лучше, чем РБ. Счет по игре, к сожалению. 

Был офсайд у Манчестера, не?

Очень похоже, что был. Но гол и повтор с такого ракурса, что не понять толком.

Обкакались.

Лейпциг... Мда...

Дортмунд еле выиграл, по игре конечно слабовато. Что с Лейпцигом случилось, сейчас обзор гляну, 0-5 много, по игре совсем дрова что ли.

Пора уже Нагельсману научится играть выездные матчи. Вчера команда как и он сам полностью обосрались. Проиграли вобше без шансов!

В первые полчаса вроде нормально смотрелись, дальше не смотрел. Я понимаю, что опыта еще нужно набираться, и это первый выезд в Манчестер (хотя Нагельсман уже выезжал в Манчестер с Хоффенхаймом)... Но 5 штук - это многовато! Удар по репутации. 

Сейчас пойдут дурацкие разговоры о том как середняк АПЛ громит лидера Бундеслиги. 

А еще впереди матч с Парижом. В 2-х матчах думаю наберут максимум 1 очко, и всё, значит займут 3-место в группе. 

До 74-й минуте РБ вроде уступал 0-1,а потом расыпались. Обидно. Игру не смотрел. Не знаю,закономерно или просто  манкам подфартило. Но последние голы забивались с глупых ошибок .

Жоржиньо третий смазанный пенальти за сезон.

Даже третий? Отлично, значит у Лэмпса будет убедительный повод отдать право Вернеру.

Пенальти просто офигенный, в жизни такого не видел)

Кстати, пеналь он реализовал уверенно, четко

Пенальти действительно офигенный, кстати. В старых добрых традициях, когда знал, что если пенальти - то немцы точно выиграют. Как раз то, о чем писали Заза и Сергей:)

Вот это наш человек. 

хаха. красава)))

дошутился...

В Мадриде придётся завершить карьеру в 32-33 или всё же переходить куда-то. Там прощальных матчей не устраивают никому.

а в мадридском королевстве полнейший бардак

Бензема был пойман на том, что предлагал Менди не пасовать Винициусу

Karim Benzema has been caught telling Real Madrid team-mate Ferland Mendy not to pass to another player on the team during the club's latest Champions League outing.

https://www.goal.com/en/news/dont-pass-to-him-benzema-caught-telling-real-madrid-team/o2pnehax258z1moo1fytsj0o7

«В «Реале» можно ехать домой сразу после матчей. В Мюнхене все было иначе. Это всегда было мучительно. После выездных игр в «Баварии» всегда было запланировано застолье.

После этого ты вообще не хочешь ничего делать. Если честно, это всегда было немного скучно. Я очень доволен тем, как в «Реале» все организовано. Быстро добираться до дома – это бесценно»

Миа Сан-тьяго бернабеу

Кроосу не надоело говорить в каждом интервью про Мюнхен? Причем каждый раз преподносит Баварию как клуб с колхозными традициями и характером. Но в Баварии нужные игроки задерживаются надолго, и не ноют о традициях. У Крооса просто неблагодарный и подленький характер. В любой ситуации, как бы тебя не обидели, ты должен оставаться мужиком и сохранять достоинство! Плакать и какать будут бабы. 

Зато, как оказывается, было и такое :)

Тони просто не нравятся пьяные поляки.

Никогда бы не подумал, что Тони может пить:) пушистый такой:) ...Кстати тот финал он провел просто отлично - с настроем, организованно, агрессивно... голевая передача! Был настоящим лидером на поле.

...И ему ведь было тогда всего 22!

Финал ЛЧ-2012 больно вспоминать, Бавария проиграла не по игре, но ментально. Окончательно психологически команда сломалась после незабитого Роббеном пенальти на 105 минуте. После этого всем игрокам стало гораздо тяжелее играть, большой стресс. 

Юпп тогда заслужил этот трофей, Кроос играл классно, безошибочно, офигенные передачи в штрафную раздавал (жаль что реализовали только один удар). Нойер и тогда играл как бог! А Швайнштайгер не должен был ошибаться в серии пенальти. 

Гладбах молодцы, решили единственный момент, при этом не дают много создавать реалу. Розе очень качественный тренер, вся команда сплошь из серых средняков, а он умудряется толковый футбол выстраивать. Надо турнуть Фавра и брать Розе в Дортмунд

Розе и с Гладбахом способен заявить о себе и в ЛЧ, и в Германии.

Ещё ничего не ясно. Не нравится, что долго долго разыгрывают мяч возле своих ворот, так могут и привезти себе. В атаке слабовато, защитники Мадрида смотрятся сильнее индивидуально.

Ещё ничего не ясно.

Да, но у Гладбаха все равно неплохие шансы выйти в плей-офф. Будут цепляться за каждое очко.

Гладбахи - идиоты! До Шахтера им еще расти и расти((((((

Розе конечно хороший тренер, но феерически проигрывает концовку всегда. Это явно тренерское поражение (даже несмотря на ничейный результат)

О да, Розе заявил... Обосрались жидко... Коленочки дрожат, очко - жим-жим...

Коленочки не при чем, устали просто.

Я оказался прав :( Жиденько играют, на два метра вперёд точно не могут пас отдать... Мадрид в ответке не пожалеет.

Это уже становится традицией для немецких клубов, показывать хорошую игру и при этом упускать победу раз за разом.

Розе красавец, чуть не хватило, могло быть 6 очков, но два гола на 90 минутах это не тренер, а удача или в этом случае неудача. 

Куда Розе в Дортмунд, его обратно в Зальцбург или куда нибудь в Бохум, пусть матчи выигрывать научиться для начала. В прошлом году Истанбулу дома усрался на 90, Интеру на 90, сейчас до 87 вести и не выиграть, лузер а не тренер. Играли хорошо всю игру, итак обосраться. Всё настроение испортили мудаки. 

на два метра вперёд точно не могут пас отдать...

Это было в конце, от усталости. Не выдержали физически. Реал все-таки...

А реал дерьмо собачье, а не команда

Ничья неплохой результат с Реалом. В Мадриде тоже могут ее добиться.

Заза, какая ничья в Мадриде, так бездарно просирать выигрышные матчи... У них уже комплекс неполноценности выработался, сколько обсираться так можно. Максимум третье, и то не очень верится

Мадрид тоже прибавил, Андрей. Им уже терять было нечего. Пошли ва-банк. Сложно выдержать в такой ситуации. Они ведь не одни были на поле:)

...Опыта игры на таком уровне тоже надо набираться.

Дешевый отскок помойки. 

Ну товарищи, Гладбах не покупает за 100 млн Азара и у него нет таких звезд как у Реала. Интер тоже может позволить себе звезд а Гладбах нет и что мы имеем? 2 очка из 6 набранных с Реалом и Интером. Если бы до игр сказали бы так, все бы согласились но другое дело то как складывались эти игры. Ну ведь у Розе не опытная и создал он ее сам. Я как и все растроился но Розе очень хороший тренер, он ведь не Газ Метану слил в конце концов. 

Джамиль так я лично не отрицаю что он хороший тренер, но когда за неделю команда в самом конце матча плывет это явно тренерская недоработка. Тоже самое было и с Истанбулом в прошлом году. 

Номрмально.Жаль что не удержали,но как минимум не поиграли.а эти 2 очка могут понадобиться. Просто надо брать очки с Шахтером как минимум 4 и с Интером. Тогда можем выйти.

Было бы идеальным раскладом взять 6 очков у Шахты и чтоб Интер взял 6 очков у реала и тогда два последних тура просто формальность

нЕ вижу вообще поводов критиковать Розе, он очень и очень ограничен в ресурсах, индивидуально только Нойхаус индивидуально соответствует, может Штиндль ещё, а остальные просто средние игроки, Гинтер и Хоффман не смогли закрепится в дортмунде, французы чуть выше среднего и не дотягивают до уровня сборной, все эти лайнеры-эльведи обычные средние игроки. Так вот , если бы у Розе были фланговые защитники выше уровнем, так, чтоб не было нужды их постоянно страховать, а центральные могли нормально снимать верх, то Гладбах забрал бы 3 очка. На деле же вчерашнюю игру перевернул выход Азара, просто тут, как у фокусников, на первом плане только то, что отвлекает, всё самое главное не на виду, но коль скоро начал-с выходом Азара вся защита Гладбаха была вынуждена стать уже по горизонтали, как следствие вынужденной двойной диагонально подстраховки, то есть на Азара выдвигается крайний защитник и тащит за собой сразу двух игроков для подстраховки, один в непосредственной близости закрывает диагональное смещение в центр, второй не так близко, но имея ввиду возможное движение Азара в лицевую, вся остальная ось по горизонтали тоже не может оставаться на своём месте, иначе образуется большой разрыв в полуфланге, который неизбежно приведёт к открываниям вторым темпом, как следствие вся линия двигается по горизонтали оставляя ещё больше пространства на противоположном фланге для передач крайнему защитнику. То есть фокус, как кажется , происходит на правом фланге атаки, на деле же всё случилось на левом и случилось из-за Азара, под Виннисиуса таким образом оборонятся не приходилось, он в своём дриблинге отпускает мяч существенно дальше, а соответственно и страховка может сохранять большую дистанцию, а против Азара сложнее, он мяч "клеит" к ноге и его нужно встречать с подстраховкой (повторюсь, краям гладбаха так нужно, иначе их будут разрывать один в один). 

самое главное,что бы Гладбах также достойно провел матчи против Интера и Шахтера.На самомо деле они аутсайдеры этой группы,пусть и с небольшим перевесом.

Мне понравился Гладбах, интересно играют. При таком малом ресурсе.

Розе - красвчик. Хотелось бы его увидеть в Дортмунде. Надеюсь, что Фавр будет бит Зенитом и вылетит из клуба....уже ппиковый момент, чем раньше,  тем лучше. Он себя изжил. Кстати, может еще раз попробовать себя у жеребцов, а Розе на повышение)

Должна работать

Спасибо♥️

Никто не знает, каким это образом пробивая по воротам головой, можно суметь попасть себе в колено?

Пока игра скучная.

Опять симуляция. Не может уже иначе:)

Пижоны, пижоны

Убрать и Мюллера, и Горецку, причем сразу после первого тайма! ...что за безответственность?! Звездняк что ли схватил?.

Заза, это ему Лев позвонил, посоветовал

Все, настоящий немец детектед 

киммих -новый фусбальгот!

Дайте капитанскую повязку и золотой мяч этому малому!!!Постоянно вытаскивает нас из дерьма!!!

что за безответственность?!

Рядом с Фликом сидит Герланд, к советам и предупреждениям которого Ханси наверняка прислушивается. Думаю, дело в банальной усталости. И Горецка, и Мюллер играли и с Айнтрахтом, и с Атлетико. Спишем на то, что в восточной Европе всегда тяжело играть из-за климата и дальних перелётов. 

Судья на варе кстати испанец. Я ещё удивлялся-нахрена сажать на ВАР испанца после 0-4? Но потом себя вроде как успокоил, дескать он может легко за Херес болеть или за Эльче. Только по ходу точно не за Эльче, а за некую команду из Мадрида, при этом не сливочную.

Немного расслабились, но и москвичи показали лучший футбол в жизни. Атлетико был слабее.

Игра не порадовала мягко сказано, надо было второй Киммиху или Коману забивать при 1-0 и спокойно доигрывать. Победа и шесть очков в группе, это гут. 13 победа в ЛЧ подряд, молодцы!

Нормальные 3 очка. Могло быть легче, а могло быть хуже. 

Мюллера и Горецку поменяли, чтобы сберечь на следующие игры, все-таки ключевые игроки. В этом был риск, но Флик заметил разницу во втором тайме, и дальше рисковать не стал, вводя новые замены в концовке. Очень адекватный мужик, его действия всегда можно понять. 

Играли в эконом-режиме, это тоже должно было хватить на 3 гола, не реализовали несколько очень хороших моментов (Киммих, Коман). Но зато увидели шедевр от Киммиха, просто офигительный и своевременный гол, который сохранил достоинство Баварии после выезда в Москву. Не очень хотелось бы тут терять очки. 

А Локомотив, конечно, слабее Атлетико, просто команда против Атлетов нормально подготовилась и вышла с максимальной концентрацией. А тут. Сложно настроить себя максимально против команд третьего эшелона, плюс еще в далекой и холодной Москве. 

Горецка был очень хорош, после его замены контролировать центр стало очень сложно одному Киммиху. 

Мюллера и Горецку поменяли, чтобы сберечь на следующие игры, все-таки ключевые игроки. В этом был риск, но Флик заметил разницу во втором тайме, и дальше рисковать не стал, вводя новые замены в концовке. Очень адекватный мужик, его действия всегда можно понять.

В заменах Мююлера и Герецки в перерыве, и тем более обоих вместе, понятного было мало. Это была не товарищеская игра. Это можно было сделать немного позже, при счете 2:0, и хотя бы не обоих сразу...

Интересно какие были бы оценки если бы они не смогли забить и на какую игру он их берег.

Это была ошибка, нерасчетливый поступок, и ему повезло.

В заменах Мююлера и Герецки в перерыве, и тем более обоих вместе, понятного было мало.

Иногда бывает риск, Бавария контролировала игру в первом тайме, и возможно физическая форма Мюллера и Горецки была не на высоте, и изначально план тренерского штаба был такой - дать им отыграть первый тайм на максималках, чтобы заменить в перерыве... 

Другое дело, Гнабри не показывал свежесть, получается да, повезло. Иногда везет, особенно сильным командам. 

получается да, повезло. Иногда везет, особенно сильным командам.

Это был не тот случай. Флик допустил серьезную ошибку. Должен был действовать более гибко и довести риски до минимума. Надеюсь он это понял и впредь мы таких глупостей не увидим.

Не исключаю что были маленькие травмы и он не рискнул. Только это может быть оправданием.

Кто "назначил" эту типичность?...думаю, время и менталитет ему соответствующий.

Нет, не стандарт. Что означает определение "типичный", ты должен знать. Не буду углубляться.
Ок, пусть будет типичный.:) Тогда перефразирую вопрос - почему Шварценбек - "типичный", а Лам - "нетипичный", вернее "типичный, который изменился":) Я кстати не спорю и ничего не утверждаю, а лишь пытаюсь понять принципы.

формируется в сознаниях людей само собой
Ок, но тогда для людей которые смотрят футбол с начала-середины нулевых, "типичные" немецкие футболисты это прежде всего Швайни, Лам, Мюллер и точно не Беккенбауэр и Румменигге:)

И да, "постепенно" - ключевое слово. Постепенно для меня это лет 50, как минимум. Но здесь мы говорим о намного меньшем сроке.

Андрей многое видел и помнит с семидесятых. Наверное стал смотреть футбол с ранних лет.
Анди ниже написал - он на три года старше меня, и в нашем возрасте - это уже мизерная разница. Ему 50, мне под 50, считай одной поколение.:) Заранее извиняюсь, что пишу за Андрея, но человек 1970 года рождения физически не может помнить МНОГОГО с 70-х:) Я начал болеть за немцев с 1982, и мне тогда была 9 лет, и это действительно можно назвать "стал смотреть футбол с ранних лет", я бы даже сказал с очень ранних лет. Поэтому, максимум что осмысленно может помнить Андрей - это ЧЕ 1980. Опять-таки, это касается осмысленного переживания за ту или иную команду. А так, я тоже визуально помню ЧМ 78, но это не значит что я могу записать себе это в актив:)

Мы вас своим болельщицким опытом, знаниями, воспоминаниями и сравнениями, связываем, нет не c великой, а с фантастической эрой немецкого футбола и ФК Бавария.
Опыт, учитывая скудность трансляций в тот период, скажем так, получается весьма ограниченным. Фактически, первый более-менее насыщенный трансляциями чемпионат был в 82, да и там далеко не все матчи показали. Про Баварию я вообще ничего не говорю. По-моему, Баварию в 70-х только один из матчей суперкубков с ДК показали и все. Да, была еще и алхимия с вылавливанием турецких каналов на дачах поблизости Тбилиси (я сам умудрялся этим заниматься в 80-е), но качество было ужасное. Так что это я даже рассматривать не буду:) Футбольное обозрение, насколько я помню, с 1980 выходило. Ну а в записи сегодня уже все могут эти матчи посмотреть.

Что касается знаний, то это не всегда прямо-пропорционально опыту. Я знаю людей, которые футбол лет 60-70 смотрели, но в плане знаний явно хромают:)

Нисколько не хочу принизать ваши с Сергеем знания, и ни на минуту не хочу принизить все те эмоции, которые вы испытали, когда смотрели все эти матчи, но не думаю, что у вас уж такой эксклюзив на это:)

думаю, время и менталитет ему соответствующий.
Сергей, я об этом и говорю - пара поколений - это достаточное время, особенно когда после этой пары поколений было еще десяток поколений?

P.S. А зачем каждый раз новую ветку создавать?:)

но не думаю, что у вас уж такой эксклюзив на это:)...а вот и напрасно, в музее Nationalmannschaft на самом почётном месте под бронированным стеклом хранятся наши с Зазой "Удостоверения болельщика" под номером 1 и 2. Можешь съездить посмотреть).

"Удостоверения болельщика" под номером 1 и 2

:)))

Такого уже не будет....а вот здесь я полностью солидарен с Зазой! Такого уже не будет! Хитцльшпергеры на такое просто не способны. 

Кто №1 болельщик Маншафта? )

Рома, ну вторую половину 70-х я помню, 77 год и оба матча Баварии с ДК в 1/4 и с ними оба матча Гладбаха в полуфинале. В 76 помню Баварию с Араратом в Ереване, и что интересно комментировал игру Котэ Махарадзе, и со своей непередаваемой интонацией сказал- к нам пожаловал знаменитый немецкий Байерн, я ещё переспросил у бати почему Байерн, а не Бавария, он мне сказал что по немецки команда называется Байерн. ЧМ 78 хорошо помню, все три игры сборной ФРГ с Польшей, Италией и Голландией, а вот игры с Тунисом, Мексикой и Австрией ТВ не показывло. ЧМ 78 начинался первого июня, настроение отличное, футбол, каникулы и включаю утром телек, а он поломался, позвонил отцу на работу, он сорвался и привёз чёрно белый телевизор взятый в прокате. Рома, ты что не помнишь что сранная совдепия ЧЕ 80 не показывала, а транслировала только Олимпиаду 80, и вместо ФРГ-Голландия и ФРГ-Бельгия нам показывали говнище типа СССР-Куба или СССР-Замбия. 

Тогда перефразирую вопрос - почему Шварценбек - "типичный", а Лам - "нетипичный", вернее "типичный, который изменился":)

"Типичный, который изменился" - это, как, я полагаю, ответил бы Сергей, значит стал педерастнее:)

А если серьезно, манера изменилась почти полностью. Немецкий футболист был узнаваем, а теперь, за редкими исключениями, это не так. Я понимаю, что это объяснение может звучать неубедительно, но чтобы убедиться в этом, думаю достаточно пересмотреть хотя бы одну игру сборной Германии с 70-80-х полностью.

Ок, но тогда для людей которые смотрят футбол с начала-середины нулевых, "типичные" немецкие футболисты это прежде всего Швайни, Лам, Мюллер и точно не Беккенбауэр и Румменигге:)

Вот и я о том же - типичность тоже меняется. Если тебе описывая кого-нибудь скажут, что это типичный немец, ты вряд ли представишь себе Боатенга или Гнабри, хотя с нынешними темпами глобализации лет через 50 все может быть иначе.

Опыт, учитывая скудность трансляций в тот период, скажем так, получается весьма ограниченным. Фактически, первый более-менее насыщенный трансляциями чемпионат был в 82, да и там далеко не все матчи показали.

С чемпионатов мира 74, 78 и 82, нам показали все важные и интересные игры сборной ФРГ.

Вообще советское телевидение уважало сборную ФРГ и иногда нам показывали даже товарищеские игры. Впрочем, я немало видел и помимо того что нам официально показывали.

Однажды, зимой, я видел товарняк ФРГ-Бразилия в Кикети, в лесу. Нас было 3 человека, телевизор, лес и снег)

Нисколько не хочу принизать ваши с Сергеем знания, и ни на минуту не хочу принизить все те эмоции, которые вы испытали, когда смотрели все эти матчи, но не думаю, что у вас уж такой эксклюзив на это:)

Вот теперь поговорим об эксклюзиве:) ...Эксклюзив наш состоит не в том, что мы круче, а в том, что нам посчастливилось расти в той эпохе, в которой футбол вышел на пик своего развития в плане качества и при этом немецкий футбол доминировал полностью. Достаточно посчитать титулы которые немецкой сборной и клубами добивались тогда и добиваются сейчас.

Техника, креатив, мощь, удар, дух... все уже не то, и это касается не только немцев. Посмотрите что твортися с бразильцами, аргентинцами, итальянцами и другими грандами мирового футбола.

...В этом плане нам повезло больше. Нам посчастиливилось также расти в эпохе когда рок-музыка родилась, развилась и достигла вершины. Все это, как и некоторые другие явления, сильно повлияло на наше формирование как личностей.

У нового поколения есть дебильная музыка и девальвированный в плане качества и духа футбол, но ему посчастливилось расти в эпохе с бешеным развитием технологий. У нас тогда ничего кроме телевизора с двумя каналами не было. Ну и винильный проигрыватель и катушечный магнитофон в лучшем случае) ...и то далеко не у всех. 

У каждого поколения есть свои счастья и несчастья)

Не меняется только мёртвое и то неправда, гниёт, разлагается, воняет.

Черт возьми, мы крутые)))Нигде и никогда, на футбольных форумах я не читал дискуссий по поводу исторического стиля, философии. Всё таки наша гостевая собирает реально тонких и уникальных персонажей.

Если вы не видели живьем и не раз Франца Беккенбауэра, Герда Мюллера, Гюнтера Нетцера, Геберта Виммера, Зеппа Майера, Вольфганга Оверата, Берти Фогтса, Райнера Бонхофа, К-Х. Румменигге, Манфреда Кальтца, Бернда Шустера, братьев Ферстеров и многих других, то понять то о чем идет речь, будет непросто и это нормально.

Не знаю кто у вас там на форумах, но здесь у вас есть я, Сергей, Андрей, и пользуйтесь этим, благодарите судьбу:) 

Самодовольный павлин)))) Мы вас любим))))

Кто бы говорил о самодовольности, и тем более о павлинах?!:) У меня хоть основание есть. ...Я тоже тебя люблю:)

кроме того для каждого из нас стандарты не совсем стандартны все же :)

кому-то организация игры нравится, кому-то технические скилы. лично для меня немецкий футбол это как формула "футбол длится 90 минут". т.е. даже когда все уже казалось пропало, я не переставал болеть, всегда был шанс, до самого автобуса. и шанс давала настоящая игра, а не "подлянка" на итальянский манер

а вот от сборной левушки и неверкузенов целующих попу месси блевать уже на 1-ой минуте хочется

В 21-ом веке нельзя воевать армией 20-го. Это правило также применимо ко всему, к футболу в том числе. Давно уже нет тех условий, при которых формировались олдскульные немецкие футболисты. Сейчас другое время и результат слагается из других данных.  Я понимаю, что для аксаккалов форума та, безусловно, великая сборная - именно отголосок детства, юношества и травы, которая зеленее, но у каждой эпохи свои герои) 

но у каждой эпохи свои герои)

Верно, у одних герой Герд Мюллер, у других - симулянт Левандовский)

но у каждой эпохи свои герои...никогда и низачто моим героем не будет человек, ковыряющийся в заднице или какой-нибудь Хитцльшпергер. Я понимаю, что это веяние времени, но тем не менее...лучше я останусь там, с сумашедшим Брайтнером и кривоногим Литтбарски...

Это, уважаемые, чистейшей воды софистика - опираясь на правду, доказывать неправду.

В ваше время тоже были, уверен, мутные личности. Почему это вы списываете Мануэля Нойера, Оливера Кана, Филипа Лама, Томаса Мюллера, Тони Крооса, Бастиана Швайнштайгера и других?

Или Юпп, Клопп и Флик плохо подходят на роль великих немецких тренеров?)

Или Юпп, Клопп и Флик плохо подходят на роль великих немецких тренеров?...Юпп да, это старая школа, а Клопп и Флик здесь причем? Одна ЛЧ это уже великий?

У Клоппа вагон и малая тележка достижений, что с Ливерпулем, что с Боруссией. Причем и там, и там очень даже исторические по мерке не последних клубов. Что касается Флика, то у него все впереди, но он и щас ставит и бьет разные рекорды, которые были установлены теми же великими предшественниками. 

Томми, никого я не списываю. Несмотря ни на что я болею за современных немцев и переживаю за них возможно даже больше чем в самой Германии)

Речь идет об изменениях которые произошли. Изменения логичные, естественные, и особенно для такой страны как Германия, которая постепенно превращается в своеобразную США Европы.

Мне нравилось то что я видел и не нравится то что вижу, но все равно смотрю и продолжаю болеть) 

говоря о характере наций и как следствие спортсменов мы  увы часто дальше своих фантазий или сложившихся со временем стереотипов не идем.

ну вот например  в стране якобы милитаристов-пруссаков, которой мы полагаем Германию, если верить опросу WIN/Gallup International только 18 процентов готовы защищать свою страну, а в самурайской Японии только 11. Кстати в Европе самый высокий процент у финнов -74, а наименьший у нидерланд- 15.

Заза, оно понятно. Имеем, что имеем. Но реальность, в моем понимании, должна сравниваться не с  командами 30-40 летней давности, а с соперниками в эти же дни. А как результат:

1. Бавария с немецким костяком и немецким тренером - одна из лучших в мире.

2. Германия с Левом-самодуром и топ составом - ни о чем. )

Но реальность, в моем понимании, должна сравниваться не с командами 30-40 летней давности, а с соперниками в эти же дни.

Речь в данном случае с моей стороны шла только о визуальной стороне вопроса.

1. Бавария с немецким костяком и немецким тренером - одна из лучших в мире.

2. Германия с Левом-самодуром и топ составом - ни о чем. )

Все верно. Бавария радует, сборная нервирует, но думаю что и она прибавит. Потенциал есть.

а наименьший у нидерланд- 15, какая Родина, им бы задницу защитить...Сами говорите, время такое:-)

В целом, мне кажется, сечас стоит говорить не о конкретном стиле отдельно взятых футбольных держав, а о глобальном изменении игры. Два аспекта которые изменили футбол кардинально-дело Босмана и правило обратной передачи вратарю. Первое день за днём стирает различия, макимальное взаимное проникновение культур начинает действовать от стартовой точки в 3 лега на поле, при 8 своих и приходит к матчам команд в которых вообще все леги, а соответственно каждая команда превращается в плавильный котёл стилей, где немец перенимает особенности бразила, англичанин испанца и так далее. Как следствие максимально ранние отъезды в большие клубы все латиноамериканцев, югославов, португальцев и голландцев, происходит это до полного становления и 18 летние Родриго с Виннисиусом максимально впитывают в себя культуры разных стран и конечно не становятся классическими бразилами, совместный тренировочный процесс нивелируют разницу в стилях и на выходе мы просто получаем современных футболистов.

Второе же глобально поменяло футбол в целом, сначала можно было отдать вратарю, он взял мяч в руки, кнопка сброса, начинаем заново, но с отменой возможности нажимать на неё стремительно пошёл процесс изменения игры, ЛВГ первый сориентировался и дал глобальный импульс к внедрению прессинг систем, далее Маур (ученик ЛВГ) выдвинул тезиз о четырёх формах существования на футбольном поле-позиционное владение, контратака, позиционная оборона и переходные фазы, сделал упор на последнее и выиграл все титулы, чем заставил весь тренерский цех смотреть на игру в этом разрезе, затем Пеп (тоже ученик ЛВГ) внедрил и развил принцип juego de posicion (позиционная игра), как контрприём для нейтрализации сильных сторон соперника в переходных фазах, затем появился Клопп и начался глобальный тренд на прессингситемы, гегенпрессинг, который стал ответом для juego и имеет достаточно много общего с принципами Маура, хотя сам Клопп считает себя последователем школы Сакки. Сейчас же мы видим очередное слияние стилей, где элитные команды должны владеть принципами juego и gegenpressing, а иначе команды с полным комплектом получают преимущество (как Барселона с полнейшим пониманием juego, ничего не может сделать с выверенной прессингсистемой Флика и именно по этому я критиковал класико, где обе команды очен ь далеки от максимального баланса). То есть, все современные команды, так или иначе, стремятся к общему знаменателю и не зависимо от страны и классического стиля. Внцтри систем есть масса отличий, тренеры используют разный инструментарий, но глобально идут по одной дороге.

Да вопрос больше в исполнителях, нежели в стиле

Барса еще с начала 2000-ых, а то и раньше играла в свою ТикиТаку, но тот же ЛвГ открыл Хави, Пуйоля, вернее, создал благоприятные условия для развития этих игроков. 

Против футбола Моуриньо, как и любого другого, научились играть почти десять лет назад. Да, он внес существенные изменения в Реал, пусть и без победы в ЛЧ. Но его футбол уже не дает результаты в ЛЧ, а для топ клубов это главное мерило

Сейчас не отдают передачи, как это делал Хаджи против Милана https://www.youtube.com/watch?v=khyka4cOocE  не потому, что так нет смысла играть, а потому что нет исполнителя, который через пол-поля не только отдаст передачу, но и сможет заметить игрока. 

ТикиТака потихоньку отходит, приходит на смену быстрый, резкий футбол

https://www.youtube.com/watch?v=mz0Rb7h1E6Q
Даже Блинд так может

я же говорю, дело не в том, чтобы уметь отдать передачу, а в том, чтобы увидеть игрока. Хаджи продемонстрировал великолепнейшее видение поля

ТикиТака потихоньку отходит

Если под тики-такой мы подразумеваем позиционный футбол, то никуда она не уходит, а только получает развитие. В топ-10 команд по владению (не ниже 58%) Бавария, ПСЖ, Ювентус, Ливерпуль, РБ, Сити, Интер, Севилья, Дортмунд, Реал на 11 месте с процентов в 58,2 и был бы в десятке, если бы не Сассуоло с Де Дзерби (один из самых идейных молодых тренеров Европы). Только Барса снизила % (57,6), что говорит об их проблемах. Все топ клубы играют во владение. Бавария, к слову, на первом месте с процентов 61,6.

Хаджи продемонстрировал великолепнейшее видение поля

Это не подвергается сомнению, шикарный пас, отлично увидел и исполнил, но и тут можно привести пример-угловой трента против Барсы, тоже круто сориентировался. Я не вижу проблем с исполнительским мастерством.

Речь не столько про владение, сколько про неторопливое продвижение вперед при возможности выбора в пользу более вертикальных передачах

В целом, мне кажется, сечас стоит говорить не о конкретном стиле отдельно взятых футбольных держав, а о глобальном изменении игры...я бы сказал о глобальном изменении моральных ценностей, а уже потом, как следствие, глобальном изменении игры...

Ух ты, похоже мой пост вызвал нешуточную реакцию... аж приятно стало:)

с этим, Рома, никто и не спорит...важно с каким знаком изменения.
Ну это определить очень сложно. Для начала, должно пройти хоть какое-то время.

Тоже верно, но менялись детали, основополагающий принцип же оставался неизменным.
Сергей, думаю основополагающие принцы и сейчас не особо изменились. Или ты тоже считаешь, что они зависят от того, какая музыка у них в наушниках?:)

Я ничего не говорил о стандартах, хорошо это или плохо, и тем более о цвете травы, которая здесь упоминается довольно часто.
Процитирую еще раз:) "Кто больше, кто меньше, но все равно слишком мягкие и недостаточно резкие и четкие для типичного немецкого футболиста все." "Типичный немецкий футболист" - это что, не стандарт?

Вот у меня и вопрос возник - почему, скажем Шварценбек - немецкий стандарт/типичный немецкий футболист, а скажем Горецка или Лам - не такой типичный?:) Кто "назначил" эту типичность?

Не знаю кто у вас там на форумах, но здесь у вас есть я, Сергей, Андрей, и пользуйтесь этим, благодарите судьбу:)
Ох уж эта твоя "скромность":). Можно подумать вам 200 лет, а остальным 10:) И да, Андрей (как и несколько других ребят), насколько я помню, моего возраста;)

Сергей, но а что принципиально изменилось в ценностях? и в какой сфере? В футболе или в жизни в целом?

Сейчас не отдают передачи, как это делал Хаджи против Милана
Ой да ладно, да сколько угодно:)

В жизни в целом, Нидаль. Прогресс сводит на нет конкуренцию, дух борьбы постепенно сходит на нет, а вместе с ним и желание бороться. Если раньше добыть мамонта стоило невероятных усилий, то сейчас стоит только сходить в магазин. Наверное это правильно и этот процесс не остановить и я это понимаю, но немного перефразируя слова Зазы, скажу так, я это принимаю, но оно мне не нравится.

Давно я уже не видел, чтобы хоть кто-нибудь в решающие минуты снял и выбросил за боковую свои щитки...это я образно, хоть и намекая на определённую личность...

Или ты тоже считаешь, что они зависят от того, какая музыка у них в наушниках?:)...не в наушниках, в голове:-)

Ну это определить очень сложно...чего тут сложного, в 18-м из группы не вышли...

позиционный футбол, то никуда она не уходит, а только получает развитие

причина этого огромная разница между составами топов и даже середняками не говорю уже о командах из нижней зоны турнирных таблиц. странно чтобы ну к примеру бавария с ее линией полузащиты и нападения стала бы играть вторым номером, против айнтрахта или вердера. просто физически невозможно такое, т.к. сопернику не удержать мяч

так, что развивать это систему стало также обыдено, как раньше иметь две схемы для игры дома и для выездов.

жаль, что босман не южноамериканец, его уже давно грохнули бы

Рома, я тебя на три года старше, в этом году пятьдесят стукнуло. Ты же 73 года, ну в принципе одного возраста.

Сейчас лучшее время,чтобы встретиться с Реалом.Мощнейшая Бавария и абсолютно мертвый Реал.Единственная команда,кто может укусить Баварию в ЛЧ,это Ливерпуль в пиковой форме и все.Ну наверное, Аталанта дома в свой лучший день может навязать борьбу.Все.

В Эль-Класико мне Реал мертвым не показался. ...Кстати Тони отыграл отлично, полностью контролировал центр поля и практически всю игру.

В любом случае весной посмотрим на формы команд. Флик и тд красавцы, но главное к весне не расстерять форму.  Кто сейчас какую игру показывает особо не принципиально

Да, рано говорить о том что будет весной, но Зидан явно взялся за дело, чего не скажешь о Кумане пока.

Z,наверное единственный в Мире человек,кто искренне считает,что 3 подряд ЛЧ Реала,это персональная  победа Тони)

ЛЧ будет прогулкой в которой Бавария всех поимеет.

Если ничего необычного не случится, то Бавария снова легко и непринужденно возьмет ЛЧ

Гнабри-Киммих--Девис--Коман в нормальной форме не оставят шансов никому. Сложно прогнозировать из-за нестандартного сезона, формата матчей, много условностей

Полагаю, что испанцев не будет в полуфиналах. Реал, Барса, Атлетико не просто в плохой форме, а без понимания того, в какой футбол им играть.

Ливерпуль лихорадит

Надеюсь, что Флик просто забьет на бундес, создав там полигон для экспериментов, новых игроков и восстановления сил ведущих футболистов

Реал был нулевым, просто на фоне такой же бездарной Барсы они там рыпались по мелочи, качество игры в этом матче было просто жутким, системы нет у обеих команд и слава богу, что их тренируют бездари с хорошим кредитом доверия.

Это не предметный разговор. С таким же успехом тебе могут сказать, ведь говорят и на самом деле, что Бавария выглядит сильной на фоне кризиса у других. Это не так, и это своего рода демагогия.

Если все будут одинаково сильны, то не будет победителей.

Засчет чего Франция так легко выиграла последний чемпионат мира? Случайно не благодаря тому что там банально не было другой по-настоящему сильной команды? ...и что, это принижает силу той французской сборной?

Флик, для меня, как Юпп - если он у руля, значит все будет тип-топ. Посмотрите, как у него играет Коман? Разве Коман до Флика был сильно лучше, чем Коста? Мюллер у Ковача и у Ханси. Боа, Дейвис и др. Про Нойера я молчу - я тупо не видел вратаря сильнее, чем он. Даже Кан периода ЧМ2002, по ощущениям на ленточке был слабее, а если уж говорить обо всём, что включает в себя игра вратаря - тут просто нет равных Ману. 

И да, самое главное, для таких болел Баварии, как я: Ребята, кровь смыта кровью - Атлетико и Барсы посажены на места. След каталонского засл(р?)анца стёрт. Остался горе-мадрид, со всеми рамосами и Кроосами. Там просто не будет шансов. 

Зы. Сы. не хочу начинать новый спор, но по мне треугольник в полузащите Киммих+Горецка+Толиссо намного лучше, чем с Тьаго вместо Толиссо. Да, тогда не играет один из трех скоростных вингеров (Сане, Гнабри, Коман), но зато какая подвижная пз. 

и что, это принижает силу той французской сборной

Да, принижает, а отличие для помойки в том, что сильные клубы есть и путь Франции им не светит

Бавария выглядит сильной на фоне кризиса у других. 

Это не далеко от правды, по факту Бавария не прошла соперников-коллег из большой тройки ( Ливерпуль и Сити) , при том, что по уровню игры Бавария просто превосходит всех.

Это не предметный разговор

Давай предметно-играют две команды на серии поражений, с нулевым уровнем интенсивности, с отрезками по 10 минут без активных действий, с очень уязвимым прессингом, структура которого так деформирует построение команд, что образуются просто гигантские расстояния между линиями и именно отсюда дворовые моменты у одних ворот и сразу в ответке у других. Сам прессинг мало того, что наивный и непродуманный, так они громадные отрезки играли вовсе без прессинга, что не удивительно, атакующая линия в которой единовременно находятся Коут и Месси не может обеспечить ни интенсивность, ни продолжительность, а линия с абсолютно безмозглыми асенсио и аиннисиус структуру, элементарного понимания не хватает. Опускаясь ниже по линии у Барсы находим Бускетса, который даже не пешеход, а пожарная каланча, может стоять и отдавать передачи, Де Йонг сколь хорош в разбитии прессинга ровно на столько же не понимает как прессинговать самому, в полузащите Барсы просто нет игроков способных брать на себя роль по работе с двумя соперниками, когда полузащитник кроет линию передачи в центр, в то же время готовый сместится в край, если пойдет диагональ. У реала таких было два Каземиро и Валверде, но у них всегда вилка-выпускаешь привычную тройку каземиро-модрич-Кроос и пропадает интенсивность, мобильность и прессинг, выпускаешь Валверде вместо Модрича и розыгрыши мяча , его продвижение и прессинг брейкинг сразу страдает.

P.S. Такой реал Бавария вытрет о занавеску и устроит на два разгрома

Если в Реале и Барсе не произойдет резких изменений, то их просто деклассируют

В лучшем случае, получат от Лиона, зато не так разгромно и эпически, как от Баварии

У Реала все же есть две победы в ЛЧ, когда по ходу сезона менялся тренер. 

Одним словом, в Испании жесткий кризис на клубном уровне

Я думаю, что мы не увидим Реал весной. Не выйдут они из группы.

Одним словом, в Испании жесткий кризис на клубном уровне

Только на клубном? Сборная Украине проиграла:)

Реальные шансы обыграть Баварию имеют Ливер и Сити. Последние, если Гвард не перемудри перед матчем опять. Из тех, у кого эти шансы не просматриваются так явно ПСЖ и Реал наиболее опасны.

Реал имеет, пожалуй, самую сильную линию защиты в Европе, но заметные проблемы с атакой и действиях при смене владения мячом. Бавария при встрече обратит внимание на это очень ярко. Уже не говоря о том, что Сити при всех проблемах создал даже против Реала с Рамосом кучу моментов, которые просто не реализовал. У Баварии наоборот с реализацией дела обстоят неплохо, так что шансов на отскок, как с Сити, у них нет. А восполнить атакой они ничего не смогут.

ведь говорят и на самом деле, что Бавария выглядит сильной на фоне кризиса у других. Это не так, и это своего рода демагогия.

Эти претензии можно предъявить, в общем, любому победителю ЛЧ десятых, ибо нет топовой Серии А, да и Англия делегирует меньше однозначных топов, чем во времена большой четвёрки. А до расцвета Сити Гварда и Ливера и вовсе почти всё десятилетие походила скорее на нынешнюю Примеру.

Это не далеко от правды, по факту Бавария не прошла соперников-коллег из большой тройки ( Ливерпуль и Сити) , при том, что по уровню игры Бавария просто превосходит всех.

Ливер в прошлом сезоне до февраля 2020 по уровню Баварии прошлого сезона не уступал.

Надо, чтобы Реал вышел из группы. Более всего хочу встречи Баварии в этом сезоне с ними и с Сити и Ливером.

Зы. Сы. не хочу начинать новый спор, но по мне треугольник в полузащите Киммих+Горецка+Толиссо намного лучше, чем с Тьаго вместо Толиссо. Да, тогда не играет один из трех скоростных вингеров (Сане, Гнабри, Коман), но зато какая подвижная пз.

А сколько матчей Бавария с треугольником Тьяго-Киммих-Горетцк отыграла в прошлом сезоне? Из топ-матчей только нулёвку с Лейпцигом вспомню. И Тьяго в нём играл в паре с Киммихом, а не десятку, как Толиссо с атлетами. Вообще, по-моему, Тьяго в последний раз не играл либо восьмёрку, либо шестёрку ещё при Хайнкесе. Кажется, с Ганновером в конце сезона он хорошо играл в 4-3-3 левого инсайда.

С тем, что треугольник с Толиссо сильнее я согласен.

Треугольник с Толиссо в роли десятки (в роли восьмёрки у него не хватает мобильности и тактической грамотности исполнять требуемые от него функции по заполнению полуфлангов и успевать назад, первые 60 минут матча с Хоффе тому яркий пример) очень хорош своей мобильностью. Корентен отлично нашёл взаимопонимание в нём, ориентируясь на движение Горетцки и заполняя в этом треугольнике пустующую зону. Плюс это создаёт, пожалуй, наилучшие условия для творчества Мюллера, который очень прибавил в последнее время в исполнении забросов в штрафную и навесов. Но вариант с двумя вингерами всё же в плане атакующей эффективности надёжнее.

Очень нравится, что в новом сезоне у команды появляется больше работающих запасных вариантов игры и больше эффективных резервистов. Всё же в прошлом сезоне в запасе кроме Перишича и Горетцки\Тьяго гарантированно эффективных запасных не было. Сейчас же выбор у тренера становится куда шире.

Реал никому не конкурент, покуда у них такой хаос...а ему конца и края не видно. Флик вынесет помойку с двузнвчным счетом. Еще лет 5 таких потуг и они отправятся Милану и МЮ. 

Кроос сыграл классико, как и весь Реал.

Кроос сыграл классико, как и весь Реал.

Верно, Реал хорошо сыграл, как и Кроос, без оговорки, но Кроос выделялся, и это вам подтвердят все болельщики Реала и сборной Германии.

...Поклонникам симулянта это не нравится, но что поделаешь...

Народ, можно любить или как в нашем случае не любить Реал, но всегда нужно помнить что это королевский и легендарный клуб. Даже в слабом состоянии они очень опасны. Не нужно переоценивать нас и недооценивать их. Слова типа мы их разгромим и тд ничего общего с реальностью не имеют. Они проиграли Шахтёру? Мы тоже проиграли БАТЭ в чемпионский год

Развелось вас, болельщиков реала)))))

Ади, может и разгромим, но это не отменяет факта хорошей их игры против Барселоны) ...что лично для меня стало сюрпризом после того что они показывают все последнее время. Речь шла только об этом)

------

Однако легкой прогулки не будет по определению, тем более если откроют стадионы и вернется настоящая футбольная атмосфера. Реал, Барселона, Ливерпуль, ПСЖ, Ювентус... все будут конкурентоспособны весной. Помимо Баварии, другие наши - Гладбах, Лейпциг, Дортмунд - тоже могут вмешаться.

Народ, можно любить или как в нашем случае не любить Реал, но всегда нужно помнить что это королевский и легендарный клуб. Даже в слабом состоянии они очень опасны.

Это можно сказать про любой нынешний евротоп. На то он, собственно, и евротоп, чтобы за счёт класса игроков и опыта иметь возможность даже в плохой сезон в одном-двух матчах оказать серьёзное сопротивление любому. Но шансы при таком уровне Баварии это сделать у всех, кроме Ливера и Сити по логике не очень чётко просматриваются.

Из немецкого второго эшелона Дортмунд и Лейпциг могут вмешаться в борьбу на поздних стадияхх ЛЧ при везении, но больше на это шансы видятся у Интера и Севильи.

Народ, можно любить или как в нашем случае не любить Реал, но всегда нужно помнить что это королевский и легендарный клуб. Даже в слабом состоянии они очень опасны.

А насколько опасны нынешние Милан, Арсенал и Ювентус? Тоже ж легендарные клубы, но что они покажут на самом деле?

у Баварии есть самый лучший шанс 2-й сезон подряд взять ушастый. На данный момент Бавария самая сильная команда. Самое главное ,что бы все было на нашей стороне