Имхо, сравнивать игру Кейна в Ттхме и в Баварии нельзя. Ттхм играл вторым номером на контратаках. Кроме связки Сон-Кейн у команды ничего в атаке не было. 

Бавария будет держать на скамейке игрока за 15 млн в год чтобы Кейн разгонял атаки из глубины? Он явно занимается немножко не тем, ради чего его покупали. Хотя у него это хорошо получается. А ещё же есть 10-ка за 25 млн в год. Опять таки чтобы наслаждаться игрой Кейна в глубине атаки

предлагаю рассмотреть вариант, что команда сыграла 7 матчей за 20 дней

Да ну не, Серега, бред же))) скучный ты человек, где вся эта шняга про стиль ( который никто не может описать конкретным футбольным языком).

Бавария будет держать на скамейке игрока за 15 млн в год чтобы Кейн разгонял атаки из глубины? Он явно занимается немножко не тем, ради чего его покупали.

Так как я ТС, то вынужден отвечать - во-первых, я предполагаю, что у меня с Олжасом вообще нет точек соприкосновении - каждое второе его предложение про деньги. Во-вторых, это по сути спор классическая девятка vs универсальный лидер атаки. Магат смотрит на Кейна как на Герда Мюллера, а современный футбол — это гибрид плеймейкера и бомбардира. Назовите мне игрока, выполняющего сейчас амплуа чистой девятки типа Герда Мюллера? Холланд, Осимхен и... обчелся. Даже Лева отходит назад - не настолько глубоко, как Кейн, но все же. Магат - олдскульный тренер, ему ближе нападающий, который всегда должен быть впереди, тянуть защитников, завершать атаки. Многие говорят, что хвалить нападающего за оборонительную работу — значит косвенно признавать, что атакующая структура билдапа работает не идеально.

Кейн — форвард нового типа, который не просто завершает, а участвует в построении атак. Его отходы назад создают численное преимущество в центре поля, открывают зоны для вингеров, запутывают опекунов. Кроме того далеко не всякая девятка обладает таким шикарным пасом и видением поля, как Гари. 
И я не согласен, что такая манера игры оправдана лишь при игре вторым номером - Тоттенхэм не всегда играл с Кейном и Соном вторым номером, а про сборную Англии и говорить не приходится. Когда Бавария громила всех в начале сезона, о Кейне молчали. Когда у команды начался спад, Кейн пал жертвой первым.
Я считаю, что Мюнхену очень повезло с Кейном. Таким Кейном. Бомбардиром Кейном.

Я  критиковал Компани и Эберля с руководством за прошлый сезон

НО в итоге их ставка сыграла, Компани показал явный прогресс по сравнению с прошлым сезоном, команда снова играет ярко, ведя в счете идет за следующим голом, чем напоминает мне Баварию Флика, параллельно абсолютно все говорят что Венсан наладил там атмосферу, что очень важно для ФК Голливуд, 

Но нет, все хуйня, я должен упереться, стоять на своем, искать негатив даже там, где его нет, лижбы доказать что я был прав?  

Я лучше порадуюсь, что мой негативный прогноз не сбылся.

где вся эта шняга про стиль

Когда мне сон будет сниться при температуре 40, то может и всплывут такие образы)

Дойче фан, полностью с тобой согласен, в прошлом сезоне критика была уместной, но в этом много позитивного и всё равно один негатив.

Кстати, Заза недавно писал, что знает тебя сто лет но не знает имени, я тебя тоже сто лет знаю, но не знаю имени, ты вроде из Дагестана, напиши как тебя зовут.

а современный футбол — это гибрид плеймейкера и бомбардира.

В каком современном футболе ты еще это видел, Борис? Атакующих полузащитников выдвигающихся на острие, то есть ложных девяток мы видели много, но где, в каком современном футболе ты видел обратное - плеймейкерствующего центрального нападающего?

Мурад меня зовут)

В каком современном футболе ты еще это видел, Борис? Атакующих полузащитников выдвигающихся на острие, то есть ложных девяток мы видели много, но где, в каком современном футболе ты видел обратное - плеймейкерствующего центрального нападающего?

Тенденция такова, что лучшие центральные нападающие все реже действуют только на острие атаки а ля Герд Мюллер. Я назову лишь трёх - Холланд, Осимхен да Влахович. Все остальные так или иначе отходят назад и участвуют в организации нападения, а не висят 90% времени на линии офсайда. Одни отходят подальше - Кейн, Лаутаро, праймовый Бензема, Уоткинс, другие поближе - Лева, Экитике. Безусловно Кейн - самый плеймейкерствующий ЦФ, но тренд налицо. Время ГМ подходит к концу. ИМХО

Отходить назад и даже участвовать в организации атак - это одно, а заниматься диспетчерскими функциями - совсем другое. Кейн ведет себя мягко говоря не совсем адекватно.

А кто эту адекватность оценивает? Лично мне и многим здесь это импонирует, да что здесь? - многим в мире. И не признавать, что Кейн в этом гениален и даст фору многим разыгрывающим просто лицемерие либо (дальше не буду писать дабы не оскорбять чувства некоторых).

 P.s. интересно, если бы у Кейна была бы немецкая кровь? Какие оды здесь бы пелись теми юзерами, которые преподносят себя самыми болельщиками немецкого?

А кто эту адекватность оценивает?

Например Магат и Клинсманн. Только высказались они, естественно, дипломатично. На их месте я бы тоже высказался другими словами.

я уже Роллингов привлёк, чтобы от него хоть чуть чуть отмахаться, нихуя не работает  

Тебе интереснее контракты Упамекано, Гнабри и трансфер Буя в Галатасарай? ...Их много ниже. Наслаждайся:))

Ну хоть про нападающего из Ньюкасла меньше информации стало))

Мой Отец болео за бращилов и все детство рассказывал мне, что бразильские бразильцы самые бразилистые из всех, а остальные вообще не бразильцы, а вот бразильцы такие бразильянцы, что бразилистость перебращиливается в бразильянскосиь. Я с тех пор их терпеть не могу.

Меня так заебал Виртц на гостевой, что дабы не получить подобного эффекта я решил свести к нулю активность на гостевой. Подожду когда переболеет.

надо молиться за Сити в воскресенье, может дадут передышку..

о могучий Кукулькан, помоги бля)))

надо молиться за Сити в воскресенье, может дадут передышку..

Ты лучше подумай, что они сделали с командой, что единственным интересным событием на протяжении месяцев стал контракт Упамекано. Перелистай несколько страниц, если найдешь чего-нибудь еще, сообщи, с удовольсвтием ознакомлюсь:)

Ты лучше подумай, что они сделали с командой

Надо признать, что боссы постепенно выправляют ситуацию, после хаоса нужна была просто передышка на пару лет, пока они устаканят финансы, контракты и состав тем образом, каким оно им видится.

Второй год у нас всё тихо спокойно, абсолютно рабочая атмосфера, вернули гегемонию дома, не терпилы в европе, общая аура авторитет возвращаются. 

Повезло с Компани, Эберль не промахнулся

Блевотный смайлик :)

могло быть хуже и хаотичней

Лучше хаотичной чем мертвой:)

Учитывая реальность (реальность-это события пары лет до Компани и то, что из себя представляют наши боссы) я доволен происходящими процессами, командой и тренером.

Без завышенных ожиданий, которым именно в этот период элементарно не место, потому как повестка, в умах власть придержащих, сейчас немного иная. 

моё негодование под твоим постом было отредактировано, вследствие чего эмоциональный импульс был в определённой степени утерян, не за это боролись Роллинг Стоунс на заре творчества, не за это, я глубоко скорблю

Команда скучная, футбол скучный, ни о чем. Игроки ходят на поле с кислыми рожами. Все хотят уйти, а приходить никто особенно не хочет. Нет ни одного немецкого защитника. Нет ни одного немецкого нападающего. Идентичность пропала, дух развеялся. Немецкой Баварии не стало.

моё негодование под твоим постом было отредактировано

А ты не мог выразить свою эмоцию немного не так сексуально?:)

скажи спасибо что не удалили целиком, Серега) то тебе Джаггер певец ртом и Ричардс лабала из перехода с опиодным тремором, то Виртц осточертел. Что дальше? Будь осторожен))

Команда скучная, футбол скучный, ни о чем. Игроки ходят на поле с кислыми рожами. Все хотят уйти, а приходить никто особенно не хочет.

Под это описание подходит 99,9% команд. 
Например : Ливерпуль, скучная команда? Еще бы, футбол у них ни о чем. 
Челси? Там все ходят с кислыми рожами)) и нет там защитников немецких и нападающих

Почему в Членси должны быть немецкие защитники и нападающие?

Потому что, мы обсуждаем тут что угодно, но не Баварию))

согласен с Зарой, у меня скоро позывы начнутся от упоминания Фло) 

Касс, никто ведь ни тебе, ни другим, не запрещает обсуждать Баварию:) ...В том то и беда, что нечего особенно обсуждать. Ты не находишь? Только честно.

...Хочешь чтобы я это делал?:) Я бы с удовольствием, но правда не знаю о чем можно писать. Пишите и обсуждайте на здоровье, если есть что... Ну с контрактами Упамекано и Гнабри, слава богу, мы уже все уладили. И Буя в Галатасарай отдали. Что еще?:)

Заза, а кто виноват, что нет немецких защитников и нападающих? Бавария? Та полукровка, а кто ещё есть из немецких защитников? Один Шлоттербек и в перспективе Йельтч, всё больше нет никого и на горизонте никого не видно. Как будто сейчас есть Беккенбауэр, К-Х Фёрстер или Колер а мы выбираем Упу. А кого из напов немецких надо в команду Буркардта или Кляйндинста? Герда, Калле или Клинсманна сейчас тоже нет. Я уже писал, что нет сейчас россыпи немецких футболистов, чтобы из них формировать команду. У нас в сборной половину позиций проблемные, в наши топовые сборные их не то, чтобы не брали, их бы даже не рассматривали. Да и сейчас немцы есть в команде, вот появился молодняк Карл и Бишоф, меня это радует. Ты вспомни как в нулевых два немца играли, Кан и Баллак, остальные леги, сейчас ситуация намного лучше. Если при Вине у нас плохая игра, то какая тогда была при Тухеле?

а кто виноват, что нет немецких защитников и нападающих? Бавария?

Виноват тот кто их не берет. Беккенбауэра, Герда, Калле и Клинсмана ждать придется долго. Надо брать тех кто есть, а не Упамекано, который как будто лучше Шлоттербека или Йельча.

Шлоттербека проебал Хасан, который стоил 22 ляма, решил, что лучше отвалить 70 за Де Лигта. Я тоже хочу видеть в команде Шлоттербека или Йельтча, а лучше двоих. Кого ещё из немцев должна подписать Бавария, назови фамилии.

При ТТ был полуфинал ЛЧ который при Компани будет нам только снится. 

Да, при Тухеле был 1\4 куда команду вывел Нагель и позорно прослал МС, и полуфинал, согласен, правда из за ебанутых решений Тухеля мы этот полуфинал помойке и проиграли. Вполне возможно при Вине полуфинал нам будет сниться, посмотрим.

Кого ещё из немцев должна подписать Бавария, назови фамилии.

Фамилии немецкие, Андрей. И мне пофиг на то что какой-то англичанин или француз формально считается что лучше. Любой немецкий нападающий, фамилия которого может прийти тебе в голову, любой, мне дороже Кейна. Англичане и французы не будут играть в немецкий футбол.

Мне жаль, что с тобой, болельщиком Германии, приходится об этом говорить. Нас здесь и так человек 3-4 не больше.

любой, мне дороже

Лет 5 назад написал бы что-нибудь в этом роде. Скорее всего и писал. Но сейчас осознаю что такое писать здесь уже смелости не хватает. Они побеждают, Заза. Не то что Бавария, конец немецкого Геста не за горами

Я тоже хочу, чтобы немцев было одиннадцать человек в составе, но если их нет сейчас, где их брать? Когда был Клинсманн мы его подписывали, а не Ширера. Точечное усиление легами хрен с ним я согласен, хочу, чтобы Бавария была конкуретна с другими топами в ЛЧ.

Олжас, ты матчи Баварии не смотришь, не смотрю но осуждаю. Ты смотришь Ливерпуль и Барсу, а ну ещё Ньюкасл, про какую кончину немецкого геста ты говоришь. Назови сколько ты матчей Баварии в этом сезоне смотрел? А другие матчи с участием немецких клубов смотрел, хотя бы в еврокубках?

Анди, в нулевые да, так и было. Кан да Баллак. Но сейчас есть Вирц, Хаверц, Вольтемаде, Шлоттербек. Есть Флик, Нагельсманн и Тухель. Кто постарше конечно видели и не такое. Я лично на своем веку такого изобилия не повидал. Прямо завтра Баварию можно было ба сделать немецкой на 80% и хуже не стало бы. Возможно стало бы лучше. Вот и посмотрели бы. 

Точечное усиление легами хрен с ним я согласен

Вот именно об этом и идет речь.

хочу, чтобы Бавария была конкуретна с другими топами в ЛЧ.

В любом случае будет конкурентна, если не будут упускать лучших немцев, даже больше чем с этим недоразумением. Сборная Германии не конкурентна?

Если не считать Та немцем ( основного центрального защитника сборной Германии), то действительно в Баварии нет немецких защитников. Бишоф правда сыграл на месте крайнего защитника матчей 10. Не сходится.

А если не считать Мусиалу и Гнабри немцами, то все равно в атаке есть Карл. Опять не сходится.

Центральный нап? Так его 30 лет нет, со времен Клинси и вот он был в Баварии. Как ушел так и не было у немцев топ-напа, ну и в Баварии соответствено.

Вы , псевдоболешьщики, только и всего. Болельщики Сборной болеют за Та и Шлоттербека равнозначно, так же и за Мусиалу с Виртцем, в псевдоболельщики псвевдоболеют за мифологический конструкт.

Это ты что ли за Вирца болеешь?

Анди, пост про отмахнуться от Вирца набирает 8 лайков. Это конец немецкого Геста как ни крути. Одно дело когда речь про личного любимчиков Зазы Ваннера или Баумйохана. Но Вирц объективно один из лучших немецких игроков современности который отстаивает честь всего немецкого футбола в Европе. Его не может быть много на Гесте. Он даёт повод обсуждать его футбол. В отличие от Санемусиалы, Гнабри или Кимопекано 

Сборная Германии сейчас считаю не конкурентной, потому что не хватает качественных немецких футболистов. Рюдигер, Баку или какой нибудь Уэадраого тоже не немцы, и играют они не в немецких футбол, я хочу, чтобы вместо них играли классные немецкие футболисты, а не этот сброд.

Сборная Германии конкурентна и в ней играют Та, Мусиала и Гнабри. Зачастую в основе. Так же и Киммих с Павловичем. 
Я болею за Германию, но не болею за Та, Павловича, Мусиалу, Гнабри, Рюдигера, Сане. Так ты тогда и не болеешь за Германию. Сюрприз-сюрприз. 

Я болею за Виртца и когда я про него на гесте написал, ты о нем даже не слышал, как и о Вольтемаде, как и о Байере. 
Я болею за сборную Германии целиком, слежу и сопереживаю всем кандидатами в сборную и когда они выходят на поле не разделяю их по цвету кожи.

Ты включаешь телевизор и считаешь, так, сегодня я болею за шестерых из одинадцати игроков Бундестим. В следующем матче за пять. Но никогда не болеешь за сборную , как за единую команду.

Если мы придем вместе в расположение сборной Германии и сядем вместе с игроками и тренерским штабом, расскажем наши принципы и футбольные ценности, то все без исключения скажут, что болельщик Бундестим из нас только один. Не ты.

Я болею за Виртца и когда я про него на гесте написал, ты о нем даже не слышал, как и о Вольтемаде, как и о Байере.

Никогда ты ничего хорошего не писал ни про Вирца, ни про других. Единственное что ты делаешь все время, только и ждешь осечки Вирца чтобы писать здесь 0+0. Как теперь себя чувствуешь?

Брехня, мне за тебя стыдно.

пост про отмахнуться от Вирца набирает 8 лайков. 

если бы Заза не потер первые два слова и предлог, пробил бы десятку((

ахахаха)

Кан и у нас работал ощущение будто не живой

Значит раньше не заслужил))

Помню как Швайни вышел против Мадрида на Бернабеу в 2002 или 2003 и у Баварии появились моменты, хотя дальше мы не прошли.

Тоже помню этот момент. Он прям шустро вышел. Но это был 2004 год кажется. Я тогда ещё подумал Эффенберг помолодел что-ли 

Первый раз Швайни я увидел если не ошибаюсь против Шальке зимой 2002, при Хитцфельде на замену вышел.

Один из самых тупых трансферов последних лет пяти.

Мы еще заплатили 30 млн за него.

А теперь, в случае с Дайо Упамекано, речь идёт о подписном бонусе в размере не менее 15 миллионов евро

растянутым на весь срок, что позволит распределить сумму на весь контракт и не позволит игроку покинуть клуб до его окончания, забрав при этом всю сумму подписного бонуса, его агент хотел всю сумму сразу, но Бавария не прогнулась под этот пункт. 

Жадный агент хотел фиксированную сумму отступных в контракте с 2027г  и  при этом всю сумму бонуса сразу - первое клуб удовлетворил, а второе нет.

Уточни это обязательно,  здесь итак нытья Олжасов хватает.  

Бавария сейчас самый настоящий мешок. Тратит на уровне победителей ЛЧ, при этом бьется на полном серьезе с Аугсбургами. Хотя фанбаза все ещё воспринимает свой клуб как бедного бродягу окружённого со всех сторон богатыми толстосумами. Это все давно не так

А Винисиус долбоеб, который позорит клуб своим поведением, играет тоже нестабильно. В том, что в Реале все кроме Переса и его жополизов это начали понимать нет ничего удивительно, вот и притормозили с ним.  Это не означает что они полностью отказались от практики.

Киккер пизданул хуйню на основании одного случая.

Уточни это обязательно, здесь итак нытья Олжасов хватает.

Вот, что мне удалось выяснить - в итоге агенту пришлось снизить требования №1: итоговая сумма подписного бонуса оказалась около €16‒17 млн, а не первоначально запрашиваемые €20 млн. И выплата этого бонуса будет распределена по сроку действия контракта, а не в один раз.

Есть разные сообщения по условиям, но последние указывают, что в контракт может быть включена клаусула отступных, действующая с лета 2027 г., примерно в районе €60-65 млн.

Сообщения о продлении Упа разные - от того, что контракт почти подписан до того, что еще идут переговоры. Проблема в агенте - попался очень жадный, цепной пес. Его ломают, но процесс идет трудно.

Дело даже не в деньгах. Я считаю, что в Баварии должны играть те, кто очеь хочет играть в Баварии. Мы не трамплин, и не второй сорт. Когда читаешь новости о таких, как Упамекно, хочеться его выпроводить пенком под зад, даже бесплатно... Ладно бы на поле еще что - то из себя представлял, а то ж Брено, версия 2.0. Возомнил себя Клаусом Аугенталером, чудо в перьях.  

Новости по Упамекано от 3 февраля:

Даже в последний день установленного клубом крайнего срока для Дайо Упамекано, представители игрока предоставили новые условия, которые разозлили руководство клуба.

В конечном итоге ответственность взял на себя сам Упамекано и дал клубу свое «да». Упамекано несколько недель оставался вне переговоров, но затем включился в решающий момент. Это было высоко оценено на Зебенерштрассе и подтвердило впечатление, что он счастлив в Мюнхене и его приоритетом всегда было остаться.

Stefan Kumberger, Sport1

Хотя предполагаемая новая годовая зарплата Упамекано в размере приблизительно €20 млн до вычета налогов остается неизменной, агенты француза потерпели «поражение» в переговорах.

Они требовали €20 млн вступительных взносов одним платежом. Но теперь им пришлось довольствоваться «лишь» чуть более €16 млн, которые будут распределены на весь срок действия нового контракта несколькими платежами.

Christian Falk, Tobi Altschäffl, Hanna Raif

Олжас, назови победителей ЛЧ, которые не тратятся на игроков и зарплаты за последние 10лет? 

Ладно бы на поле еще что - то из себя представлял, а то ж Брено, версия 2.0. Возомнил себя Клаусом Аугенталером, чудо в перьях.  

Мы это уже обсуждали - хороший ЦЗ уровня Упамекано сейчас на рынке стоит от 70 лямов. И зарплату ему надо отстегнуть не меньше 10-12. На 3 года это 100-120. И не гарантия, что заиграет. Пример - Ким. А тут свой, проверянный, в расцвете лет и сил, не травматик. Конечно есть лучше - Габриэль, Салиба, Кубарси и тд, но эти стоят дорого и они не доступны. 

проверянный,

Я с вами, право, не в согласии... Кем провереный, Аугсбургом? Потому что в ЛЧ он все свои важные матчи провалил.

ЛЧ-22 ¼ финала 1-2 Вильярреал (180 минут)  

ЛЧ-23 ¼ финала 1-4 Сити (180 минут)

ЛЧ-24 ½ финала Реал (в запасе)

ЛЧ-25 ¼ финала Интер (травма)

Бонусом:

1-4 с Барсой (90 минут)

0-3 с Фейеенордом (90 минут)

1-3 с Арсеналом (82 минуты)

но эти стоят дорого и они не доступны. 

Это миф и стереотип. Так было 10 лет назад, до трансфера Эрнандеса. Сейчас Бавария не окружена со всех сторон богатыми мешками, которые не дают ей шансов сформировать конкурентоспобный состав. Сейчас Бавария сама этот самый мешок. 

Габриель 20/21 Лилль - 26 млн. (ЗП 9 млн)

Салиба 19/20 Сент-Этьен - 30 млн. (ЗП 15 млн)

Кубарси  23/24 Барселона Б - 0 млн (ЗП 4 млн)

Упамекано 20/21 Лейпциг - 42 млн (ЗП 10 млн)

Причем для Салиба и Габриэля 15 и 9 млн это уже улучшенные контракты.  

Хайфлайер, тратиться и побеждать в ЛЧ это нормально. Бавария же не побеждает (в смысле даже не претендует).

Это миф и стереотип. Так было 10 лет назад, до трансфера Эрнандеса. Сейчас Бавария не окружена со всех сторон богатыми мешками, которые не дают ей шансов сформировать конкурентоспобный состав. Сейчас Бавария сама этот самый мешок.

Странный вы человек - когда я говорю, что лучшие защитники мира сейчас очень дороги и недоступны, вы отсылаете нас к временам 3-5 летней давности, когда эти игроки переходили в их нынешние клубы. Нафига нам это знать - важно, сколько они стоят прямо сейчас. Например Вирц пришёл в Байер в 2020 году из молодёжной системы FC Кёльн — там обычная компенсация за юниора, а не крупная полноценная трансферная сумма. По данным СМИ, это были символические 200 000 €, и сравните это с суммой его продажи в Ливерпуль. 

Бавария как и раньше окружена денежными мешками и вынуждена тратить. Бавария богата не потому, что ее хозяин мешок, а потому что умеет вести хозяйство. Я например ей в этом отношении доверяю. Бедный Вердер - обратный пример того, как из чемпионской команды клуб превратился в глухого аутсайдера. 

Какой я человек это не имеет значения. Мы обсуждаем третью сторону - футболистов, то есть публичных людей. Советского человека видно издалека, даже километры не помогут. Перейти на личность и даже не заметить этого в разговоре это фишка. 

Какой я человек это не имеет значения. Советского человека видно издалека, даже километры не помогут. Перейти на личность и даже не заметить этого в разговоре это фишка. 

А кто сказал, что советский человек - это плохо? Я этим горжусь. В каждом политическом строе есть хорошие и плохие люди. Вы хотите сказать, что человек при капитализме - это всегда звучит гордо? Отнюдь. 
Я ранее сказал, что вряд ли буду с вами спорить. Наверное был прав. Слово странный - это не обидно. Все мы странные для другого. Говоря про вас странный я имею в виду, что вы повторяете как мантру одну и ту же вещь. Почти все здесь с этим не согласны, но вам плевать. 
Прошу мне не отвечать, иначе это будет бесконечный процесс. Мы с вами наверное никогда не сойдемся в мнении. 

А кто сказал, что советский человек - это плохо?

Советский человек может и не плохо, Борис, но плохо то что Советского Союза уже нет, но советский человек, т.н. гомо-совиетикус, хочет чтобы мир жил как Советский Союз:) ...Только это не о тебе, конечно, а в общем, о советском человеке, как о некотором феномене. Надеюсь ты меня правильно поймешь.

Только это не о тебе, конечно, а в общем, о советском человеке, как о некотором феномене. Надеюсь ты меня правильно поймешь.

Зная твои политические пристрастия, ты апрори ничего хорошего о советском человеке сказать не можешь. Но поверь - в Советском Союзе было столько порядочных и честных людей (я говорю о людях), что по сравнению с тем, что сейчас.... 
И давай не будем бередить эту тему - она далека от футбола. Вообще ни музыкальная, ни политическая тема не должна отдалять нас от того, зачем мы здесь собрались. Здесь не полноценный форум, здесь нет темы флуда, нет других тем. Здесь есть лишь футбольный гест, так давай говорить о футболе.
И я кстати согласен с теми, кто говорит, что тема Вирца здесь черезчур разрекламирована. Я тоже за ним слежу, мне он тоже интересен, но как говорил Неру - все хорошо в меру. Вот когда начнется ЧМ 2026, тогда мы все заговорим о нем. А пока лучше о Баварии и БЛ. И я не согласен, что говорить не о чем - команда последние матчи провела хуже, и хотелось бы понять, есть ли спад и насколько он велик. 

Гнабри игрок ротации. То есть он не закрывает позицию на поле. Ему дают 15 млн в год. При этом Горецка и Мюллер уходят в целях оптимизации и разгрузки зарплатой ведомости. 

Я понимаю что предыдущий жирный контракт он получил после победы в ЛЧ, то есть в результате положительной динамики. Ну сейчас то на что ориентируются в руководстве Баварии относительно продления Гнабри? За ним выстроилась очередь из топ клубов? Как Гнабри провёл последние 4 сезона? Хотя бы сравните его с Олисе и Диасом. Гнабри же 0.5 от Олисе или Диаса. По этой логике теперь Олисе должны дать 30 млн в год. 

«Бавария» отдаст Боэ «Галатасараю» в аренду за 2 млн евро с опцией выкупа за 15 млн. Турецкий клуб покроет зарплату защитника

да да, после повторной проверки Изгнанника именно так я и двинусь, 69, 68, 67, 66)

на психоделов они совсем не тянут, очень любопытно будет оценить 67)

Не будь категоричным:) Надо хорошо все послушать, и не раз. Это тебе не Пугачева и Леонтьев:) Это искусство!

по внешнему виду они не сильно отличались от Леонтьева)

Не знаю что ты имеешь в виду, но Мик Джаггер, например, который практически по всеобщему признанию считается лучшим фронтмэном всех времен, а сам Джон Леннон считал его не больше и не меньше как королем сцены, его имидж всегда был частью его славы  Хотя лично меня, я уже говорил, интересует музыка, а не шоу.

Вот коротко и ясно про "Exile" :)

"The Rolling Stones – Exile on Main St. (1972) A gritty, raw mix of rock and roll, blues, and country. This is the quintessence of the Stones' style and their most authentic side."

А вот что Кит Ричардс думает об этом:

«Жесткие риффы Exile on Main St. переосмыслили рок, смешав блюзовый соул с бунтарским задором и сформировав необузданную остроту музыки для будущих поколений».

Не знаю что ты имеешь в виду

да одевались они одинаково на сцене))

по данному музыкальному коллективу я тебе окончательное резюме скажу на следующей неделе)

Не спеши. Если в самом деле интересно, углубляйся.

ты же видишь я не спешу, я хитрая тварь, специально ретроградно двигаюсь и проверяюсь)

сформировав необузданную остроту музыки для будущих поколений

не знаю, что Ричардс имел ввиду, себя не похвалишь -никто не похвалит)

необузданная острота в роке в последствие проявилась в сторону утяжеления, когда оно утяжелилось до неприличия, пришёл Кобейн и всех прогнал, тех кто не хотел уходить вынесла электроника, на этом рок закончился, вот и вся история музыки для будущих поколений))))

на этом рок закончился, вот и вся история музыки для будущих поколений))))

Рок 60-70-х не закончился, а стал классикой, всеобщим достоянием, сокровищем. В классической музыке тоже уже больше века особенно ничего не создается, и это значит, что музыка Баха, Бетховена, Моцарта, Шуберта, Брамса, Генделя... закончилась? Ну-ну!.. :)

She's a Rainbow

я вообще не знал, что это их песня))

Citadel

блестящая вещь!

Рок 60-70-х не закончился

ты не так понял, рок как рок закончился в 90х, тот старый конечно остался и стал классикой

Т. е. закончился не рок в 90-х, а рок 90-х?:) С этим я полностью согласен:) Впрочем рок 80-х тоже недалеко ушел:) 

я бы сказал, что развитие самого рока закончилось в 90х, всё, больше его не стало, он прошёл все стадии. естественный процесс в принципе

Мое представление о процессе немного иное. В конце 70-х, даже начиная с середины, рок стал коммерциализоваться потихоньку, а в 80-х коммерциализация разгорелась полностью. Логический итог - рок стал обыкновенной попсой, за исключением отдельных авторов исполнителей, которые все еще что-то создавали. А о 90-х и дальше даже говорить не приходится.

ну в звучании он не становился попсовей, лишь всё жёстче и тяжелее, в своей сути-да.

он просто постепенно прошёл все свои стадии, все типы и подтипы, и к началу 90х приехал на конечную, автобус дальше не идёт. 90е -это время электронной музыки

Он был так же плох с точки зрения частоты атакующих и оборонительных действий, просто в качестве статистической аномалии удавалось забивать единственным своим ударом за 2-3 матча. Регрессия к среднему его индвидуальную статистику стала приводить в порядок. А если он не забивает с единственного момента, то и держать на поле его смысла не много, так как в обоих фазах игры его вовлеченность только номинальная

Мгновенная карма. Напарили ливеру за 150 инфантиала тепличного и тут же получили в ответ такого же, фаната немецкого футбола и бундеслиги, за половину нечестно нажитого. 

и куда то делись "made in Volte" и прочие бравады?))) Фулькруг наше все, а не этот полурак полух...

Видел игр 10 примерно. Гиблое место, даже Тонали там загибается. Тренер нужен. Как и у Слота у Хау нет ни одной работающей идеи. 

Возможно сказалось возвращение Висса после травмы. Вольте попал в ротацию. Мы говорим что он как Мюллер, а Мюллер из тех игроков, которым нужен игровой тонус. Таким игрокам для реализации потенциала нужно 90 +5 минут в матче. Их нельзя выпускать на замену или снимать с игры. 

К Вольту отношусь с нескрываемой симпатией, но его перед в Ньюкасл изначально считал большой глупостью, особенно в самом преддверии ЧМ. Бесперспективное болото.  

Таким игрокам для реализации потенциала нужно 90 +5 минут в матче. Их нельзя выпускать на замену или снимать с игры. 

Не люблю такие разговоры – это всё в пользу бедных. Как будто «яжемать» объясняет детскому тренеру, почему её сокровище должно играть в академии… Тысячу каких – то условностей нужно выполнить тренеру… Их нельзя выпускать, их нельзя снимать, с ними нельзя то, с ними нельзя это… На этом уровне никто не будет с ними цацкаться и слюнявчики им перед обедом на шее завязывать. Нужно приходить, и брать своё, землю грызть на тренировках и в игре, а не вот это вот всё.

Посмотрим, что будет с Вольтом в будущем, может выстрелит на ЧМ, это придаст ему положительный импульс, но из Ньюкасла нужно уходить, желательно в Бундес.

Посмотрим, что будет с Вольтом в будущем, может выстрелит на ЧМ, это придаст ему положительный импульс, но из Ньюкасла нужно уходить, желательно в Бундесэлигу

согласен,но..кто ж его отпустит?) кто за него хоть половину даст?))да и не факт что он в БЛ заиграет..в его активе сезон с натяжкой.. Вс е остальное время как и сейчас..

Прав был старик Улли)

согласен,но..кто ж его отпустит?) кто за него хоть половину даст?))

Я и сам писал тут, что теперь главной проблемой Вольтемаде может стать – уйти из Ньюкасла. Учитывая его ЗП, и сколько за него заплатили. Но, нынешний колинкор и общий порядок вещей на трансферном рынке – половину, т.е. 30,35 млн. смогут заплатить почти все. Сегодня эта сумма никого не впечатлит, даже клубы БЛ способны её заплатить…

Линке, Вольтемаде получает 7 млн в год. Меньше чем Геррейро в Баварии, который играет 10 матчей в сезоне. О чем речь?

Линке, Вольтемаде получает 7 млн в год. Меньше чем Геррейро в Баварии, который играет 10 матчей в сезоне. О чем речь?, 

Олжас, если вкратце, то речь о том, что Вольту, скорее всего, так просто теперь из этого болота не выбраться. 7 млн. в год - это мало? Не все так щедры, как наша Бавария. А пойдёт ли он на понижение ЗП? А отпустит ли его Ньюкасл за пол цены? Это всё наши фантазии. Я считаю, и, повторюсь, уже писал об этом тут в момент его перехода - это большая ошибка, он может застрять там, в ротации, надолго, до полной своей неликвидности, а их такой запасной может, и, скорее всего, будет устраивать ближайшие лет 5. Вот о чем, собственно, речь.  

"рейтинг строится на таких критериях, как: % владения мячом, соотношение позиционок к контратакам, к коротких розыгрышей и количество длинных выносов." 

В хоккее традиционно сильны? 

В биатлоне сейчас провал. Чудом можно взять медаль. Золото будет двойным чудом)

А что по саням, бобслею? Немцы так же хороши или тоже сдали позиции? Лыжное двоеборье раньше было топ. 

мужской бобслей точно норм, Лохнер, Фридрих всё забрали, женский и санки не так очевидно, но все шансы есть.

двоеборье ослабело, биатлон тоже, но Пройс не списываем, лыжи только чудом у женщин если

Борис, все ценят классическую музыку, например, единственный поляк, к которому я хорошо отношусь это Шопен))) 

Еще Генрик Венявский — один из величайших скрипачей и композиторов XIX века. Он был вундеркинд - в 8 лет поступил в парижскую консерваторию по классу скрипки, а в 16 лет - в ту же консерваторию по классу композиции. В возрасте 27 лет он приехал в Питер и стал профессором петербургской консерватории, и основоположником российской скрипичной школы. Создал красивейшие произведения и умер в возрасте 45 лет. Вся его взрослая жизнь было связана с Россией, он был женат на русской, и в его произведениях можно услышать немного от Польши, от Франции и от России. 
Послушай на мой взгляд лучшее произведение Генрика Венявского - полонез ре мажор для скрипки. Что может сравниться с такой музыкой? 

https://www.youtube.com/watch?v=y5Q0g_Er0Tk

не очень люблю скрипку, может от этого и сама мелодия не по мне, а сам скрипач владеет инструментом ультра виртуозно

не очень люблю скрипку, может от этого и сама мелодия не по мне, а сам скрипач владеет инструментом ультра виртуозно

Я надеюсь, что ты запомнил еще одно достойное польское ммя. А вообще скрипка - это царица музыки. В Будапеште скрипачи в каждом ресторане, и как они владеют инструментом!? Я в свое время специально ходил и слушал. Если бы мог, я бы учился на скрипке. Но на вкус и на цвет... 

у меня жена в школьные годы закончила музыкалку по скрипке, говорит, жесть учиться на ней)

скрипка она...ну режущая что-ли, пронзительная слишком, уж больно агрессивная на приём ушами, только лайтовая мне заходит

у меня жена в школьные годы закончила музыкалку по скрипке, говорит, жесть учиться на ней) скрипка она...ну режущая что-ли, пронзительная слишком, уж больно агрессивная на приём ушами, только лайтовая мне заходит

Ну не знаю - на мой вкус нет инстумента лучше. Но если режет, то есть виолончель. Послушай одно произведение - понравится ли оно? Это знаменитый Лебедь Сен-Санса. Играет один из лучших виолончелистов мира Йо-йо-ма. 

https://www.youtube.com/watch?v=3qrKjywjo7Q

Вы и в этой ветке о музыке?:)  Переношу все в нижнюю ветку.

Переношу все в нижнюю ветку.

ну не надо, не надо мешать котлеты с мухами)

Ok :)

есть виолончель. Послушай одно произведение - понравится ли оно?

Здоровенная скрипка принимается мягче обычной)))

мелодия, учитывая название, отлично описывает поведение лебедя

"... Выйдя один на один, он не стал бить сразу, а обвел вратаря и закатил в пустые ворота. Сейчас такое бывает редко. Обычно бьют не сближаясь.

Не знаю, какая статистика реализации выходов один на один, возможно, бить сразу выгоднее (раз уж так все делают), но чисто эстетически таких обводок не хватает. Это украшает игру. Дополнительное необязательное действие. Демонстрация ресурсности. Пижонство, короче, но качественное." К.Хаит

Ресурсность!

Отношения Роллингов тоже далеко не всегда были безоблачными, но они разруливали, потому что это была команда. Творческий кризис, который кстати и покончил с Битлз, а не девушки Леннона и Маккартни, как принято считать, бывал и у Роллинг Стоунз, хотя это были больше разногласия по поводу дальнейшего стилистического развития поэтапно, а не кризисы в прямом понимании, тоже не победили их, потому что они были командой.

То, что битлы распались, не говорит об их слабости - они творили молодыми  и создали огромное количество шедевров. Ни одна другая группа в мире не может с ними сравниться. Десятки великолепных композиций. Они создали за десять лет столько, сколько другие не сделают за сто. Почему битлы разошлись - есть много причин, к тому же после распада они продолжали создавать хиты. Не знаю, почему распад группы здесь воспринимается как творческий кризис, а значит - это якобы перечеркивает то, что они создали. Я вообще в шоке, что мне приходится защищать Битлз, и что здесь нет ни одного битломана. И то, что ролинги в возрасте дедушек кривляются перед камерой и изображают крутых - мне это претит. Каждому своё время. 
Как я говорил - лишь у Битлз (не из классики) есть шанс быть не забытыми через много лет. У остальных шансов гораздо меньше.

Попса это про Slaves and Masters? :)  Да, угробили отличный альбом, но тернера ведь выгнали после него

Perfect strangers на мой взгляд превосходный альбом The House of Blue Light тоже неплох, хотя  Ричи и зовет его абсолютной туфтой.

Ричи ушел после The Battle Rages On 

А Рейнбоу  была отличной группой, пока Ричи не занялся херней, но  что самое интересное на Спотифай самая популярная песня Ариель, а такие вещи как Рэйнбоу айз или Старгйезер даже не в десятке

лишь у Битлз (не из классики) есть шанс быть не забытыми через много лет.

Через сколько, Борис?:) Их уже никто не слушает. Знают - да, но кто слушает? Они в свое время оказали огромное влияние на общество, создав себе громкое имя этим, но музыка устарела, звучит старомодно. Причем устарела она довольно быстро.

Некоторые знаменитые вещи, особенно написанные Маккартни, вообще звучат как детские песни. Творчество Джона Леннона протянуло дольше. А Джордж Харрисон в сольной карьере сделал обоих.

У Маккартни в начале была пара-тройка неплохих даже не альбомов, а песен, но только и всего. Начиная где-то с 1972-73 года дурака валяет, ни одной более или менее солидной работы или даже просто хорошей песни.

Заза, я устал биться головой об стену. Битлз устарели? А кого слушает современный любитель песен? Вкус упал до нуля. Это видно по исполнителям и авторам, которые пишут современные песни и мелькают на экране.
Ренессанс прошёл в 60-70 годы. Канули в бездну знаменитые группы и певцы. Роллинги знамениты песнями, написанными давным давно. Я классический музыкант, и по твоему тезису- эту музыку никто не слушает, она старомодна - можно отнести и к классике, потому что ее слушает дай бог 1-2% населения, но можно ли сказать, что классическая музыка устарела? Неееет - это вечная музыка, просто люди нынче до неё не доросли. Мир изменился. 

Не знаю, почему распад группы здесь воспринимается как творческий кризис, а значит - это якобы перечеркивает то, что они создали.

Ничего это не перечеркивает, конечно, но распад почти всегда следствие творческого кризиса, хотя никто этого не хочет признать и как правило ссылаются на хрен знает что:)

Все группы устаревают, по крайней мере частично. Тоже самое  и с классической музыкой разумеется.  Это нормальный процесс. устаревать это не значит, становиться хуже или быть плохим певцом, группой, композитором.

Во времена моей юности у нас ДП был популярнее чем ЛЗ, сейчас наоборот. Делает ли это песни ДП хуже, а ЛЗ лучше? нет разумеется, но тогда  мы не знали блюза, а нынешние знают. 

кто слушает битлз? думаю в основном динозавры и музыканты :) 

Все группы устаревают, по крайней мере частично. Тоже самое и с классической музыкой разумеется.

Чтооооо? Пожалуйста не продолжай. Еще и разумеется. Чтобы говорить о классике, нужно ее знать и понимать. Если ты сравниваешь классику с рок или поп группой, какой бы она не была, это говорит о многом. Классическая музыка - это единственная вечная музыка на земле. И то, что ее знают и понимают 1-2% населения - это проблема современного времени. Массовая попса завоевала мир. 

Ага словно моцарта при его жизни или баха  слушало большее количество. Вот австрийские крестьяне прямо от сохи бежали в оперу слушать  "Дон Жуана", а петербургские пролетарии становились в очередь за билетом на "Щелкунчика" или  "Князя Игоря". 

Если вы вот такой уж знаток, что с вами и поспорить нам убогим нельзя, то вы наверное знаете насколько плодовитым был  ИСБ. Счет не ошибаюсь шел  на тысячи. И что все это исполняют до сих пор и есть кто-то кроме специалистов кто знает и любит все его наследство?

Да попсовость заполонила все, но это не отменяет того, что времена меняются. 

"Я вижу себя огромной огненной кометой, летящей звездой. Все останавливаются, показывают пальцем и шепчут в изумлении «Посмотрите на это!» А потом — фьють, и меня уже нет. И больше они никогда не увидят ничего подобного и никогда не смогут меня забыть. Никогда."

вот так надо появляться и исчезать)

Мановэр

у меня были все альбомы 80х))

после 88го им стоило остановиться))

Perfect strangers на мой взгляд превосходный альбом

там одноимённая только норм, для неё собираться было не обязательно))

я прослушал Липкие Пальцы...

ничего особого сказать не могу, ну есть такой живенький рок н рольчик, ничего грандиозного, мне больше всего понравилась Сестра Морфин, партия на пианино сыграна неким Ницше)) 

Многим кажется, что классика скучна, старомодна, написана хз когда, нет ритма, орут истошными голосами, события происходят давно, одежда пропахла нафталином, что эта часть музыки стоит на обочине мира, что ей интересуются лишь недотепы, ее не крутят в чатах,  и тд и тп.

Я приведу яркий пример из своей жизни. Я со своими друзьями в 70-е годы ходил на байдарках по порожистым рекам севера России. Для меня это была возможность уехать из шумного цивилизованного мира и попасть в край нетронутой природы. Очиститься, почувствовать единение с рекой, лесом, полем, познать опасность прохождения порогов, получить адреналин, пообщаться с местным населением - наивным, чистым, простым, как жизнь, которую они вели. 
Однажды наши лодки перевернулись, мы кое-как вылезли на берег и решили найти ближайшую деревню, чтобы посушиться, и прийти в себя. Это было в Архангельской области. И вот после 10 км трудного пути мы постучались в первую избу. Никто не откликнулся, но было заметно, что в доме кто-то есть. Вошли и увидели жуткую картину - на кровати в одежде спит человек в усмерть пьяный, на столе пустые бутылки и остатки еды, в доме садом и гамора - видно, что много лет не убирали. Наши девушки все быстро помыли и привели в порядок, и когда мужик пришёл в себя, он не узнал свой дом. Оказывается он был прекрасным охотником, но у него пару лет назад умерла жена, и он опустился. Мы с ним подружились - оказался хорошим и очень дружелюбным. Он нас приютил, и очень помогал. 
Мне хотелось его отблагодарить, и я пригласил его в Москву ко мне (деньги на дорогу собрали вместе). Надо было видеть, как этот мужик, который кроме реки и леса ничего не видел в жизни, восхищался Москвой, и я решил повести его в Большой театр, в который начиная с конца 60-х я ходил часто с мамой - она было лемешисткой, если кто знает, что это такое. Давали Ивана Сусанина Глинки. И вот она - прекрасная и великая сила искусства - этот простой от сохи мужик просидел целую оперу неподвижно, и лишь слёзы под конец катились у него по лицу. Он только сказал - сколько же я потерял, прожив целую жизнь и не видя эту красоту.
Любовь к прекрасному заложена у нас всех с детства, только лишь некоторые обогащают свою жизнь открытием великой классической музыки, которая наверняка останется до тех пор, пока живо человечество. 

Если бы они остановились в 88-м мы бы не услышали несколько великолепных песен. Но увы  по большому счету ты прав, там на весь альбом бывает всего 1-2 стоящие вещи 

Устарелость музыки, в моем понимании, означает то, что она может и не стала хуже в своем роде, и ее с удовольствием можешь послушать вновь и вновь, время от времени, но в основном только если случайно попадается, а специально уже не поставишь!

И это понятие определенно не может касаться великой классической музыки - Баха, Бетховена, Шопена, Брамса, Моцарта, Шуберта, Генделя и т.д., ...их, к счастью, немало и это вечно, в этом нет и не может быть никаких сомнений.

Что касается рок-музыки, если в данном случае применить это понятие как общее название для многих жанров и суб-жанров, то это может быть индивидуально для каждого.

На мой вкус и взгляд, это практически полностью коснулось творечства Битлз, за исключением может быть нескольких треков из "Белого Альбома" 1968 года, и то с большой натяжкой. ...И полностью коснулось песен с авторством и исполнением как лид-вокалиста Пола Маккартни; Меньше - песен с авторством и исполнением Леннона и Харрисона. Но в целом, я считаю, музыка Битлз устарела сильно.

Это, на мой взгляд, практически полностью коснулось и Лед Зеппелин, за исключением всего нескольких треков из "IV" (1971) и "Physical Graffiti" (1975), но тоже с натяжкой.

Я давно уже не ставил Дип Перпл с составом считающимся классическим (марк 2), не говоря уж ничего о марк 1, который я никогда не мог послушать нормально.

Довольно часто ставлю и сегодня "марк 4" с Ковердейлом, Болином и Хьюзом, т.е. "Come Taste the Band" (1975), который и в юности нравился мне больше всех.

Что касается Роллинг Стоунз, устарелость, на мой взгляд, коснулась лишь самых первых альбомов с каверами блюзменов и рокенрольщиков.

Превосходно звучит и сегодня весь Боб Дилан, за исключением нескольких первых полностью акустических альбомов.

Борис, интересно, что бы этот мужик сказал, сходи он в то время на концерт Роллинг Стоунс)))

партия на пианино сыграна неким Ницше))

Джек Ницше - гениальный клавишник. Он присутствует на многих альбомах Роллинг Стоунз с 60-х, как сессионный музыкант. Роллинг Стоунз всегда тесно сотрудничали с сессионными клавишниками, такими как Джек Ницше, Ян Стюарт, Ники Хопкинс, Билли Престон. Гениальные музыканты! Никого из них уже нет в живых.

Вальди, ты же болеешь за сборную, и немец ведь? Почему тебя не должны интересовать события вокруг немецкой звезды и радовать его успехи?

слишком много его..тем более он пока не игрок сборной а игрок чужой команды)) надеюсь ты понял что я хотел этим сказать..ближе к лету мне он будет интересен,но его слишком уж много: Я б ещё понял если б просто высказался по игре.но каждый ослоёп пукнувший про Виртца сразу оказывается тут)

..он некрасиво повел по отношению к моей команде,поэтому удачи ему желать не стану..

Классическая музыка - это единственная вечная музыка на земле. И то, что ее знают и понимают 1-2% населения - это проблема современного времени. Массовая попса завоевала мир

где то я уже такое слышал,про избранность..так гномиков 3-5%,давайте начните про их избранность говорить и начинать их понимать))

Происходит всем то навязывание и выпячивание,типо мы вот понимаем,а другие нет..я так это вижу)

Хотя если попса завоевала,то значит были на то причины..в свое время биттлы завоевали,потом другие.хотя я равнодушен 

я прослушал Липкие Пальцы...

После гибели гитариста и мультиинструменталиста, основателя и крестного отца Роллинг Стоунз, Брайана Джонса в 1969 году, пришел музыкант немного другого склада - виртуозный сольник Мик Тейлор, которого им посоветовал Джон Майалл. Это толкнуло Джаггера и Ричардса писать песни немного по-другому и сделать звучание более тяжелым. Так началась новая серия, кульминацией которой стал двойной альбом 1972 года "Exile on Main St.", который вышел как раз после "Sticky Fingers" и считается многими критиками как лучший альбом не только Роллинг Стоунз, но и всех времен вообще. Так что настоятельно рекомендую)

А что касается самого Sticky Fingers, не делай поспешных выводов. Послушай еще. Послушай вокал Джаггера, обрати внимание на риффы Кита Ричардса, соло Мика Тейлора и вообще взаимодействие гитар.

про Тейлора в курсе, а "Exile on Main St." слушаю прямо сейчас, почти на середине и пока вообще никак, еще хуже Пальцев, извини))) будто всё это давно было спето и сделано другими до них

я уже всё понял заранее, специально начал с 70х, но все их лучшее будет сделано в 60х, ноу даут

Окей, поздно уже наверное:) Всему свое время.

еще хуже Пальцев

"Еще хуже" - это конечно сильно:)) ...Оба этих альбома взорвали самые престижные чарты - первое место почти везде, во всех странах, в том числе и на "UK Albums OCC" и "US Billboard 200". 

...Мог использовать немного другую терминологию:) 

 ))) знаю я эти чарты и массовость, как там Аскер как-то сказал, можно пойти на какую-то анимацию и зал битком, а он пошел на ФонТриера и сидел в зале один 

В случае с рок-исполнителями массовость по отношению к чартам немного не совсем релевантное понятие. Такую музыку как Роллинг Стоунз или Лед Зеппелин, не покупают и не прослушивают случайные люди.

закончил я с Изгнанником, что могу сказать по этим двум альбомам (взорвавшим самые престижные чарты между прочим)))), как дилетант, в плане оценки музыкальных способностей, но как человек, хорошо умеющий улавливать Дух: ну сразу чувствуется, что они играют уже давно, сделано качественно, сведено всё, много инструментов, цельная картина, но сам материал ничего нового не открывает, ни текстовками ни музыкой, будто они просто повторяют уже сделанное ими же самими ранее (чисто ощущение, я не знаю, ещё ранние не слушал) или повторяют сделанное не ими, все эти простенькие американские рок н ролльчики ложатся будто это каверы, эти вечные блюзы ну сколько можно (я за них под конец даже Моррисону предъявлял)

как будто люди прошли становление и делают всё тоже самое, только качественней что-ли и общая картина цельней получается, но сложности материала, глубины текстовок не вижу.

теперь двинем назад, наверное в середине 60х там делать нечего, а вот годик 68й пожалуй будет самое то, чтобы ещё с Джонсом, сейчас гляну что там за альбомчик, они небось каждый год новый херачили)))

не покупают и не прослушивают случайные люди.

случайные люди ты имеешь ввиду обычные люди?

В данном случае случайные это не меломаны и более того - те кто не фанаты конкретно этой музыки и конкретно Стоунз. ...Роллинг Стоунз и массовость - это как земля и небо.

На последок в беседах о музыке я скажу, что в последнее время мне часто попадаются шорты с грузинским народным танцем Хрули. Потрясающе красивая мелодия и не менее красивые движения. Вот, что будет жить вечно вместе с классикой. 

Роллинг Стоунз и массовость - это как земля и небо.

не знаю, я тогда не жил, но думаю очень многие ими и подобными вдохновлялись, время было такое, они далеко не андеграунд и не специфичны, чтобы быть вне общепита

Нет, никогда не было массовости, разве только к отдельным песням в жанре поп-рока и рок-баллад - "Эндже", "Лейди Джейн" и т.д.

я не совсем понимаю о какой массовости мы говорим, они были популярны дома, за рубежом, и год за годом только набирали темп, забирали чарты, собирали стадионы, отлично продавались..чистый масс маркет, они даже от налогов уходили издаваться за пределами ЮК)

или ты имеешь ввиду, что они не были в ходу за предалами этого круга, среди обычных жителей далеких от хиппи, секс революций и рок н ролла вообще? 

для неё собираться было не обязательно))

Knockıng at your back door  тоже хороша. Следующий альбом тоже неплох. На последнем есть Аня :)

Вот Заза прекрасно описал вкусовщину. Альбомы Марк 1 вообще недооценены. Только ДП высоко котируется, и он действительно собрание жемчужин. А в первых двух альбомах тоже прекрасные песни как свои, так и каверы- Hush, Hey Joe, Anhtem,   Wreck that neck

Ковердейл хотя и великолепный певец, но я даже Солдата удачи не слушаю. Ковердейл это  Уайтснейк- он попсов.

İmmigrant song одна из самых любимых песен, а на ЛЗ-3 есть еще и прекрасный блюз плюс Танджерин

Хотя может быть он и прав. Я так и не сумел приучить сына к ДП, Рейбоу и Блэкмору,  а себе в группу он хотел бы певца как Ковердейл :))) Иногда смотрю на него как Тарас БУльба на остапа:))

Его спасает только, то что ему нравится Темпл оф зе Кинг :)

Если не ошибаюсь у РС был концерт на котором присутствоали несколько сот тысяч. Вполне себе популярны и массовы:)

Стадионы, телешоу и т.д. - да. Им вообще принадлежат рекорды многих арен, но развлекательная сторона это одно, а заинтересованность записями, коллекционирование, последовательность в отношении - это другое. Кто-то может посещать концерты и не раз, но на этом все. Даже всех членов группы может не знать, не говоря уж ничего о записях.

Knockıng at your back door тоже хороша

первая вроде? ну, да, еще она ничего

Ковердейл это Уайтснейк- он попсов.

ага. я когда металлистом был, Вайтснейк почему-то немного слушал, а вот ДП никогда)

Заза, ну там уж кто как этим интересовался, кто тотально, кто ограниченно, но, думаю, популярны они были на очень высоком уровне, явно вышли за пределы стандартной рок-популярности, уже на поп уровень. Их избегал, полагаю, консервативный класс, чуждый бунтарству, наркоте и излишкам поведения. Они наверное ценили Битлз, хотя те были такими же наркоманами))

Я не говорил что они не были популярны) Но массовость и особенно попсовость - это другое.

Роллинг Стоунз, Лед Зеппелин, Пинк Флойд, Дип Перпл, Блэк Саббат... это все-таки сфера меломании, хотя отдельные их вещи может знать и масса, в некоторых случаях даже не зная кому они принадлежат. Битлз, например, стали гораздо более массовым явлением ввиду определенных обстоятельств, в том числе и жанровых.

ну если сужать и в сферу меломании всё уводить, то конечно до Битлз им не допрыгнуть даже с шестом, но среди прочих подобных они будут номер 1 по популярности с огромным отрывом от всех, хотя бы название группы знает и слышал каждый, Блэк Саббат это вообще лимитед эдишн, ну какой-нибудь Квин может пару раундов и продержится)))

Если вы вот такой уж знаток, что с вами и поспорить нам убогим нельзя, то вы наверное знаете насколько плодовитым был ИСБ. Счет не ошибаюсь шел на тысячи. И что все это исполняют до сих пор и есть кто-то кроме специалистов кто знает и любит все его наследство?

Вер, я не изображаю из себя знатока, и вы никакие не убогие - просто многое зависит от семьи. В некоторых семьях родители играют на инструментах или любят классику и передают детям эту любовь. Моя мама было лемешистка, она начала с детства водить меня в Большой и в консерваторию, привела в музыкальную школу, за что я ей очень благодарен. Знаете, как помогает мне классика в трудные дни мой непростой жизни?
Но это редкость - в основном среда и окружение играют большую роль в том, что нравится и что слушает ребенок. И чем дальше, чем меньше становится любителей классики, и тем больше любителей попсы и репа. Эта музыка ничего людям не несет, кроме попрыгать и повеселиться. Это не глубокая музыка, она не одухотворяет.
Что касается Баха, то он действительно создал много произведений, и лучшие из них исполняются повсеместно. В основнм это духовная музыка. Понимаете, время - лучший сортировщик, оно отсеивает то, что слабее и оставляет самое великое. Во времена Баха на протяжении многих веков музыку создавали сотни композиторов, многие из которых при жизни были более известны. Но время все расставило по своим местам - музыка Баха исполняется, она до сих пор изучается, потому что очень глубока и многолика. 
Бах был забыт, и его открытию мир обязан другому великому немецкому композитору - Феликсу Мендельсону, автору свадебного марша. Когда он нашел сначала несколько произведений Баха он был поражен. Начал копать дальше и откопал огромное число произведений, в том числе поистине великих. Бах прожил трудную жизнь, потерял 11 детей, умер в нищете, его захоронение с трудом нашли, но он прославил свое имя на века. Его музыка была путеводной звездой для следующего поколения великих композиторов. В Германии примерно 10-15 памятников Баху и она может гордиться своим сыном - гигантом классичекой музыки. 

https://www.youtube.com/watch?v=erXG9vnN-GI

но сам материал ничего нового не открывает, ни текстовками ни музыкой, будто они просто повторяют уже сделанное ими же самими ранее (чисто ощущение, я не знаю, ещё ранние не слушал) или повторяют сделанное не ими, все эти простенькие американские рок н ролльчики ложатся будто это каверы, эти вечные блюзы ну сколько можно

Говоришь все время не о том, Сергей. Ты опоздал на много лет. Да и очевидна негативная предрасположенность. Это так не слушается. Время зря теряешь. Бесполезное занятие.

А вот и нет, а вот и нет, например, весь вечер я напеваю,что 

...we aaaalways need someoooone to bleed on)))

Я же знал, все дело в 60х)))

На "Let it Bleed" есть много хороших вещей, в принципе все. Одна лучше другой. Послушай хорошо 'Monkey Man'. Обрати внимание на гитарный рифф Кита Ричардса, который к тому же не просто типичный рифф, а главная линия. Обрати внимание на мощный и выразительный вокал Джаггера. ...Ну там есть и знаменитые хиты, такие как 'Gimme Shelter', 'Love in Vain', 'Midnight Rambler', 'Country Honk', 'You Got the Silver' (лид-вокал Кит Ричардс), 'You Can't Always Get What You Want'.

Сергей, меня задели слова о том, что Битлз якобы попсовая растиражированная группа, время которой прошло. Послушай блюзы этой группы, но если хочешь серьёзные композиции, глубокие и непопсовые, послушай клубничные поля или один день в жизни или пенни лейн... 
Знаешь, какой подарок я сделал себе, когда мне исполнилось 64 года? When i'm 64. lПослушай и вчитайся в слова - потрясающий подарок от Битлов. Они на все руки мастера. Great!

я про то, что их время прошло, ничего не говорил, это все они..))

ну а в чем собственно твоя претензия? Их вклад и известность под сомнение не ставится и помнить их будут дай БожЕ, ну а в то время они вообще формировали и направляли умы (или через них))

первая вроде?

да, она самая

Борис, ваш знакомый исклчюение. На концерты классики приходит огромное количество людей, только чтобы сделать там сельфи.

Вы меня извините конечно, но у вас всегда непонятное для меня желание, чтобы с вами соглашались. Я слушаю совсем другую музыку, абсолютно не ту, которую мне прививали родители, мои дети, которым я давал слушать абсолютно одинаковую музыку имеют очень разные вкусы.

Ну вот видели, если люди смогли забыть Баха, то они забудут все, что угодно.

На концерты классики приходит огромное количество людей, только чтобы сделать там сельфи. Вы меня извините конечно, но у вас всегда непонятное для меня желание, чтобы с вами соглашались. Я слушаю совсем другую музыку, абсолютно не ту, которую мне прививали родители, мои дети, которым я давал слушать абсолютно одинаковую музыку имеют очень разные вкусы. Ну вот видели, если люди смогли забыть Баха, то они забудут все, что угодно.

Это сейчас на классику приходят люди, чтобы сделать селфи, а в мое время приходили слушать музыку. Тогда в зале сидели настоящие ценители, причем не из богатых - они знали музыку, знали либретто, я знал многих в лицо. А сейчас зритель изменился - приходят, чтобы себя показать и сказать - мы ходим на классику. И дам расфуфыренных приводят. Им дают почитать программку, они музыку не знают. Мир изменился, время другое.

Насчет родителей и детей. Главное, чтобы дети знали и понимали разную музыку с детства. В том числе и классическую. Тогда у них будет выбор. А если они с детства слушают лишь попсу, то выбора у них нет и быть не может. 

У меня не желание, чтобы соглашались - я просто прожил долгую жизнь, в том числе в искусстве, и пытаюсь что-то рассказать. Не хотите - не буду. 

да рассказывате все, что угодно, только не требуйте, чтобы с вами всегда соглашались

да рассказывате все, что угодно, только не требуйте, чтобы с вами всегда соглашались

Я же ответил на вашу сентенцию про Баха. С чем вы не хотите соглашаться? Где это я требовал? Мы с вами вели диалог или что? Когда мне говорят - да рассказывайте все, что угодно - это значит, закнись, старый .... ОК. 

"The Stones really are my favorite band. My dream has always been that Charlie Watts gets the flu and I get to save the day and play with the Stones for a week."

Mick Fleetwood

 они let it bleed в пику Битлз что-ли написали?)

"Let it Bleed" Роллинг Стоунз вышел в ноябре 1969-го, а "Let it Be" Битлз в мае 1970-го, так что скорее у Битлз он получился неким ответом.

А, вот оно как, тогда не, битловская этому не может быть ответом)

короче, переслушал Пальцы, остаюсь при своём, если он так ценится, то определённо переоценён. да, гитару сквозь все песни оценил и прочую гармонию, Дохлые Цветы наверное норм фоном в тачке слушать, но то, что пока рэндомно уже послушал из лет ит блид и банкета для нищих сильно выделяется в лучшую сторону. теперь надо переслушать Изгнанника для подтверждения и двигать назад)