Сообщений в теме: 125

[idreaming123]

Неплохая карьера, если вы про Подольски, то это громко сказано. В Баварии он просто не соответствовал уровню, в Арсенале своим не стал. В Интере не прижился, и через полгода пошел туда, где его уровень - Турция.
Про Балотелли я уже сказал - у парня проблемы в голове, и этим все сказано.

В Италии есть молодые, хорошие футболисты. Нападающий Сассуоло Доменико Берарди, который, вероятно этим летом уже перейдет в Юве, и возможно тогда, заявит громко о себе в Европе. По крайне мере, в Италии у него хорошая пресса. Стефан Эль Шарави, после Монако в Роме, при Спалетти, заиграл очень хорошо. Я бы не стал утверждать, что в Италии прям-таки такой кризис, конца которому не видать. Это преувеличение. Кризис есть, это правда. Но не безнадежный какой-то. В Италии футбол пользуется огромнейшим спросом, и новые, молодые и перспективные кадры там появляются регулярно.

[rodion.raskolnikov]

Можно "на ты". Одно время он в "Баварии" играл исправно, став чемпионом Германии, обладателем кубка и суперкубка страны. С "Арсеналом" Подольски также выиграл кубок Англии. Про карьеру в сборной, где он долгое время был игроком основы, и говорить не приходится: там у него полный комплект - "бронза", "серебро", "золото"... И не по одному разу. В Турцию он уехал зарабатывать на остаток жизни 30-летним футболистом, лучшие годы карьеры которого позади. Разве это сопоставимо с Балотелли, играющим в лучшем футбольном возрасте в заштатных "Милане" и "Ливерпуле" Роджерса? Едва ли.

 

Не сочти за пафос, но все эти Беррарди и Инсиньи и мизинца не стоят тех же Дракслера, Гётце и других целой россыпи талантов разных возрастов, являющихся плодами работы четкой и выстроенной в Германии системы подготовки футболистов. Ровняться надо на лучших, а лучшие это Германия, Испания, Бельгия, Франция и с оговорками Англия. "Новые и молодые кадры", о которых ты говоришь, едва ли соответствуют целям и задачам, исторически стоящим перед сборной Италии. Видел даже статистику, что количество итальянцев, выступающих в отечественном чемпионате, самое низкое в сравнении с доморощенными футболистами других топ-чемпионатов Европы. Похожая ситуация складывается в Голландии, где нет адекватной замены поколению Снейдера и Роббена, вследствие чего страдает национальная команда. Словом, в Италии нет резервов, за счёт которых сборная может преуспеть.

[idreaming123]

Если брать по титулам, то да, Подольски превосходит Балотелли. Но по факту, Подольски в Баварии не заиграл, давай будем откровенными. Выходить в основе короткий промежуток времени - не означает, что игрок стал своим. Ему просто давали шанс, но он им толком не пользовался. В Арсенале, Подольски за долгое время так и не стал железным игроком основы. Лишь периодически выходя в старте подряд несколько матчей, но показывая, что он не тянет даже уровень Арсенала, садился опять на "баночку". Про отрезок в Интере - все вполне ясно. Он приходил туда с Шакири, и сразу пообещал тифози, что Интер попадет в еврокубки - слово свое не сдержал, и свалил оттуда быстро.
Про этап в сборной даже говорить не хочу особо. Очевидно же, что его тащат за уши. Видать, любимчик он у Лева. А уровень игры гл. тренера сборной не волнует. Такое ощущение, что Лукас и на след. ЧМ поедет. Трудно такое вообразить, но кажется, что "кумовство" есть даже в Германии. Натурализованный поляк тому пример.
Больше про этого игрока рассуждать не хочу, как и про Балотелли. Мое мнение ты уже знаешь. Повторяться не буду.

По поводу сравнения Дракслера, Гетце, и молодежью Италии. Тут у каждого свой вкус. Дракслер, по моему, уже остановился в развитии. Последний год в Шальке, и первый год в Вольфсбурге, провел вполне посредственно, лишь иногда выдавая яркие моменты. А сколько шума вокруг него было еще 4 года назад... Выхлоп закончился. Про Гетце... Ну этот "золотой" мальчик показывает себя уже 3 года в Баварии, и все никак. Я не считаю, как тотальное большинство здешних экспертов, что проблема этому - Гвардиола и врачи. Пока ситуация с Гетце мне напоминает Подольски баварского периода - шума и разговоров вокруг персоны много, а выхлопа нет. Посмотрим, как при Анчелотти заиграет, будущее нации.
Теперь по итальянцам. То, что Германия в последнее время произвела на свет талантов гораздо больше, чем Италия - спорить не буду, это правда. Германия финансово сильнее Италии на порядок, и результат на лицо. В Италии действительно на поверхность выходят единицы талантов, и по началу, возможно, они уступают сверстникам из Германии. Но это не означает, что они будут уступать им, когда и те и другие достигнут своего "потолка". Пока игроки молоды - они развиваются. В Италии меня радует вратарская школа. Вот точно где проблем не будет еще долгие годы: Матиа Перин, Симон Скуффет (пресса считает, что это один из самых талантливых вратарей Европы сейчас. Ему всего 19 лет), Джанлуиджи Доннарумма. Это касается не только вратарской позиции. На каждой линии есть перспективная молодежь. Пройдет немного времени, и остальная Европа узнает о них. Не все сразу.

Что касается систем подготовки молодых футболистов... По Германии согласен, по Испании тоже, с Францией еще куда не шло, но Бельгия что тут делает? Да, сейчас у них мощное поколение, но это не тот случай, когда конвейер работает десятилетиями и выдает очередной выпуск кадров. Это еще не система, отлаженная годами. С Бельгией это сейчас происходит впервые с того поколения, которое стрельнуло на Евро-80. Поэтому, с Бельгией не согласен абсолютно. Также как и с Англией. Хотя по Англии не все так однозначно. Как ты сказал - с оговорками. По Нидерландам, к сожалению, тоже согласен.

[idreaming123]

И да, забыл добавить еще... Конечно, когда мы вспоминаем еще совсем недавно игравших Дель Пьеро, Вьери или Баджо, и считаем, что именно такой должен быть уровень Италии, то на фоне их, понятное дело, никакие Беррарди не стоят, и ошибочно начинаем думать, что у Италии нет тех кадров, аппетиты которой, исторически всегда большие. Ну так извини, таких как Баджо - нет ни в Германии, ни в Испании. Такие уникумы рождаются один на 10 млн. : )

[Rock-n-Ro11a]

И да, забыл добавить еще... Конечно, когда мы вспоминаем еще совсем недавно игравших Дель Пьеро, Вьери или Баджо, и считаем, что именно такой должен быть уровень Италии, то на фоне их, понятное дело, никакие Беррарди не стоят, и ошибочно начинаем думать, что у Италии нет тех кадров, аппетиты которой, исторически всегда большие. Ну так извини, таких как Баджо - нет ни в Германии, ни в Испании. Такие уникумы рождаются один на 10 млн. : )

 

Как это нет?!? У нас есть Томас Мюллер! Я не буду сравнивать его с этим вашим Баджо, но наш Томас - это галактический уровень и уже ходячая легенда, чемпион мира, победитель ЛЧ + потенциально лучший форвард в историии ЧМ.

Жаль, это уже прошлое сборной, но Филипп Лам, Бастиан Шванштайгер, Мирослав Клозе - уровень которых ничем не ниже перечисленных тобою. 

[Basti]

Ну так извини, таких как Баджо - нет ни в Германии, ни в Испании. Такие уникумы рождаются один на 10 млн. : )

 

 

В Германии в каждые 10 лет рождается свой Баджо. Во времена Баджо в Германии были Клинсманн, Маттеус, Заммер. Это просто на вскидку о 10 млн и одном разе =)

 

По Дракслеру. Он сыграл всего один сезон в Вольфсбурге и сыграл прекрасно. Он был в порядке, команда нет. Что там Дракслер, я смоневаюсь что в Италии есть игроки уровня Сане, Майера и Горетцки.

[idreaming123]

Как это нет?!? У нас есть Томас Мюллер! Я не буду сравнивать его с этим вашим Баджо, но наш Томас - это галактический уровень и уже ходячая легенда, чемпион мира, победитель ЛЧ + потенциально лучший форвард в историии ЧМ.

Жаль, это уже прошлое сборной, но Филипп Лам, Бастиан Шванштайгер, Мирослав Клозе - уровень которых ничем не ниже перечисленных тобою. 

Ты серьезно считаешь, что Мюллер, Свинотигр, Лам, Клозе, это игроки равные Баджо?

 

В Германии в каждые 10 лет рождается свой Баджо. Во времена Баджо в Германии были Клинсманн, Маттеус, Заммер. Это просто на вскидку о 10 млн и одном разе =)

 

 

Клинсманн и Баджо... Это как сравнивать условного Егора Титова и Пола Скоулза, например. Маттеус и Заммер игроки другого амплуа, поэтому их сравнивать я бы не стал.
Более того, считаю, что со времен Герда Мюллера, в Германии не было и нет по сей день нападающего, оснощенного технически и ментально, как Роберто Баджо, или даже как Дель Пьеро. Никакие Бирхоффы, Клинсманны, Янкеры, Кирстены, Гомесы и др. в сравнение не идут.

 

По Дракслеру. Он сыграл всего один сезон в Вольфсбурге и сыграл прекрасно. Он был в порядке, команда нет. Что там Дракслер, я смоневаюсь что в Италии есть игроки уровня Сане, Майера и Горетцки.

Про молодежь в Италии, уже много было написано выше, мною и герром родионом.раскольниковым.

[rodion.raskolnikov]

Ты серьезно считаешь, что Мюллер, Свинотигр, Лам, Клозе, это игроки равные Баджо?

Насколько я знаю, Баджо играл на позиции под нападающим, и правильнее всего сравнивать его с Мюллером. Томас в свои 26 является одним из лучших игроков мира, играющих, по сути, без очевидных спадов и невероятно стабильно. Он выигрывал всё, что можно выиграть - ЛЧ, ЧМ, кучу национальных титулов и индивидуальных наград. И да, я совершенно серьёзно считаю, что человек, выигравший по разу погрязший в коррупции чемпионат Италии, при сравнении с вышеперечисленными наградами другого игрока ни в чем не превосходит (а в данном случае уступает). Признаюсь, в силу возраста практически не видел игру итальянца, но миру он запомнится как игрок, смазавший решающий пенальти в США, а Мюллер - как основной игрок лучших команд мира, подтверждающих это титулами.

[Rock-n-Ro11a]

Кончено серьезно считаю)) Футбол измеряется трофеями, всё остальное - лирика. Твой Баджо так ничего и не выиграл  и в самый ответственный момент пробил по воробьям. (это про ментальную оснащённость)  Все вышеперечисленный мною футболисты чемпионы мира, которые делали тот триумф. Клозе - лучший бомбардир в истории ЧМ, Мюллер - его будущий сменщик на этом троне. То, что Томас не обладает выдающейся техникой - глупый миф, который ходит в глоро кругах, привыкших понимать под техникой бразило-испансике танцы с мячом. И да будет тебе известно, раз ты уже вспомнил Бомбера, он никогда не считался "классическим" технарем, он (как и Томас) имел свой, уникальный стиль, против которого никто так и не нашел рецепта. С Мюллером происходит тоже самое. 
Лам - ничем не уступает Мальдини, Швайнштайгер - ничем не уступает условному Пирло. 

Есть, конечно, такая штука, что трава была зеленее а футболисты лучше, но это известный в психологии эффект искажения реальности. Ничего нового. Так что да - я абсолютно всерьёз. 
После Мюллера  не было нападающих?!?!? Ахахаххаа  Ты либо намеренно говоришь неправду, либо просто не в материале. 

[rodion.raskolnikov]

Что до поста про молодежь в Италии - как я и предполагал, ни одного имени, кроме вратарей, я не получил. А приводить в пример болельщику немецкого футбола какую бы то ни было вратарскую школу - можно и в Кащенко загреметь.

[rodion.raskolnikov]

Более того, считаю, что со времен Герда Мюллера, в Германии не было и нет по сей день нападающего, оснощенного технически и ментально, как Роберто Баджо, или даже как Дель Пьеро. Никакие Бирхоффы, Клинсманны, Янкеры, Кирстены, Гомесы и др. в сравнение не идут.

 

С Гердом Мюллером ни один итальянец и рядом не стоял. Даже очень уважаемого мной Дель Пьеро и близко с ним сравнивать нельзя. А уж сравнение с Вьери - это вообще нон-сенс.

[Rock-n-Ro11a]

А приводить в пример болельщику немецкого футбола какую бы то ни было вратарскую школу - можно и в Кащенко загреметь.

 

Справедливости ради, итальянская  школа вратарей  всегда была главным конкурентом немецкой, но вот незадача - после Буффона повымерли на земле  аппенинской действительно классные вратари, а их место заняли испанцы. Да, возможно там есть годная молодёжь, я не знаю - не слежу за этой темой, но наши играют в Барселоне, ПСЖ, Ливерпуле, не говоря уже о внутреннем изобилии. 

Сообщение отредактировал Rock-n-Ro11a: 26 Май 2016 - 17:07

[idreaming123]

Насколько я знаю, Баджо играл на позиции под нападающим, и правильнее всего сравнивать его с Мюллером. Томас в свои 26 является одним из лучших игроков мира, играющих, по сути, без очевидных спадов и невероятно стабильно. Он выигрывал всё, что можно выиграть - ЛЧ, ЧМ, кучу национальных титулов и индивидуальных наград. И да, я совершенно серьёзно считаю, что человек, выигравший по разу погрязший в коррупции чемпионат Италии, при сравнении с вышеперечисленными наградами другого игрока ни в чем не превосходит (а в данном случае уступает). Признаюсь, в силу возраста практически не видел игру итальянца, но миру он запомнится как игрок, смазавший решающий пенальти в США, а Мюллер - как основной игрок лучших команд мира, подтверждающих это титулами.

Футбол - это командная игра, а не индивидуальная, и оценивать качество игрока только по трофеям - крайне некорректно. Штарке - победитель ЛЧ, а Ибрагимвоич например, никогда не выигрывал ЛЧ. Вайденфеллер чемпион мира, а Андрей Шевченко - нет.  Таких примеров можно привести десятками. Понимаешь к чему я клоню? Есть великие игроки, которые оставили свой след в истории мирового футбола, но по воли судьбы, оставшиеся без главных трофеев, и есть игрочилы, которые "выигрывали" все, но при этом, их вклад в общее дело был минимален, или отсутствовал вовсе. Справедливо? Не думаю. Если ты хочешь объективно сравнивать одного спортсмена с другим - тебе надо интересоваться индивидуальными видами спорта (Плавание, легкая атлетика и т.д.), а не командными игры.
Это для тебя Баджо запомнился важнейшим незабитым пенальти. А миру он запомнился своей яркой игрой и тому, что он вытворял на поле. В карьере многих мировых звезд есть подобные моменты. Величайший Кан допускает в финале ЧМ-02 детскую ошибку. Его мир таким запомнит, значит? : )
Мюллер, пока свой важнейший пенальти в жизни несколько недель назад тоже смазал.

 

Лам - ничем не уступает Мальдини, Швайнштайгер - ничем не уступает условному Пирло. 

Это я добавлю в избранное!
 

 

Что до поста про молодежь в Италии - как я и предполагал, ни одного имени, кроме вратарей, я не получил. А приводить в пример болельщику немецкого футбола какую бы то ни было вратарскую школу - можно и в Кащенко загреметь.

Верратти и Инсинье ты уже называл. Зачем мне повторяться? Будут еще итальянцы, о которых будет говорить весь Старый свет. Не переживайте.

 

С Гердом Мюллером ни один итальянец и рядом не стоял. Даже очень уважаемого мной Дель Пьеро и близко с ним сравнивать нельзя. А уж сравнение с Вьери - это вообще нон-сенс.

Ну то, что с Г. Мюллером ни один итальянец рядом не стоял, вот это и есть нон-сенс, мягко говоря. А конкретно с Мюллером я сравнивал только Роберто Баджо, а не Вьери или Дель Пьеро. Конечно Вьери это действительно ни разу ни Герд Мюллер. Этих троих напов я приводил в пример той фразе, что нынче у Италии нет таких игроков, которые были когда-то... Да, повторюсь, не каждый день рождаются такие как Баджо или Дель Пьеро, и по старой памяти, мы всех новых игроков, равняем на тех, кто когда-то зажигал, и понимаем, что новые игроки оказывается и не жгут так, как это делали их предшественники.

 

 

наши играют в Барселоне, ПСЖ, Ливерпуле, не говоря уже о внутреннем изобилии. 

И пропускают за шиворот с середины поля. Что Трап "отличился" несколько раз за сезон, что Тер Штеген. На Кариуса в Ливерпуле мы еще посмотрим.

Сообщение отредактировал idreaming123: 26 Май 2016 - 18:26

[Basti]

Это может тебе Маттеус запомнился игроком разных позиций с Баджо а вот мне Лотар запомнился как лучший атакующий полузащитник в мире в 80х и начале 90х после Диего Марадоны. Робби хвостик был отличным футболистом для мирового футбола, но ничем не сильнее ни Руди Феллера ни Юргега Клинсманна. Можешь и это добавить в избранное =)

Далее, ты реально считаешь что Лам чем то слабее Мальдини? А Швайни Пирло? Лам на одном уровне уже сейчас с Мальдини а когда закончит будет выше. Пирло же чем выше Швайни? Просто обоснуй слегонца. Может Барези сильнее Беккенбауэра?

Нынешнее сланцевое поколение итальянцев вообще никуда не годится. Если вылезут, за счёт белого волоса. Вообще сравнивать настоящих четырёхкратных чемпионов мира и трехкратных чемпионов Европы с дучечемпионами 30х вообще не корректно. В Германии всегда были ярчайшие игроки в каждом поколении и Германия всегда с крупных турниров возвращается с высокоподнятой головой что не скажешь об Италии, которая раз 8 не могла преодолеть групповой барьер.
Трапп не глядя усадил посредственного Сиригу на скамейку, это запомнилось больше как и его сухая серия и великолепные сейвы. Что сравнивать сейчас немецкую школу вратарей с донарунами)

[idreaming123]

Это может тебе Маттеус запомнился игроком разных позиций с Баджо а вот мне Лотар запомнился как лучший атакующий полузащитник в мире в 80х и начале 90х после Диего Марадоны. Робби хвостик был отличным футболистом для мирового футбола, но ничем не сильнее ни Руди Феллера ни Юргега Клинсманна. Можешь и это добавить в избранное =)

Роберто Баджо входит в "Список лучших футболистов 20-го века в Европе", а Феллер и Клинсманн нет. Но для тебя это не аргумент. Продолжай дальше думать, что Баджо ни чем не лучше Феллеров с Клинсманнами : ).
 
 

Далее, ты реально считаешь что Лам чем то слабее Мальдини? А Швайни Пирло? Лам на одном уровне уже сейчас с Мальдини а когда закончит будет выше. Пирло же чем выше Швайни? Просто обоснуй слегонца. Может Барези сильнее Беккенбауэра?

Я не считаю, я убежден, что Мальдини сильнее как защитник, нежели Лам. Мальдини и Неста официально всеми и везде воспринимались как эталон идеальной защиты (а потом еще и Каннаваро). А Лама никто и нигде не включал, в "идеальных" защитников мира. Кроме как возможно в самой Германии : ). Про Пирло и Свинотигра даже смешно что-то говорить и тем более их сравнивать. Пирло под 40, а он еще год назад был важнейшим игроком в топ-клубе, и играл в финале ЛЧ. Пирло также важен и в сборной Италии был на последних Евро и ЧМ. Швайнштайгер же, как игрок, закончился уже как года 2-3 назад. Он даже в посредственном МЮ "ни о чем" сейчас. В сборной Германии он как и Подольски, сейчас неизвестно за какие заслуги находится. Надеюсь, обосновал тебе слегонца.
Сравнивать Барези и Беккенбауера я не могу, ровно как и ты, ибо не из той эпохи, и их игр не видел воочию. Оба великие игроки и входят в список лучших футболистов 20-го века.
 
 

В Германии всегда были ярчайшие игроки в каждом поколении и Германия всегда с крупных турниров возвращается с высокоподнятой головой что не скажешь об Италии, которая раз 8 не могла преодолеть групповой барьер.

 
 
С Евро-2000 и Евро-2004, немцы тоже возвращались с высоко поднятой головой? : )

И да, если интересно. Тут можешь посмотреть величайших игроков всего 20-го века как в самой Европе, так и в мировом рейтинге. И немцев и итальянцев там поровну. Но вратарей у итальянцев на одного больше. Надеюсь, у тебя не будет от этого бомбить.

https://ru.wikipedia....B8.D1.8F.D0.BC

[Basti]

Какой весомый аргумент, Роберто Баджо в списке лучших футболистов 20 века. Ну в Италии ведь кот насрал с хорошими футболистами, должны были же неудачника включить какого-нибудь. В Германии можно было и Вальтера и Мюллера и Зеелера и Румменигге и Феллера с Клинсманном. Многовато получалось, поэтому Румменигге и Мюллера посчитали достаточным. Хотя с тобой говорить сложновато, у тебя Вьери и Мюллер в одой строчке стоят, ну спасибо хоть не Баллотелли.

Ты здесь итальянские басни людям на ночь не рассказывай про Несту и Каннаваро. Лам абсолютно всеми специалистами признаётся одним из лучших игроков своего времени и по окончании карьеры будет в списках лучших за всю историю. Так что эти басни на макаронных сайтах рассказывай.
Пирло твой для итальянского футбола в 40 лет атлет. Жаль итальянский футбол что такте как Пирло и Тотти там лучшие на своих позициях. А то что ты там сравниваешь и не сравниваешь, это по боку многим тут, Швайнштайгер отбизонил на многих крупных турнирах, чего не скажешь о пешеходу Андреа. Ты мне слегонца ещё будешь тут лет 10 обосновывать и ничего у тебя не выйдет, Пирло будет под 50 и тебе будет все сложнее выдерживать. По Швайнштайгеру добавить нечего, 2 года назад он отфеерил в финале чемпионата мира, порвал Месси и выиграл чемпионат мира и у тебя он закончился как игрок 3 года назад)) Что тогда говорить о пенсионере Пирло, который последние 7-8 лет выигрывал только в болоте итальянской серии, где команд соперников у Юве ровно - нуль.

Я видел игры Барези, множество, тебе даже сложно будет представить сколько, но не пиши Барези и Беккенбауэра рядом. Да, Франко превосходил на 2 головы Несту но на три уступал Францу. Игроков сравнивать надо по следу и величию, они могут быть с разных эпох но при этом быть на одной ступеньке.

[idreaming123]

Спасибо, поржал!

[Basti]

А что тебе ещё остаётся делать, ведь дальше чем глубже тем страшнее будет капаться как в истории так и в будущем скуадры адзуры. На сегодня откинь спинку и отдохни

[idreaming123]

Да нет, мне не страшно. Я объективен, в отличие от тебя, и оцениваю непредвзято.
Меня рассмешили твои аргументы:

"Что сравнивать сейчас немецкую школу вратарей с донарунами)"
- Ну да, говорит эксперт. Куда там международным экспертам до твоей оценке.

"Ну в Италии ведь кот насрал с хорошими футболистами, должны были же неудачника включить какого-нибудь."
- Адекватность, объективность, непредвзятость зашкаливают.

"Ты здесь итальянские басни людям на ночь не рассказывай про Несту и Каннаваро. Лам абсолютно всеми специалистами признаётся одним из лучших игроков своего времени и по окончании карьеры будет в списках лучших за всю историю. Так что эти басни на макаронных сайтах рассказывай."

- Чувствуешь разницу между "одним из лучших" и "эталон идеала"? И да, к слову, Каннаваро, если не ошибаюсь, единственный защитник последних несколько десятилетий, кто получал Золотой мяч. И что за определение нации "макаронник"? А немцев как называть? Нацисты? Пивники? Сосисочники? Ты разговариваешь, как школьник. По крайне мере, у меня сразу такие ассоциации возникают. Извини.

"Да, Франко превосходил на 2 головы Несту но на три уступал Францу."
- Адекватность просто зашкаливает у тебя.

С тобой невозможно говорить. Типичный немцефил.
Оскорблять этим постом не хочу. Просто в корне не согласен с 90% информацией, исходящей от тебя.

[Gerhard]

idreaming123,

Во-первых, все твои посты не по теме. Это тема Евро 2016. А во-вторых перестань нести чушь псевдоитальянскую, если ты так фанатеешь от всяких посредственных игроков вроде Вьери и Дель Пьеро, то тебе лучше найти другое место. Общайся по теме или долго тут не протянешь.