Бернд Шустер после начала блестящей карьеры в Кёльне очень рано уехал в Испанию, там вроде его жена которая старше его на шесть лет всем рулила, и она была инициатором перезда в Барсу на крупный финансовый контракт. Руди Фёллер по молодости  играл за львов, я не знаю как боссы Баварии его проморгали. Мне ещё очень нравился центральный защитник К-Х Фёрстер который практически всю карьеру играл в Штутгарте, вот его бы в те времена в Баварию.

Да, многие из известных не играли в своё время за Баварию. Причина, моё мнение, заключалась в том, что Бундеслига тогда была куда более конкурентноспособна, нежели сейчас.

Ты спрашиваешь о периоде, когда, как уже сказал Сергей, Бундеслига была конкурентоспособна, 7-8 сильных и амбициозных команд. Доминирование Баварии было не столь однозначным. Поэтому не все и не особенно рвались туда.

Что касается конкретно Бернда Шустера, он вроде собрался вернуться в Германию, а конкретно в Баварию, на пике формы и карьеры, только не помню точно какой это был год и было это в промежутке когда он переходил из Барселоны в Реал или позже, из Реала в Атлетико.

Однако Бавария была не одна в этом деле, с ней кто-то соперничал, может Кельн опять или Гамбург, не помню точно.

Так конкуренты пригрозили ему, что опубликуют какие-то откровенные фотки его жены, которая была фотомоделью.

Шустер вроде повелся на шантаж и изменил свое решение, но потом и эти пригрозили, что эти фотки есть и у них.

В итоге он забил на всех и остался в Испании.

Эта история серьезно повлияла тогда и на его отношение к игре за сборную, когда у немцев в разное время было несколько попыток вернуть его.

Ему было всего 24, когда окончательно покинул сборную. Расцвет! Я почти уверен, что с ним Германия в те годы, в восьмидесятые, добилась бы как минимум еще одного титула.

И у него ведь была долгая карьера. 20 лет! Он даже перед чемпионатом мира 1994 года предлагал свои услуги Берти Фогтсу, но он это проигнорировал.

Практически то же самое было и в случае с Эффенбергом в девяностые. С ним Германия могла добиться гораздо большего.

Такие футболисты появляются не каждый день и их надо беречь.

Я хотел сейчас перепроверить факты касательно того скандала, поскольку это было очень давно, но уже не нашел эту историю в интернете.

Предпосылки только негативные, особенно если рассматривать их с европейской перспективы. В настоящий момент я не вижу засчет чего можно достичь значительного усиления игры. Лучше, безусловно, будет, но вопрос - насколько?

Не верю в потенциал большинства игроков. Слишком мало креатива в атаке. В оборонительной игре нет координированности и сплоченности. Командного духа тоже не видно. Тренеру, как минимум, придется нелегко.

Полностью согласен с Зазой. Я с самого начала не понимал все эти "игры разума"... Если вы решили привнести что-то новое в общую концепцию, то это ещё понять можно, но маниакальное стремление двигаться вперёд без всякого результата выше моего понимания. Может пора наконец переосмыслить ситуацию? 

Пока скажем так перспективы не радужные. Входим в сезон с тревогой. С другой стороны у буков мы на втором месте среди фаворитов на победу в ЛЧ после МС, может они видят скрытый потенциал.

Привет, рад тебя видеть:)

Честно говоря, я не помню чтобы эти конкретные трансферы связывались с трением и какими-то недовольствами со стороны игроков или руководства.

Скорее это были новые вызовы для игроков, которые хоть и были достаточно молоды когда уходили, но и успели также достаточно долго и много поиграть за Баварию.

Востребованные, очень сильные игроки. У обоих была прекрасная карьера и оба оставили значительный след в европейском футболе. Одни из тех кто достойно держали репутацию немецкого футбола на международной арене. 

Давно это было... Причины перехода мне неизвестны. Скажу только, что я очень разочаровался в Циге. Он появился во время наступающего кризиса в немецком футболе, засиял как звездочка, но после отлично проведённого ЧЕ, стушевался и ни в Милане, ни в Ливерпуле и по моему в Тоттенхеме, особо себя не проявил. Очень жаль, талант у него был. Что касается Хаманна, то это был умный игрок, жаль только в Германии у него не нашлось окружения, в котором он бы смог реализовать все свои сильные стороны. Помню, как радовался за него после победы в Стамбуле. Надо сказать, что в Ливерпуле он нашёл то, чего ему не хватало в Германии.

"Помню, как радовался за него после победы в Стамбуле."

А его гол англичанам со штрафного в последней игре на старом Уэмбли в 2000 году? :)

Это где мы потом 1-5 попали? Я ту игру до 1-0, не помню уже смотрел или слушал, а затем ушёл в полной уверенности, что обуем англов... Ну а потом оказалось всё не так...) 

"Это где мы потом 1-5 попали?"

Да, было такое:) ...Но самое интересное что англичане потом в 2007-м хотели наверное взять реванш за старого Уэмбли и пригласили наших на товарищескую игру на новом Уэмбли. Наши опять их сделали, 1:2. Кристиан Пандер забил великолепный решающий мяч.

За Циге обидно что ушёл, помню что в Милан ушёл из за денег. Как правильно заметил Сергей после этого он резко сдал, и в Италии и в Англии у него не получилось. Хорошо помню что на место Хаманна взяли Йеремиса. Для меня болезненый вопрос когда немцы уезжают за кордон, для меня важно чтобы немцы играли за немецкие клубы. Гол Хаманна на Уэмбли конфетка, метров с сорока как дал, после фиаско на ЕВРО 2000 это был глоток свежего воздуха. Правда потом в Мюнхене им 1-5 попали, если не ошибаюсь повели после гола Янкера.

Я на данный момент не могу ответить на этот вопрос, у меня разные мысли на этот счёт, может произойти что угодно, от трёх до шести месяцев, а может и лет пять.

Я думаю, многое будет зависеть от грядущего сезона. Много времени ему не дадут, но и требовать победы в ЛЧ сразу, не будут.

Однако, если в общем будет показан прогресс, но не некоторый, а солидный, как в плане игры, так и командной атмосферы, то он может получить время.

В противном случае мы можем стать свидетелями очередного неожиданного и внезапного увольнения следующей весной, и Тухель наверняка это понимает.

Впрочем они пока не слишком продвинулись в части трансферов, причем вопрос вратаря может оказаться довольно болезненным.

Не думаю, что Тухель может быть доволен сложившейся ситуацией касательно кадрового усиления.

Я категорически против частой смены тренеров. Человеку надо дать возможность проявить себя, доказать жизнеспособность своих идей... Он же не маг с волшебной палочкой... даже Марадона, знающий о футболе всё, и тот оказался тренером так себе. Потом должен существовать симбиоз тренера с руководством, покупки должны быть решением обоюдным. Понятно, что во главе всего финансы, все хотят сразу и много, но мне думается правильнее всё же работать на перспективу и не увольнять тренера после первой же неудачи. 

В своё время тов. Сталин, назначая человека на высокий пост, директором завода или министром, кем-то ещё, определённое время ни в чём ему не отказывал, ни в материальных, ни в людских, ни в технических ресурсах... но через определённый срок человек вызывался на ковёр и давал полный отчёт... И тут уже или грудь в крестах или голова в кустах)) 

Учитывая все обстоятельства, а особенно то, что, если исключить Холанна, который уже недоступен, никто из нападающих особенно не блещет, а также общее положение на рынке, цены итд., я убежден полностью, что это должен быть Никлас Фюллькруг, и не только потому, что он немец.

Подписать его хотя бы на два года, если оставят и Чупо, а также мы знаем что и Тель может подменять, это было бы самым оптимальным решением этого вопроса, и я искренне удивляюсь, что руководство даже не рассматривает этот вариант.

Лотар Маттеус, кстати, тоже призывал подписать его.

В любом случае, учитывая все те же обстоятельства, я убежден, главной трансферной целью сейчас должен быть Кай Хавертц, хотя, с финансовой точки зрения, думаю, Бавария может потянуть обоих и это было бы идеально.

На данный момент самый лучший вариант это Фюллькруг, и по цене-качество это лучший вариант. Чупо никуда не уйдёт, Хасан его продлил ещё на год с зарплатой 10 лямов. Осимхен 150, Коло-Муани 100, Влахович 80, это бред какой то, ну что за цены, я понимаю если бы такие суммы были за Холланда или Мбаппе. Не уверен, что наши боссы рискнут такой суммой ради этих футболистов. По большому счёту надо было сплавлять Мане куда нибудь в Саудовскую Аравию, и доплачивать за Хавертца, ну судя по всему наши такой вариант не рассматривали, и Хавертц переходит в Арсенал.

А вот я думаю, что если бы в своё время подсуетились и купили КР, то было бы здорово. Как к нему не относись, к делу он относится профессионально и с полной самоотдачей. А больше я даже и не знаю... о Холланде уже писали... Конечно дефицит чистых напов в стране всегда ими славящейся, очень и очень напрягает. 

Ну, например, трансфер Райса из Вест Хэма вроде вопрос практически решенный. Я его не видел, но думаю, что если он в самом деле так хорош как говорят, то возможно сильный разрушитель в средней линии, который, к тому же, как говорят, и мяч подержать умеет, и атаку начинать, может существенно изменить дела к лучшему, хотя люди больше хотят видеть усиления на атакующих позициях.

С другой стороны, это настолько дорогой трансфер, что может практически закрыть другие возможности прямо сейчас.

Влахович тоже рассматривается как мы знаем, что, я думаю, тоже реально. Хотя это наверное все на данный момент.

Что касается того кто уйдет, хотя много говорят о Гнабри и время от времени также о Сане, я думаю, c этим подождут, поскольку там сейчас не столь густо, тем более если учесть возраст и нестабильность Мюллера.

Наверняка уйдет Гравенберг, тем более если придет Райс, и тем более что и Лаймер приходит как известно...

Могут уйти Эрнандес и Павар. С Дэвисом, думаю, тоже повременят, поскольку Кансело может понадобиться на правом фланге.

Зоммера, наверное попросят задержаться хотя бы до зимы, посмотрят действительно ли восстановился Нойер, до той степени, что может вернуть былую форму.

И наверное, на сто процентов уйдет Чупо, если приходит Влахович. 

Позиция взгляда, ну по факту уже обратно ушёл Канселу, хотя итак было понятно что его за 70 не купят. Думаю Райса не будет, хотя вроде наши в нём сильно заинтересованы, наверняка Райс выберет Арсенал. Чуйка что уйдут и Эрнандес и Павар, это существенные потери для обороны, не знаю кем их заменять, качественных немцев Хасан уже просрал, Зюле бесплатно ушёл, а на перспективного немца Шлоттербека 22 ляма не нашлось. Эрнандес при всей его травмотичности всё же сильный оборонец, хотя после очередной травмы может и сдаст в качестве. Возможно спихнут Гравенберха, ещё одно чудо от Хасана, за 25 его купили или за 28, я честно говоря сколько не смотрел на его игру но так и не понял из за каких футбольных качеств его купили, какое то бестолковое голландское полено. Да ещё думаю точно спихнут Мане.  Пока вот такая позиция взгляда. Понятно что надо усилиться и будут приобретения. Пока только Лаймера подписали. Дебильный эксперимент игры без нападающего закончился, уверен что кого то подпишут. Влахович, Коло Муани не знаю, пока нет чуйки.

Легко, конечно, отвечать на вопрос с трёхмесячным опозданием)) Тем более когда уже все известно. Скажу одно, я был уверен, что с Мане точно расстанутся... его вообще не надо было покупать. 

Не сказал бы что серия А прогрессирует, да судя по результатам вроде они прибывали, по игре всё на том же уровне, да три команды в финале, но там больше фарта и стечения обстоятельств. До ЧМ немецкие команды играли лучше по качеству чем после, не знаю с чем это связано. Федерации в первую очередь надо обратить внимание на отсутствие немецкой молодёжи. Неужели всё так плохо, что в этом чемпе совсем никто не засветился, даже хоть кого то выделить можно. За крохи отведённого времени мне понравился только Вайпер из Майнца. Ну по одному сезону нельзя делать выводы, хотя и слабое выступление в Европе настораживает.

Титул, это в любом случае, лишь утешение для всех, но я думаю, важнее сама победа в последней игре в Кельне, как для команды, так и Тухеля, с психологической точки зрения. Было бы совсем плохо если бы они и эту игру не смогли выиграть. Это могло вызвыть и тотальную деморализацию, безнадежность насчет будущего.

Что касается ситуации в общем, то я убежден, при нынешней финансовой политике и регуляций Бундеслиги, немецкому футболу помочь может только сам немецкий футбол. Надо развивать молодежный футбол и даже сейчас, когда вроде на рынке мало доморощенных молодых талантов, надо больше доверять немецким игрокам. Они в большинстве случаев получают мало игрового времени и деградируют.

В противном случае, я думаю, немцы будут отставать все больше, в том числе и Бавария.

Да, но это было начало сезона. Был и абсолютный результат в Лиге Чемпионов, тоже в начале сезона, на групповой стадии, хотя справедливости ради надо отметить также, что была и успешная 1/8 с ПСЖ...

Однако, если пересмотреть страницы нашей гостевой, думаю, можно будет увидеть, что практически все, за исключением нескольких человек, были озабочены и качеством игры, и тактической вариабельностью, и спортивной формой, как общекомандной, так и индивидуальной.

Следовательно, все ожидали весны если не со скептицизмом, то явно не слишком оптимистически. Думаю, такие же ощущения были и у руководства Баварии.

Эти опасения оправдались. Сдавать Бавария ведь стала сразу после старта второго круга. А перед МанСити несколько провальных игр подряд в Бундеслиге, а решающим, что поставило крест, думаю, стало все-таки поражение от Леверкузена.

Возможно эта игра руководством воспринималась как настоящая проверка перед финальной стадией сезона, что, я думаю, не было лишено объективности.

Я склонен думать, что Нагельсман так же ничего не смог бы противопоставить МанСити. Руководство применило отчаянную меру назначением Тухеля, однако они наверное думали, что поймали двух зайцев - возможность спасти сезон и не упустили Тухеля, который мог ускользнуть и надолго.

В любом случае, за все время пребывания Нагеля на посту тренера Баварии, хоть и наблюдалась некоторая стабильность, не было видно прогресса, но тем не менее, повторюсь, то как они поступили по отношению к тренерскому вопросу, было как минимум несолидно.

Не знаю какие у них надежды сейчас на следующий сезон, но я думаю, Тухеля ожидают непростые времена, особенно с европейской перспективы, тем более что при нынешних рыночных обстоятельствах, будет очень сложно реально усилить состав.

С приходом Тухеля мы вообще стали играть хуже, это факт. Я бы не стал вешать всех собак на Тухеля, ему надо дать время на полноценную подготовку и комплектование состава. Многие игроки были против увольнения ЮН и открыто высказывали непонимание этого решения. С другой стороны по весне многие игроки играли очень плохо, почти все сильно сдали, Горетцка после ЧМ совсем в трупа превратился, Сане третью весну как всегда пустое место, Мусиала очень слабо, за мёртвого Мане я вообще молчу.Постоянные ошибки в обороне, в середине поля тоже слабо.

Я тоже думал о возможном сливе Тухеля, по крайней мере все последнее время внешне на это было очень похоже.

С другой стороны, это наверное было бы довольно глупо со стороны команды, поскольку Нагельсмана сейчас все равно не вернуть, даже если бы все сложилось еще хуже. Может через несколько лет...

А так, я думаю, что дело больше в кадровой политике. Все последнее время она кажется мне спонтанной и безидейной. Хороший игрок и доступен - берем.

В итоге получилось, что накопилось много игроков как минимум сомнительного европейского уровня, которые еще и недовольны своим положением и вызывают напряжение атмосферы в команде.

Было бы гораздо лучше, брать меньше и наверняка.

Если вернуться к тренерскому вопросу, в любом случае, были допущены ошибки/просчеты, непозволительные для клуба уровня и репутации Баварии.

Возмездия или слива конечно не было, тут целый комплекс причин. Первая причина пропала единение между командой и боссами клуба, многие издания пишут что пропала семейная атмосфера в клубе. Главный виновник всего этого Салихамиджич, боснийский интриган, я и раньше писал что он мудак, ради собственных интересов он идёт по трупам. Не знаю кто принимал кадровые решения, Кан и Хасан, или они вместе с Нагелем, но ошибки были понятны практически всем. Они собирались играть без напов, кому это в голову пришло, ладно продали Леванду, ну ищите других напов, на хрен было покупать Мане? Вот стала проскакивать инфа, что команда плохо подготовилась зимой, правда это или нет не знаю, но дыма без огня не бывает. Сейчас надо всё бросить на усиление состава, и выгнать из команды всех трупов. Ну и в руководстве должны быть изменения, в первую очередь выгнать Хасана и назначить толковых менеджеров.

Томасу Мюллеру уже сложно показывать высокий уровень игры стабильно. Поэтому, я думаю, Тухель будет использовать его по ситуации, и я думаю, ему лучше смириться с таким положением дел.

На его месте я бы остался и играл пока буду нужен этой команде. Ему лучше остаться легендой Баварии, посвятить себя клубу полностью и до конца.

Одно дело когда уходишь доигрывать в какой-нибудь родной клуб или хотя бы куда-нибудь за деньгами, но другое - цепляться за топ-клубы в этом возрасте и в этом состоянии. Это, как правило, бесполезно.

Примерно в том же состоянии, при похожих обстоятельствах, ушел в Манчестер Юнайтед Бастиан Швайнштайгер. И что из этого получилось?..

Филипп Лам, я считаю, поступил мудро в этом отношении. Нойеру тоже лучше оставаться легендой клуба.

Даже не сомневаюсь что оставят. Всё будет зависить от его формы, всё таки возраст уже, с этим ничего не поделаешь. Уверен что он ещё принесёт пользу клубу, даже как ветеран команды для микроклимата и для истинных немецких традиций. Ни в коем случае не уходить. Томаса Мюллера я вижу только в футболке сборной Германии и Баварии, больше нигде.

У меня неоднозначный взгляд на этот вопрос. Когда они покупали Холанда, у меня сложилось впечатление, что сам Пеп не очень-то этого хотел и ему Холанда практически пихнули.

Не исключаю, что и сейчас, хотя Холанд и в самой высокой степени обеспечивает результативность, чем Пеп конечно не может быть недоволен, он может быть не слишком счастлив, поскольку из-за этого ему не полностью и не полноценно удается превращать в жизнь свои идеи.

Поэтому, я не уверен, что это был его сознательный ход, благодаря которому он их переиграл, хотя на самом деле именно так и получилось.

Впрочем, хотя он и избавился от Баварии, ему все еще есть что доказать в заключительной стадии ЛЧ. Должно быть очень и очень непросто.

Согласен с Зазой, тоже думаю что не Пеп был инициатором прихода Холланда, и ему приходиться так играть. В этом сезоне Гвардиола играет не так как раньше, это не его футбол, у него всегда владение было чуть ли не догмой, а сейчас он легко отдаёт мяч. Посмотрите на владение, процент сильно упал в этом сезоне, даже визуально это видно. Нашим самодурам или повторялкам надо прекратить заниматься хернёй. Надо просто посмотреть хотя бы на последние чемпионские команды Хайнкеса и Флика, как они побеждали в ЛЧ, 1-4-2-3-1, обязательно с центральным нападающем.

Да, это так, к сожалению, и уже давно. С одной стороны, они могут управлять своим бизнесом как им заблагорассудится, но на месте болельщиков я бы не смотрел на это спокойно.

Считаю, что по отношению к болельщикам и вообще общественности, которая следит за клубом и идентифицирует себя с ним, это даже унизительно.

Согласен, вроде и финансы есть , и стадион крутой, и болелы классные, но что то идёт не так как надо. С другой стороны ну кого они продают? И Санчо, и Холанд, и Бэллингэм легионеры, ясно было что они на продажу, купили по дешёвки, прокачали и продали за хорошие бабки. То что они на два-три года я думаю понятно было абсолютно всем. Они чужие, и будут стремиться в топ клубы Англии или Испании. А вот взять немцев, пиковый Ройс никуда не поехал и не собирался, хотя цифры были под сотку и предложения были, ну или Брандт, Арсенал летом 55 за него давал, отказал и продлил новый котракт с Боруссией. Только Гюндоган свалил, тот же Хуммельс отказал МЮ и сказал что из Дортмунда хочет перейти только в Баварию, хотя англичане предлогали больше. Надо своих выращивать, или по всей стране искать талантливых молодых немцев, тогда и трамлином не будут.

Учитывая неожиданность и внезапность этого решения, а также то что до противостояния с МанСити практически не оставалось времени, у него, на мой взгляд, могли быть две цели - ближашая и далекая.

Ближайшая, поскольку времени ни на что серьезного не было, могла быть раздевалка - улучшение командной атмосферы, раз нам говорят что Нагельсман ее потерял, и следовательно, повышение мотивации. Создалось впечатление, что они не верили в победу над МанСити с Нагелем и это был отчаянный шаг.

Я считаю, что поражение от Байера также оказалось очень болезненным для руководства. Это усугубило скептицизм.

Что касается далекой цели, возможно они действительно верят, что в настоящий момент Тухель более квалифицированный тренер. А то что он достаточно высокой квалификации и более опытен, знаем и мы. Только победа в ЛЧ, причем над МанСити в финале, чего стоит!

По поводу работы Тухеля, я думаю, серьезно порассуждать можно будет поздней осенью, но по-настоящему - только в это время будущего года. 

Я не понял отставку Нагеля и был против её, ничего не предвещало отставки, я не знаю всей кухни в клубе, но и для многих игроков это был шок, ну не за поражение от Байера увольнять, это просто бред. Надо было подождать окончание сезона и тогда взвешенно всё решать. На хера тогда было подписывать его на пять лет. Ожидания от Тухеля конечно было другим, уже ясно что на данный момент наше руководство обосралось. Тухелю надо дать время, да и некоторые позиции надо укрепить и избавиться от всех трупов.

Привет, Гиорги, рад тебя видеть) Что касается твоего вопроса, трудно сказать, однако это может быть простая человеческая слабость, когда не сдаешься до последнего, хочешь что-то доказать.

Однако есть и другая, более серьезная и прагматичная сторона вопроса. Оборона самое сложное звено в плане изменений. Ошибки допущеннные при комплектации обороны, а также при заменах защитников во время игры, порой оказываются самыми болезненными и даже роковыми, поэтому тренеры проявляют в этом особенную, а порой и чрезмерную осторожность. Как-то вот так:) Думаю, я тоже, будь я тренером, относился бы к этому вопросу так же:)

Возможно Тухель за малое количество времени отведённое ему на подготовку не стал ничего менять. Наверное так и надо было играть, Кансело и Дэвис по краям, а Павар и Де Лигт в центре. От Упамекано в любой момент можно ожидать что угодно, на хрен его вообще было покупать и платить 45 лямов, надо было просто переподписать Зюле, который на голову сильней Упы и ещё бы деньги в казне остались. Такие вопросы надо задавать нашим боссам.

Согласен по Боатенгу. Роде, Руди, Гентнер... есть еще несколько игроков которых вполне можно причислить к типично немецким, просто они не смогли реализоваться в той степени, чтобы стоило обсуждать их в этом контексте. 

...Клостерман и Хальстенберг. Филипп Макс, Йонас Хектор.

По манере игры Боа с Баббелем всё же разнятся на мой взгяд. Кроос, Хуммельс, Киммих, Роде типично немецкие футболисты, с этим полностью согласен.