У Мусиалы коронавирус,пропустит игру с Викторией
Есть желающие поспорить с Ули? :)))
Uli Hoeneß: "One thing is for sure, I think we're missing a #9. It was a difficult decision to let Robert go, with the risk of not scoring certain goals anymore - like Modeste's yesterday. I think we have to think about this topic at least in the medium term" [@BR24]
Да кто же спорит, что с хорошей девяткой лучше чем без неё?
В зрелищном плане тоже херня.
Но покупать абы кого было бы ошибкой.
А что,были варианты хороших девяток?
"Хорошие" девятки всегда заняты, причем не продаются или стоят космических денег, поэтому нужно брать и наигрывать молодых, в противном случае будешь плакать как сейчас. К тому же, в этот раз, боюсь, плакать придется долго.
С другой стороны, не совсем понятно, почему не наигрывать Теля, который отлично проявил себя именно на этой позиции в начале, в то время как на фланге совершенно ни о чем пока.
9 Germany Players Are Listed To Dominate To Be The WORLD CUP Most Everlasting GOAL SCORER More Than BRAZILIAN Players.
1.Miroslave Klose (16 Goals)
2.Gerd Muller (14 Goals)
3.Jurgen Klinsi (11 Goals)
4.Helmut Rahn (10 Goals)
5.Thomas Muller(10 Goals)
6.K.H.Rummenigge(9 Goals)
7.Uwe Seeler (9 Goals)
8.Rudi Voller (8 Goals)
9.Hans Schafer (7 Goals)
...И как будто в Германии не находится девятки.
из хороших был собственно Леванда и норвежец. С первым что-то непонятное произошло, на второго денег не было, хотя как видим он любых денег стоит. с Мюллером и Ко позади он еше больше забивал бы чем даже в Сити.
С ним надо было работать и работать, как с теми другими что переманили. Сейчас о Кейне ведут речь, а он разве дешево обойдется?
Не согласен с таким подходом. На самом деле Баварии и немецким клубам в общем не нужны ни Халанд, ни Левандовский, ни Кейн и т.д. Подтверждение выше.
Талантливые нападающие среди молодежи были всегда, наверняка есть и сейчас. Ошибка немцев в том, что все последние годы они не продвигают молодых нападающих, из-за схем или других подобных соображений. Не дают играть, деквалифицируют и деклассируют их.
Следовательно, теперь пусть плачут.
Заза, в лиге 18 команд и навскидку все кроме Баварии играют с девяткой, ну неужели если бы действительно были таланты уровня приведенного тобой списка они бы не получили шанс хотя бы в средних клубах для начала?
По таблице лучших бомбордиров ЧМ можно лишь сделать вывод, что лучшим нападающим Германии последних 10+ лет является Томас Мюллер. Ставим на острие в клубе и сборной?)
Да-да, и в сборные эту россыпь суперталантливых немецких страйкеров тоже по сговору не вызывают
ну неужели если бы действительно были таланты уровня приведенного тобой списка
Аскер, совсем необязательно чтобы это были особенные таланты. В том списке тоже нападающие совершенно разные по уровню таланта. Более того, там нет, например, Хайнкеса, Фишера, Хрубеша, Дитера Мюллера, Аллофса, Ридле, Бирхофа, Янкера, Циклера, Вольфарта (при этом последний, великолепный форвард Баварии, даже до сборной не дотягивал)... и это далеко не все. Все эти игроки сыграли громадную роль в достижениях своих команд, кто на уровне сборной, кто клуба, кто - на обоих. ...Потому что центральный нападающий - это игра Германии! Не всем обязательно быть гением уровня Герда Мюллера.
Они недоверием и непригодностью дебильным схемам деквалифицировали как минимум Полтера, Эггештайна, Арпа, Фуллкруга... Надеюсь последний все-таки выжил и все еще может помочь хотя бы сборной и хотя бы на одном турнире.
Ну не знаю, о каком недоверии можно говорить если перечисленные тобой ребята играли в Бундеслиге и к сожалению не преуспели.
Польтер в первый заход в Бундесе за 51 матч забил 7 голов, голевых передач не отдавал. Ну разве 50 матчей это мало? Доказывай, покажи, время на поле есть. Ну ладно, не пошло, дальше у него было шесть лет во вторых лигах( 2 в шипе и 4 во втором Бундесе) и его лучший результат это 12 голов за сезон. Играл много, во всех командах , а выхлоп мизерный.
Эггештайн мы про Макси говорим? Если про него то это 16 голов в 223 матчах.
Арп.,. Блин, ну он же кретин, нарушал дисциплину, не выкладывался на тренировках , что с него взять?
Вот честно, не будем брать верхнюю планку, пантеон величайших немецких нападающих, но даже если взять напов уровня Янкера, Кирстена, Кисслинга, то для перечисленных даже они недостижимые величины.
Они не преуспели потому что это все схемы с педерастичным футболом. ...Ты это хорошо про Кисслинга вспомнил, я совсем забыл. Помнишь почему Лев не хотел брать его в сборную?
Брали Арпа, Поульсена . Зарплата, которую прописали Арпа имхо говорит о доверии
Они не преуспели потому что это все схемы с педерастичным футбол
Ну где педерастичный футбол? Само присутствие в старте Польтера с ростом 190 на острие делает невозможным наличие того, что ты называешь педерастичным футболом. Заза, все куда проще, они все футболисты среднего уровня , а то и ниже, а иначе хоть где-то получилось бы. Ну неужели за четвре сезона во втором Бундесе ему педерастичный футбол помешал хотя бы 15 голов забить?
Вот ты говоришь, что Холанд не нужен немецким командам, а вот ему плевать педерастичный футбол или нет и он клепает банки пачками, приехал к амбассадору педерастичного стиля и продолжает умножать на ноль любого соперника. А Польтеру во второй лиге мешали.
Аскер, знаю точно, тебе не нужно объяснять, что центральный нападающий, хоть и не Герд Мюлллер или тот же Халанд, это не только голы, но и множество возможностей также для других.
Это не просто игрок перед воротами, а совершенно другая игра по сути.
Будет тебе как раз такой следующим летом. Настоящий ураган, а не просто нап)
Это кто же?
Ураган-хуракан-хурикейн
Кстати, будем посмотреть и на Мукоко, он в этом сезоне выглядит гораздо убедительнее, многое получается, а ему все еще 17 лет
Кейн? Если обязатеьно 30-летнего, то лучше уж Фюллькруга тогда)
Полностью поддерживаю Зазу, Янкер спокойно свои голы забивал за Баварию не будучи топ форвардом мирового уроавня. Уверен, в Германии полно Янкеров и Циклеров, нужно найти и доверять, главное отойти от педерастической схемы баз форварда. Флик тоже этим грешит к сожалению.
а ему все еще 17 лет
По виду и не скажешь. Скорее 27.
Штефан Кунц... мы все помним какую роль он сыграл в триумфе 1996 года, хотя его нет ни в каких списках и кроме нас, болельщиков Германии, его наверное никто и не помнит.
Через 3-5 лет появится хорошая девятка. По всей Германии года 3-4 назад запустили программу именно направленную на поиск и подготовку настоящего девятого номера дер бомбера. Шенхайм умный мужик, получится. Если что, пташка шепнула.
Помните такого игрока, Ханни Мухтар, бегал в молодняках немецких. Сейчас ему уже 27 лет и вдруг он всплыл в МЛС в Нешвиле как первый немецкий бомбардир МЛС Лигт в 33 играх забил 23 гола.
Погли слухи что Бавария может зимой подписать Тюрама)
В Испании воскресный гром. Касильяс совершил каминг аут в твиттере а Пуйоль написал что пришло время рассказать нашу историю) В 2010 году один гей не дал забить нам, другой забил в наши ворота. Вдвойне обидно стало)
Мне казалось, что пол Барселоны педики, там Пеп всех по задницам хлопал когда замены были. Ну и Лёв подозрительно Какау любил. Нагельсман неравнодушен к Забитцеру кажись. Надеюсь я ошибаюсь.
Качильяс заявил что его аккаунт взломали. Пуйоль пока молчит)
Пуйоля забайтили красиво, ахахахах)))
Пугающая игра Гнабри.После требла,он играет как полное дерьмо.Судя по всему,с продлением мы ошиблись.Как и с подписанием Мане,который не потянул позицию форварда,и которому судя по всему обещали железное место в основе.В следствии этого,он крадет место на фланге у игроков сильнее его.А в нападении вынужден играть Мюллер,который там мертв.Вообщем бред творится.Если говорить объективно,то игры у нас пока нет совершенно.Все наши победы благодаря индивидуальным действиям Сане и Мусиалы.
Пора бы уже привыкнуть со времен Роббери еще, что вингеры играют на высоком уровне лишь часть сезона.Сейчас Сане и Мусиала приносят очки, а завтра Коман и Гнабри. Не вижу никаких поводов для паники, разве что в свете ЧМ и готовности игроков Манншафта.
Главное впечатление от вчерашней игры это возвращение Адейми, вот он реально обострил и показал, что тоже является опцией для Флика
Может быть такое что перед ЧМ некоторые футболисты себя жалеют и недостаточно выкладываются? Как минимум психологический момент.
Боруссия Д – Майер, Зюле, Хуммельс, Шлоттербек, Геррейру, Джан, Озджан, Беллингем, Брандт, Мален, Мукоко.
Бавария – Нойер, Павар, Упамекано, де Лигт, Дэвис, Забитцер, Горетцка, Мане, Гнабри, Сане, Мусиала.
Ничья
Удаление будет, скриньте)
Хорош)))))
Удаление будет, скриньте.
Ахахааха
могли делать 3-0,а получаем 2-2))
Классный матч, с нервом, событийный, плотный, вот таких не хватает Бундеслиге
Ну вот и все. Задание не выполнено. Игра не выиграна. Станишич не уровень Баварии!
Павар в двойке центральных - блястящее решение. Станишич на Классикер, который проиграл все, что можно было, на своем фланге - не менее блястяще. Пасеба, Юлианыч.
На гесте эксперты как всегда разобрались, все спрогнозировали и были таковы)
Очень рад тому, что случилось, такие матчи нужны по сезону, что бы не отлетать от всяких вильяреалов
Какая реакция была у Кана !
И да почему он поменял в перерыве Гнабри на Комана??? Ладно бы на минуте 70, но в перерыве. Нагель такой Нагель. Такое мы уже видели, когда Пепка менял Швайни, Лама и Мюллера
Целый час спокойно доминировали и в итоге дали Дортмунду сравнять. Очень понравился Адейеми, зря на него наши внимания не обратили, в конце он боролся до конца, Шлоттербек поборолся, оставил мяч в игре и голевой навес сделал. Супер, проявили характер. Нагель должен был Мане поменять на Чупо минут на 20 раньше, не дали бы вернуться хозяевам в игру.
Модест наглядно показал разницу, которую делает девятка. В первом голе всех распихал и ассистировал, потом чудом не забил сам, открывшись, где нужно, в итоге все таки забил. Лучше бы его и взяли, а не абсолютно ненужного на данный момент Мане.
Чупо..какой же он несуразный. Ни открыться вовремя, ни подыграть.
Еще один наглядный пример того что главная сила Нойера это стопроцентная концентрация и контроль. Кто мог подумать в тот момент, что Герейро может ударить и тем более в ближний угол, кроме Нойера конечно:) Его практически невозможно застать врасплох.
Ты смотри, появились)))))
Ты смотри, появились)))))
Кто????
Заза, как тебе Сане?
Нытики, кто же еще.
Сане все так же, Аскер. Играет так как будто гуляет в парке.
Есть подозрение, что с Барселоной в итоге устроились бы примерно так же, если бы Педри тогда забил там, где не забить было сложнее.
Нытики, кто же еще.
АААА, это да, это да. А Станишич лучший деф в мире
Заза, прикинь, если он гуляя в парке такие в каждом матче сажает, прикинь , что будет если он включит дополнительную мотивацию)
Сане монстр и бистяра
Almadeus: Чупа опять не у дел. Кореш Забитцер в основе, а Чупу на десять минут. Так рекорды пшека не побить
Бавария в глухой обороне на последних минутах и не может вынести и подержать мяч - это что-то новое.
Рыцарь Смерти: все вопросы к Нагелю. Если Чупо дать играть больше, пшика догонит постепенно в ЛЧ :)
Всё контролировали и отдали победный матч. Адейми усилил игру, Станишич совсем слаб особенно на фоне Дэвиса, Манэ опять ни о чём, Чупо просто смешон, лучше бы уже Тель вышел.
Чупо просто смешон, лучше бы уже Тель вышел.
Не ну Чупо не мог не выйти. Нагель читает гостевую, и знает что Чупо должен побить рекорды пшека, вот и выпускает его а не Теля :) :) :) :)
Еще раз пересмотрел голы Боруссии, в обоих случаях Станишич выглядит как человек, который случайно как то попал на поле, не знает что ему делать и что от него хотят эти люди в жеото-черном. Бегает на ватных ногах, ни подпрыгнуть не может, ни заблокировать подачу, ни игрока накрыть. Вот просто ничего не может.
А какой толк от Теля если его не выпускают в роли форварда? А в роли вингера он неинтересен. Если бы Нагель читал внимательно гостевую (так же как и некоторые другие пользователи) - то ставил бы Чупо в основу, то есть играл бы с форвардом (исходя из тех кто в наличии), наигрывал бы его а на замену выпускал бы Теля, когда последний окрепнет можно было бы его основной девяткой делать. Но гений хочет играть без форварда, но если честно Мане там выглядит неубедительно. Неужто Рыцарь сожалеет об уходе пшика? Так пшик свой уровень с нами и Интером показал, не велика потеря.
Almadeus: Неужто Рыцарь сожалеет об уходе пшика?
1) Не ну пшек это же мой кумир, ты сам писал об этом ;)
2) Я сожалею что Чупа никак его рекорд не побьет и не может стать корешом Нагеля.
3) А то что Нагель играет в свою и Пепкину любимую игру без девятки, так это понятно. Там пшек и жаловался, что Нагель использует его не так как нужно. Нагель как и Пепка любитель игры в пасик и хаоса впереди, когда любой может оказаться на позиции девятки. Вот только далеко не каждый может эту позицию закрыть в отдельном эпизоде. Вот и жалуеться Мюллер на то что штангу некому закрыть. А вот как раз у Пепки девятка настоящая появилась и уже наколотила больше чем все наши ложные девятки вместе взятые.
Бавария и дальше фигней страдает, хотели брать Шешко, нужно было брать, выпускать его на поле и доверять ему. Сейчас дождуться когда его кто то другой возьмет, потом он еще вырастет, тут Бавария спохватиться, но будет поздно и он уйдет куда то еще
Кстати хорошо бы Пепке подсказать новый прогресивный вариант игры - игра с ложным вратарем. :) :) :) :)
Рыцарь: можешь же адекватно дискутировать когда захочешь :) Если бы Нагель читал гостевую то перестал бы выпускать никчемного Станишича, похоже этот тоже кореш Нагеля или глаза красит? Слишком часто играет несмотря на свой низкий уровень как игрок. Я после любви Лёва к Какау уже во что угодно поверю :)
Удаление будет, скриньте)
Кингсли тебя не подвёл. Ты попал)
Кингсли тебя не подвёл. Ты попал)
Вообще я думал это будет Джуд (и его на самом деле должны были удалять в первом тайме), но а Кингсли никогда не подведёт, если надо)
Всё контролировали и отдали победный матч.
Контролировали ли? Я что видел, Дортмунд, хоть и довольно легко переходил центр поля, атаковал все равно слабо, недостаточно мощно и остро, поэтому дело редко доходило до опасных ударов. Если бы например там еще был и Ройс, возможно им этих драматичных последних минут и не понадобилось бы.
Заза, а разве была какая то опасность от Дортмунда, были незначительные подходы, моментов опасных не было. Выход Адейеми изменил многое, и то думаю остался бы Дэвис то он не смог бы так разрывать фланг.
Я то и говорю, Андрей, что опасности у ворот было мало, но не потому что Бавария ее предотвращала, а им самим не хватало мощи и остроты. При этом вспомни с какой легкостью они проходили центр поля, особенно на контратаках. ...А когда появились мощь и острота (Вольф и Адейеми), мы все видели чем это для Баварии обернулось.
если он гуляя в парке такие в каждом матче сажает, прикинь , что будет если он включит дополнительную мотивацию)
Все дело в том, что никакой дополнительной мотивации не будет. Это менталитет - везде и всегда чувствовать себя как в парке)
...Помнится Тони Кроос говорил про него, что он не полностью осознает где находится и как должен себя вести))
Гайс, там фифа 23 вышла, может устроим там турнир какой то ? Скинемся на призовой фонд , тому подобное. Есть желающие ?
Ага. Эта фифа 23 даже не запускаеться. Вообще. Одна и та же ошибка. Там все форумы исписаны.
Toni Kroos: "I had a wonderful time at Bayern, I have to say that clearly. I arrived there when I was 16, almost as a teenager. I grew up quickly, above all, I was alone. That shaped me, to make my own decisions, to have my own views, and to have confidence because it was successful there. That's why I have very fond memories of Bayern.
To this day: If there's a game I watch in the Bundesliga, it's always Bayern, otherwise, I don't watch anything."
спасибо ему за теплые слова
швайни сомневается, что его и гетце вызовут. на его взгляд пара шлоттербек-рюдигер предпочтительнее. полагает, что флик должен присмотреться к фюлькругу т.к. никого лучше на эту позицию в бундесе нет.
по его мнению с нынешней игрой для сборной потолок-полуфинал
Надо брать его хотя бы для скамейки, тем более что он и на это согласен. У Флика там, как впрочем и у Нагельсмана, защитники один тупее другого.
По этому сезону так:
Байер 1-0 -90 мин
Фрайбург 1-3 пропустили н
вердер 2-3 Хуммельс ушел на 60 мин и голы были без него
Герта 1-0
Хоффе 1-0
Шальке 1-0
Сити 2-1
Итого при нем пропустили всего 2 гола.
Конечно Хуммельс нужен этой сборной
Вот ты на меня нападаешь, а я смотри как тебе помогаю, даю детализацию и усиливаю твои тезисы))))
Я знаю и всегда рад:)
Хуммельс конечно сильно потерял в скорости ( при том, что никогда не был скоростным), но это качество можно замаскировать с помощью скоростного партнера ( например Рюдигера), большие соперники будут держать это в уме, будут стараться вскрывать высокую линию через забросы в зону Хуммельса, но этот минус нужно стараться спрятать, прикрыть, думать о компенсации.
Соглашусь с Зазой, остальные наши цз уповают на физические данные, агрессию, скорость, мощь, но к сожалению футбольным интеллектом не блещут, выходят из под прессинга тяжело и медленно и вот тут Хуммельс бы пригодился.
Вообще поздно, но возможно стоило попытаться построить игру с тройкой цз, эта формация могла бы помочь скрыть отсутствие проыильной девятки и дефицит комплексных крайних защитников ( они все или атакуют или обороняются). Зюле-Хуммельс-Рюдигер, края Хофманн-Раум в высоких позициях через подстраховку внешних ЦЗ, пара полузащитников Киммих-Горецка с созданием паритета в центре через смещения в центр крайков ( особенно Хофманна), и атакующая тройка с двумя игроками в полуфлангах ( за ширину отвечают высокие крайки) , по текущей форме вижу Сане левый полуфланг, Мюллер правый полуфланг, для обоих эти позиции удобны, и на острие сейчас вижу Хаверца. В атакующей линии можно пробовать разные сочетания, прежде всего Мусиалу, усиливать игру в атаке возможным Ройсом, Брандтом, Гнабри, Вернером и обязательно нужен профильный нап, для плана Б, пусть Фолькруг.
К сожалению эту опцию мы упустили и не проработали, а значит 4-2-3-1 скорее всего
Старый конь - борозды не портит.
Не уверен, что Хумми будет на ЧМ блистать, но выйти на последние 10-15 минут удержать счет и сделать хорошую передачу в контру - это возможно про него.
Старый конь
Старый? Матсу 33. Это и есть оптимальный возраст для центрального защитника - 27/28-33.
Для микроклимата тоже будет полезен.
полагает, что флик должен присмотреться к фюлькругу т.к. никого лучше на эту позицию в бундесе нет.
Позволю себе сказать, что Швайни может недостаточно хорошо разбираться в некоторых вопросах, хоть и великолепный и заслуженный игрок. Он не должен мыслить категориями вроде "никого лучше нет". Это как минимум непрофессионально, если не говорить ничего о том что некорректно.
Чемпионаты мира и Европы открывали таких игроков, о которых до того практически никто ничего не знал.
Фюллькруг должен поехать в Катар. В противном случае мы получим все тот же педерастичный футбол (с) Сане с Гнабри, т.е. типа хотели как лучше, а получилось как всегда.
Фюллькруг должен поехать в Катар
ситуация как перед Евро2000, если не ошибаюсь. Тогда Мартин Макс будучи лучшим бомбардиром бундеслиги не попал в заявку. Но тогда феерил Паоло Ринк))
Фюллькруг гол c пенальти и голевая передача на Дукша, причем классная. Кроме того немало выигрвнных единоборств с продолжениями атак, в стиле настоящего тяжелого центрнапа. Он явно на подъеме сейчас.
На матче присутствовал Ханси Флик.
Интересно почему на Дукша никто внимания не обращает. Тоже в отличной форме. Мощный и умный форвард. Обязательно эти педерастичные должны играть?:)
Митчелл Вайзер тоже в отличной форме, в то время как в сборной на правом фланге полная неопределенность.
Унион добавил победу в общую копилку.
Фрайбург тоже три очка, а Кёльн дома попал Партизану.
Bayern are currently very attentive to the market and actively looking for a new striker [@BILD
]
кто это может быть?
Про Лаутаро говорят
75 млн цена на трансфермаркете
Inter striker Lautaro Martínez is not an option for FC Bayern, contrary to recent rumours [@altobelli13
]
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/greatness/3083218.html кухня Баварии бастует)
Система определения офсайда раздражает. То пол пятки, то часть коленной чашечки... Довели до маразма.
Тьери Анри сказал, что ВАР убивает радость.
Первый тайм кроме счёта не понравился, Лейпциг в обороне проваливался, в атаке много порол. Надо скорей второй забить, чтобы по спокойней было, сегодня очки терять нельзя.
Мне тоже не понравилась игра. В обороне много катают на грани, прямо нарываются на обрез. В атаке не доводят до толкового завершения очень перспектианые атаки
Ну вот и обрез. Классика современного немецкого футбола
Слишком не конкретно играет Лейпциг. Много возни, мало ударов. Вот Собослаи взял да и долбанул издалека и пожалуйста. Да, был снова нелепый офсайд, но это дело случая. Очень не хватает хороших дальних ударов
Андре Силва хорош. Мне он всегда нравился, не опускается ниже определённого уровня. Виден игроцкий интеллект
Отличный второй тайм.
Второй тайм по лучше сыграли, хоть и пустили сразу после перерыва, затем прибавили. Собослаи может вырасти в большого игрока, перспективы хорошие, толковый парень, удар у него поставленный, много забил с дальней дистанции, ну или всегда где то рядом с голом.
Хорошо идем, РБ свое взял ( как же теперь жалко, что они так бездарно слили первый матч), Дортмунд тоже молодцом пока.
Классный матч от Боруссии, столько травмированных, но всё равно показали игру и дали результат. Сегодня две важные победы, зер гут.
Хорошая неделя в лч, 3 победы ничья и поражение
Тьери Анри сказал, что ВАР убивает радость
Очень рады были ирландцы, когда сам Анри отдал голевой пас рукой.
А как был рад Бутт, когда Анри ему двумя ногами в лицо влетел
Как смотрите на идею слить Интеру в последнем туре, чтобы отправить бчк в ЛЕ?)
Это произойдет и без нашей помощи.
Я категорически против, надо драть всех подряд и Барсу и Интер.
Хаби Алонсо станет новым главным тренером «Байера».
Бывший полузащитник сборной Испании принял предложение немецкого клуба, сообщает Marca.
Экс-футболист «Ливерпуля», «Реала» и «Баварии», практически идеально освоивший немецкий язык в период игры за мюнхенцев, подпишет контракт до 2024 года. Официально о соглашении хотят объявить в течение ближайших часов.
Алонсо возглавлял «Реал Сосьедад Б» с 2019 по 2022 год. До этого он работал тренером юношеской команды «Реала».
После 8 проведенных туров Бундеслиги «Байер» набрал 5 очков и занимает 17-е место в турнирной таблице.
Очередная команда одного сезона.
Кстати, перед сезоном было много желающих купить центрнапа, больше всего говорили про Нуньеса, как у него дела? А у Шика?
Не исключаю, что Дарвина доведут до ума ( хотя вот он реально чуть с головой не дружит, на днях сказал , что не понимает установки Клоппа, так как у того акцент), но все же проблемы очевидны.
было понятно , что любой кто не Холанд это рейд на удачу.
Больше всего говорили про Холанда, а потом уже ковырялись на безрыбье. Дарвин начал хорошо, потом это удаление и поплыл вместе с ливером. Думаю вместе с ливером они и очухаются